Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: LeChacal619 le janvier 25, 2019, 00:19:56 am

Titre: Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le janvier 25, 2019, 00:19:56 am
Bonjour !

Dexter à eu l'idée géniale de concevoir un baffle-plan avec 6 subwoofers de 38cm, 9 HPs de medium et 1 tweeter bullet ultra direct à hauteur d'oreille.

Vous trouvez pas que ça à de la gueule ????

(https://i.ibb.co/yNDfQ0S/Projet-vivien.png) (https://ibb.co/tHSmJBX)
(https://i.ibb.co/rfNtkrk/Projet-vivien-arriere.png) (https://ibb.co/n8t0rJr)

Le bas de l'enceinte sera lestée avec du sable (un bac est prévu pour).

Paraît qu'il va le réaliser très bientôt en plus, j'ai hâte d'entendre ça !
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: tientien le janvier 25, 2019, 09:35:14 am
Hello,

J'ai a peu près la même chose chez moi, sauf le grave qui est un infraflex, et le tweeter un HEIL amt 1a.....

Amicalement,
Etienne
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le janvier 25, 2019, 17:25:43 pm
vu les dimensions de la ligne il faudrait filtrer le bullet vers 1000 Hz . Un hp de ce type est il capable d'une telle prouesse ?
Titre: Re : Re : Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le janvier 25, 2019, 17:51:32 pm
Bonjour,

vu les dimensions de la ligne il faudrait filtrer le bullet vers 1000 Hz.

Pour quelle raison ?

Citer
J'ai a peu près la même chose chez moi, sauf le grave qui est un infraflex, et le tweeter un HEIL amt 1a.....

Ca doit bien sonner  8)
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le janvier 25, 2019, 18:04:56 pm
Bonjour

le design est une question de goût personnel.
Mais acoustiquement, pourquoi pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: tonton le janvier 25, 2019, 19:03:49 pm
Bonjour,

Le genre de truc qui devrait "envoyer du steack" !  :d

Je n'ai jamais compris l'intérêt de lester les enceintes en partie basse. C'est au barycentre des 6 boomers qu'il faut lester, ou en partie haute.

Cordialement
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le janvier 25, 2019, 19:50:49 pm
Bonjour, c'est parti d'une discussion un peu déconnante entre LeChacal et moi.

Ne croyez pas ce message ou il dit que je vais faire ça prochainement, c'est juste pour me taquiner  :mrgreen:.

Plus sérieusement je lui ai dit que j'aimerais une ligne acoustique de médium comme on le voit sur le centre du projet. que c'est un projet que j'aimerais faire dans quelques années pour en avoir écouter chez Etienne j'ai bien aimé !

Ce à quoi Jean m'a proposé d'y adjoindre quelques 38 pour soutenir la réponse dans le grave. Je lui ai dit que probablement si un tel projet venait à naître, il n'aura "que" 4 subs par enceintes. Et encore plus probable, il aurait simplement un caisson clos avec un 38 juste à côté de chaque ligne comme l'a fait Xavier avec ces 46.

Mais bon en grands enfants que nous sommes, nous nous sommes amusé par discussion interposé avec sketchup cette nuit !!!

Alors sinon le projet est sérieux dans la reflexion :

Grande surface émettrice pour le grave en baffle plan.
Ligne de médiums, qui à l'air de faire pas mal d'emule des lors qu'on y à goûter. (qui serait éventuellement amortie)
Tweeter directif, (pour espérer aller au mieux avec la config d'appolito)

Les sensibilités et nombres de HPS sont élevées pour limiter la distorsion et le déplacement de membrane au maximum sur une écoute ordinaire.


Les fréquences de coupures prévues pour un truc de sagouin pareil serait environ 200/2000 hz évidement en actif et tout le tralala qui va derrière, mesure etc.
Les graves sont des 38, les médiums des 13 cm.
Pour le Lest en partie basse, j'ai juste peur qu'un tel engin  :A ne soit pas stable sans lest au pied, aucune volonté acoustique à ce niveau.

Et au niveau esthétique, les couleurs ont été choisie par Jean, rien que pour me faire rire, me narguant qu'il ne manquait plus que les leds  :ptdr:.

Sinon en cas de réalisation très improbable, il serait prévu un tissu acoustique blanc ou beige clair par exemple sur toute l'enceinte, les confondant ainsi avec les murs restant de la maison. Le plus discret possible en faite.

Les dimensions seraient d'environ 1 m X 1 m 50 X 30 cm

La seule chose sérieuse que j'envisage éventuellement ce sont les lignes de médiums + tweeter, car c'est pas trop ouf niveau tarif. COuplées a des caissons de graves clos classiques.


Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le janvier 25, 2019, 21:21:34 pm
 :d j'espère que vous avez le sens de l'humour, oui effectivement il avait l'air tellement apeuré de voir cette enceinte flashy kikoolol sur le forum que j'ai décidé de la poster (avec son accord bien évidemment !!!  :mrgreen:) quand on était sur skype ensemble. J'ai rajouté un peu de piment c'est tout !

Mais plus sérieusement oui je me dis que c'est quelque chose qui pourrait marcher : tout en baffle-plan avec un grâve bien homogène qui génère moins de distortion en évitant de faire vibrer les objets qui sont perpendiculaires à l'enceinte, une ligne de medium plutôt directive et un tweeter très directif, solution pour la reproduction de l'aigu "qui m'a l'air être" (je met de guillemets !!!) majoritairement adoptée, étant donné l'enthousiasme à utiliser des canons sonores... je parle évidemment des aigus plans type transducteurs sonores comme celui d'Etienne ou hauts parleurs plans...

Pour le lestage, lester le bas permet justement d'abaisser le barycentre de l'enceinte : l'équilibre de sa position s'en trouve renforcé, et le poids sur le sol reste le même. Effectivement lester le haut pourrait aussi s'avérer judicieux voire indispensable : on peut toujours ajouter un bac à sable ou un aquarium (pour petits poissons...) dessus !  :A
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le janvier 25, 2019, 21:29:11 pm
Citer
le design est une question de goût personnel.

Je note quand même que Dominique avait un peu remarqué la supercherie  :ptdr:  :cheers:
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le janvier 26, 2019, 10:58:34 am
Pourquoi 1000 Hz , A cause du lambda/2 . Les médiums seront espacés de 14 cm à vue de nez ce qui fait une fréquence de 1220 Hz . Même mac Intosh sur ses monstres équipés de 2" filtre ses tweeters à 1000 Hz .
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: daftcombo le janvier 26, 2019, 11:19:28 am
Bonjour,

Une enceinte ou deux ?
Pourquoi un tweeter placé ici et non au milieu des mis pu en haut ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le janvier 26, 2019, 11:46:10 am
Bonjour,

Le nombre de médium est impair, il en a 9, il sont branché par groupe de 3 en série le tout en parallèle. Si on met 10 j'ai pas calculer mais niveau impédance je sais pas si ça le fait encore, et ça fait une ligne plus haute.
Le tweeter est en montage d'appolito, et il est mit à hauteur d'oreille tout simplement, plus haut ça ne marche pas.
Avec un nombre impair de Hp il faut faire un choix, 5 hp au dessous 4 hp au dessus, ou 6 en dessous et 3 au dessus ... Bref ça doit pas changer grand chose au final.
Sachant que le baffle complet fait 1 m 50 de haut pour 1 m de large.
Ceci dit une config avec 8 Hp est aussi envisagé, faut les brancher par groupe de 4 par contre et là ça marche toujours.
Et pour finir évidement qu'il en faille 2 d'enceinte  :lol:
Sachant que les HP de base envisagé font 4 ohms.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le janvier 26, 2019, 12:53:30 pm
Le lambda/2 n'est pas justifié a mon avis : non seulement la différence de délai de propagation est très réduite dans l'axe de l'enceinte, mais en plus avec le nombre de HPs les interférences doivent probablement se mitiger. Il faudrait que je fasse une simulation comsol pour voir l'effet a 2 metres devant l'enceinte avec ces écarts des centres des sources.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: philhifi82 le janvier 26, 2019, 18:16:38 pm
Je suis un peu sceptique par rapport à l'écoute de systèmes de type Line- Array, avec un très grand nombre de HP en ligne...
Sauf à les écouter de très loin, ce qui est le cas dans leurs utilisations pro, le diagramme de diffusion de ce type de montage est une splendide marguerite !
Avec à la clef une multitude de mise en phase et hors phase de l'onde sonore au point d'écoute. Ce qui nuit gravement ( en général) à la précision de l'image sonore stéréo.
Plus que le SPL, ce qui compte beaucoup pour moi lors d'une écoute, est la précision de l'image, son côté holographique pour illustrer l'idée.
Apanage des systèmes bien réglés.
Que donne l'écoute de ton système actuel de ce point de vue ?
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le janvier 26, 2019, 20:10:22 pm
Tout est question de longueur d'onde, de taille des HP et de taille de la ligne. Le diagramme de rayonnement en marguerite n'apparaît que dans les hautes fréquences. En général avec de petits drivers, jusqu'à 2 ou 3 kHz tout se passe bien et il n'y a qu'un lobe secondaire dirigé à 90°.
Je peux vous assurer que sur les miennes, l'écoute est extrêmement précise.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le janvier 26, 2019, 22:15:53 pm
Mon écoute est précise avec une belle cohérence et image stéréo en enceintes de monitoring DIY, pour autant les lignes d'Etienne m'ont édifiées, et n'étais pas moins précises pour autant.

Le gros avantage c'est que justement cette précision étaient accrue et surtout l'image beaucoup plus ample !
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: tonton le janvier 27, 2019, 10:12:51 am
Bonjour,

Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion d'écouter le gros système line-array MacIntosch. C'était très impressionnant.
Bon, il y avait 6 boomers de 12 pouces et tout le toutim. Tout cela x2 puisque c'était de la stéréo.
Néanmoins , je ne suis toujours pas rassuré sur la réponse impulsionnelle, du fait de la multiplicité des centres émissifs et du retard plus ou moins perçu des hps aux extrémités. Pour un sub coupé à 150hz, ça doit le faire sans problème, mais au dessus, j'ai comme un doute.
A mon avis, sur ce critère, on ne fera jamais mieux que quand toutes les fréquences identiques sortent du même HP.
Ce n'est donc pas une question de nombre de voies, mais de quantité de HP pour une même voie.
D'ailleurs, pour avoir potassé pendant de longues années les bancs d'essais de la NRDS, je n'ai jamais vu (lu) les enceintes avec un alignement de hps sortir une réponse sur impulsion propre. Et toujours moins bien en baffle plan
Reste à savoir, si cela altère vraiment la précision d'écoute. À mon niveau, je ne saurais le dire.
En même temps, j'ai bien conscience que une enceinte n'est jamais parfaite. C'est toujours un arbitrage entre les qualités et les défauts, à faire matcher avec les désidératas de chacun.

Cordialement.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le janvier 27, 2019, 11:31:31 am
Bonjour Tonton,
comme vous l'avez dit, vous avez été épaté par la LA Mc Intosch.
Il faut se méfier des raisonnements qui semblent évidents et qui pourtant ne le sont pas : la somme de sinus de même fréquence, mais déphasés, donne un sinus de même fréquence avec une phase donnée, et cela sans cafouillage à t=0 ou à la coupure du signal. On obtient un beau sinus. Ceci signifie qu'un signal audio reproduit par une LA qui respecte les critères de conception d'une LA, fournira exactement le même signal et la même impulsion qu'un HP seul. L'impulsion n'a aucune raison d'être dégradée.
Comme je l'indiquais, ça se corse lorsque la LA ne respecte plus les critères d'une LA, notamment la demi-longueur d'onde entre centres acoustiques et la différence de distance entre le trajet le plus court et le trajet le plus long vers le point d'écoute (donc du centre de la LA vers le point d'écoute et de l'extrémité de la LA vers le point d'écoute) supérieur à une demi longueur-d'onde. Donc ça se corse dans les hautes fréquences. Pour ma LA de 2m de haut, écoutée à 4m de distance, j'ai 10cm environ de différence de trajet entre le centre/point d'écoute et une extrémité/point d'écoute. Donc passé 2 à 3 kHz ça se corse. D'où l'utilisation d'un unique tweeter et tout rentre dans l'ordre.
Si la LA est courbe, ou si le niveaux des HP est pondéré et/ou à gestion de la phase, on peut compenser ces problèmes dans le haut du spectre.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le janvier 27, 2019, 22:43:55 pm
Bonjour,

Je suis d'accord avec Xavier : méfions nous des raisonnements simplistes. Pour ma part, je reproduit à nouveau tout le spectre avec mes LA, donc jusqu'à 16khz environ en compensant légèrement la perte d'amplitude dans le haut du spectre à cause de la décohérence des énergies générées par l'ensemble des tweeters. A part ça, rien d'anormal à la mesure ou à l'écoute : au contraire, la distortion dans le haut du spectre est très faible....
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: philhifi82 le février 12, 2019, 11:47:19 am
Xavier, en parcourant d'autres sujets, je suis tombé sur ta conclusion concernant les LA qui à l'écoute selon toi ne tiennent pas leurs promesses par rapport à des sources plus ponctuelles. Ais-je raté une étape ?

En conclusion, laissons les LA aux vastes évènements où elles ont toute leur utilité sans leurs inconvénients, mais aucun intérêt pour une écoute HIFI de salon. Ceci me conforte aussi dans l'excellence de la solution mono-LB, source ponctuelle et à phase maîtrisable/maîtrisée sur toute la bande.

Concernant les écoutes HIFI dans divers salons, les LA ne m'ont jamais convaincues, comparées à des très bon systèmes n'utilisant q'un seul transducteur par voie. Je me souviens de l'écoute des grandes TAD Monitor, avec un concentrique médium-aigu qui atteint des sommets que je n'ai jamais rencontré ailleurs.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le février 12, 2019, 19:27:13 pm
Bonjour,
j'ai effectivement écrit ceci il y a longtemps, avant que je ne teste par moi même. Sans tests, on a une idée des choses, qui peut être remise en cause par un essai sérieux. Et comme j'aime tester et me rendre compte par moi même, j'ai réalisé mes LA et j'ai depuis bien changé d'avis. Les LA sont assez extraordinaires dans leur capacité à "projeter" un son propre sur une hauteur conséquente avec une faible distorsion. Je maintien que pour une LA droite, longue et sans pondération des HP ou sans courbure adaptée, l'aigu n'est pas au niveau d'un bon tweeter, mais le reste du spectre est extraordinairement bien reproduit avec clarté et précision. Au final c'est bien une solution magique et je comprends que McIntosh s'y soit mis.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: philhifi82 le février 12, 2019, 19:58:08 pm
Dans ce cas, je m'interroge sur le fait que très peu ( aucun...?) constructeur d’enceintes HIFI ne fasse du LA ces dernières années.
Si la formule est bonne, pourquoi ne s'est -elle pas imposée sur le marché ?
Oui, je sais, c'est grand, c'est lourd, pas WAF du tout, ça peut être cher en fonction des HP utilisés.
Mais on retrouve ces inconvénients sur beaucoup de gros systèmes de toute façon.
Mais je ne demande qu'à en écouter une paire qui marche bien  :d
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le février 12, 2019, 20:44:54 pm
Tu as la réponse à ta question : c'est grand, c'est lourd et ça coûte cher puisqu'il faut un paquet de HP. Donc seulement quelques constructeurs de haut de gamme en font, à un prix absolument pas raisonnable. A l'inverse en sono professionnelle où le prix n'est plus un argument, et surtout pour d'autres avantages lié au concept même, elles se sont définitivement imposées.
Les miennes devraient partir ce weekend si tout va bien, donc désolé pour l'écoute, ce ne sera plus possible.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le février 12, 2019, 21:26:09 pm
Dans ce cas, je m'interroge sur le fait que très peu ( aucun...?) constructeur d’enceintes HIFI ne fasse du LA ces dernières années.
Si la formule est bonne, pourquoi ne s'est -elle pas imposée sur le marché ?
Oui, je sais, c'est grand, c'est lourd, pas WAF du tout, ça peut être cher en fonction des HP utilisés.
Mais on retrouve ces inconvénients sur beaucoup de gros systèmes de toute façon.
Mais je ne demande qu'à en écouter une paire qui marche bien  :d

Il y a quelques années le diamètre courant en Hifi était le 31 cm, pourquoi ne le retrouve t'on plus ?

Parce que c'est pas Waf, lourd et cher.

Si on suit cette logique de comparer avec ce qu'on trouve dans le commence, on à tout faux sur ce forum, il faut qu'on fasse tous des enceintes colonnes ultra fine avec un Hp de 10 cm de grand max 15 litres ...
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 13, 2019, 09:25:20 am
Bonjour

Citer
Si on suit cette logique de comparer avec ce qu'on trouve dans le commence, on à tout faux sur ce forum, il faut qu'on fasse tous des enceintes colonnes ultra fine avec un Hp de 10 cm de grand max 15 litres ...

Avec les 270 L interne à venir de mon enceinte avec l'ALTEC 420-8B, un HP large bande en plus, oui effectivement j'ai tout faux...
Mais je ne reviendrai pas en arrière...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le février 13, 2019, 11:36:05 am
Bonjour

Citer
Si on suit cette logique de comparer avec ce qu'on trouve dans le commence, on à tout faux sur ce forum, il faut qu'on fasse tous des enceintes colonnes ultra fine avec un Hp de 10 cm de grand max 15 litres ...

Avec les 270 L interne à venir de mon enceinte avec l'ALTEC 420-8B, un HP large bande en plus, oui effectivement j'ai tout faux...
Mais je ne reviendrai pas en arrière...

Cordialement, Dominique

Bah c'est clair et net ça,  même si j'ai pas des enceintes aussi grosses, ce que j'ai ne se vendrait pas (ou a des prix trop élevé) dans le commerce non plus. Je suis incapable d'écouter quoique ce soit dans le commerce courant.
Dans le passé j'ai eu un sub de 46 cm monté dans 300 L néanmoins avec des colonnes de 145 l.
 
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: philhifi82 le février 13, 2019, 12:07:41 pm
Si les LA se sont généralisées dans le domaine de la sono professionnelle, c'est surtout que la multiplication des HP en grand nombre permet de produire d'énormes niveaux SPL, et de supporter sans griller la puissance gigantesque des amplis numériques pro. 
Je pense qu'il ne faut faire (dans le domaine de la HIFI) ni de procès aux petits systèmes, ni aux gros d'ailleurs. La qualité d'écoute d'une enceinte ne se mesure pas en litres, ça se saurait....
Si les petits HP de 13cm montés en colonne ont effectivement colonisés nos salons, c'est en effet pour une question d'encombrement domestique et de prix, critère important dans de nombreux foyers.
Il suffit de monter un peu en gamme pour retrouver des produits avec des HP de plus grand diamètre, le 25cm ou le 31 étant un bon compromis.

J'ai bien compris que ce forum est un lieu de rencontre entre passionnés, qui par leurs projets et réalisations veulent dépasser les critères habituellement proposés par les produits commercialisés. C'est un peu ma démarche aussi, en poussant le vice jusqu’à fabriquer mon propre HP. Mais plus je me frotte à la réalisation concrète d'un prototype suffisamment satisfaisant, plus je suis admiratif devant certaines réalisations du commerce et qui fonctionnent remarquablement bien.

Pour mon projet de système trois voies actives, je prévois un caisson de brave équipé de deux HP de 25cm montés en charge close et transformée de Linkwitz. Le volume de charge tournera autour de 120 litres, ce qui est déjà pas mal. Dans le cadre d'une écoute domestique, je ne recherche pas le 20hz linéaire. D'ailleurs, quels sont les sources qui possèdent du signal aussi bas ? Il me semble avoir lu quelque part que les CD ne contiennent rien en dessous de 30Hz, vous confirmez ?
 
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le février 13, 2019, 13:16:41 pm
Il ne faut pas chercher absolument le 20 hz de toutes façons.

J'ai une paire de 25 cm dans 62 Litres chacun en stéréo, ça envoi franchement bien et ils sont d'une qualité irréprochable. Un bon compromis entre petits Hp et grave trop gros pour ma pièce.
Et ça permet de raccorder facilement à l'aigu !
Certains feront rentrer des 38 dans 15 m2, on peux le faire, mais c'est pas forcément le plus utile.

Ensuite nous n'avons pas parler de colération entre litrage d'une enceinte et qualité d'écoute. Mais il me semble une chose incompressible, on ne peux pas faire du grave de très bonne qualité avec une paire de 13 cm dans des boites à chaussures (je le sais parce que j'en ai sur mes monitoring DIY).

Pour autant oui vous pouvez avoir un médium aigu digne de ce nom avec de petits HPs, mais le grave serait toujours en retrait.

Ici nous sommes entre passionné, notre but est d'avoir le mieux avec notre budget possible.
J'aime aussi bien voir des gens peu fortuné ou expérimenté qui font une paire d'enceinte avec des LBs de 10 cm que des gens qui font des trucs de fou furieux hors de prix. Ça me gène pas, tant que la démarche est justifiée.

En parallèle de mon système principal je vais justement y passé aux LBs de 10 cm pour mettre dans une pièce ou une simple ambiance sonore est requise et ou j'ai pas envie d'y laisser un bras justement.

Bref c'était juste pour rebondir sur la remarque sur les LA, ce n'est pas parce que ça se trouve pas dans le commerce que c'est pas bien, tout est une question de sousous la dedans, et ... d'effet de mode !
Si la mode était au 38 cm sinon rien, on en aurait une pléthore dans les rayons même des supermarché sans avoir besoin d'aller chercher ailleurs.

Dominique dirait que la solution large bande est invendable également dans le commerce, pourtant c'est la moins chère !





Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 13, 2019, 18:01:22 pm
Bonjour

Gardez en tête que 3 HP de 12 cm, surface 3 x 75.8 = 227.4 cm2 coûtent plus cher qu'un seul HP de 21 cm de même surface (216.8 cm2).
Les choix de colonnes fines ont des conséquences sur le prix de vente.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 14, 2019, 11:12:39 am
Il ne faut pas oublier le progrès technologique dans tout ça . En quelques dizaines d'années on est passé d'ampli à lampes de quelques watts au transistor encore encombrant si on veut beaucoup de watts à la classe D ou H qui permet d'avoir 1000 watts là ou on en avait 50 avant .
Concernant les hps on est passé des membranes tout carton aux matériaux synthétiques , des bobines de cuivre en fil rond au fil plat puis hexacoil , des mandrins en papier calque au supramid puis au titane , des aimants ferrites au néodyme , etc . Les hps d'aujourd'hui sont aussi plus petits parce que plus performants .
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 14, 2019, 12:09:38 pm
Bonjour

Citer
Les hps d'aujourd'hui sont aussi plus petits parce que plus performants .

Plus performant sur quel critère ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 14, 2019, 17:04:12 pm
Je dirais de façon basique plus de SPL et moins de disto . Rien que dans le domaine du sub par exemple on voit depuis quelques années des chose étonnantes .
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 14, 2019, 17:13:59 pm
Pour ce qui est du SPL, avec des fabricants qui disent Xmax=10 mm au lieu de Xmax=+/-5 mm, oui le SPL augmente.
Mais ce n'est pas une amélioration, c'est une erreur grossière.

Indépendamment de ça, effectivement les fabricants savent faire une combinaison des paramètres T&S qui augmente la puissance admissible.
Les anciennes références connues avec Fs faible et Vas très grand ne tiennent pas la puissance...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 14, 2019, 17:22:11 pm
C'est bien le progrès technique qui a permis ces nouvelles combinaisons ainsi que des Xmax qui peuvent atteindre +-14 mm même sur des 8" . Et ça marche ...
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 14, 2019, 21:13:22 pm
+/-14 mm, c'est très bien, mais nos outils de simulation ne sont juste qu'en petit déplacement.
Vous avez une référence de 21 cm avec un Xmax > 12 mm ?
Nous vérifierons avec le calcul de puissance que le Xmax n'est pas une erreur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le février 14, 2019, 21:25:04 pm
Bonjour, j'ai vu des petits Haut parleurs à forte élongation en caraudio.
Ca marche bien à bas niveau, des qu'on pousse le volume ça fait vraiment n'importe quoi.

Alors oui pour une écoute domestique classique, un peu plus de Xmax qu'un ancien HP c'est pas un mal, mais vouloir forcer un 21 cm comme si ce fusse un 38, y'a un monde quand même!

Et encore nous parlons de 21 cm c'est déjà un bon diamètre, mais il existe aujourd'hui des sub de 16 cm voir même de 13 cm! C'est bien, c'est vrai que ça ouvre des possibilités quand on as peu de place (et budget aussi parfois!), ça peu apporter un plus, mais ça n'aura jamais la qualité d'un 38.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: luiscrepy le février 14, 2019, 22:59:14 pm
Les 13 cm caraudio à forte élongation destinés à la fonction de sub, c'est pas vraiment nouveau. Ma Renault 21 achetée en 1988 était équipée d'un sub de 13 cm double bobine positionné sous l'autoradio, devant le levier de vitesses.
Titre: Re : Re : Projet baffle-plan
Posté par: dexter59 le février 14, 2019, 23:57:01 pm
Les 13 cm caraudio à forte élongation destinés à la fonction de sub, c'est pas vraiment nouveau. Ma Renault 21 achetée en 1988 était équipée d'un sub de 13 cm double bobine positionné sous l'autoradio, devant le levier de vitesses.

Bah oui ça existe depuis longtemps de mémoire je crois que JL audio en vendent.
Titre: Re : Re : Projet baffle-plan
Posté par: LeChacal619 le février 15, 2019, 02:59:31 am
Dans le cadre d'une écoute domestique, je ne recherche pas le 20hz linéaire. D'ailleurs, quels sont les sources qui possèdent du signal aussi bas ? Il me semble avoir lu quelque part que les CD ne contiennent rien en dessous de 30Hz, vous confirmez ?

C'est rare de trouver moins de 30hz sur des musiques, sauf chez quelqu'un qui n'écoute que de l'orgue évidemment... Dans cette playlist j'ai classé toutes les musiques qui descendent plutôt bas en grâve, je pense en dessous de 30hz pour certaines, mais c'est une évaluation subjective et je n'ai jamais regardé une analyse spectrale des musiques : https://tidal.com/playlist/1d109d13-82d5-4efb-afb4-0cc6c10c8404

Sur certains films, comme je crois de mémoire "la guerre des mondes", on peut descendre jusqu'à 8hz, mais descendre à 20hz est fréquent.

Pour avoir expérimenté, on peut se passer du 20hz, l'atteindre apporte cependant un léger plus bien sûr pour les contenus qui s'y prêtent... Je ne peux m'empêcher de linker ça que j'adore VRAIMENT passer à 108dBC à fond :lol:, et ici c'est du 20hz : https://www.youtube.com/watch?v=yWSBJ0IhcEc

A budget restreint, je ne chercherai pas à atteindre le 20hz mais plutôt à améliorer la qualité du reste de la chaîne.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 15, 2019, 10:46:42 am
En instrumental il y a peu de notes en dessous de 40 Hz . En musique synthétique ou en cinéma beaucoup plus .

Quelques exemples de hp à très fort débattement tous avec des supports de bobine en titane pour limiter la compression dynamique , dont le mien qui est le premier avec une excursion linéaire de +-13 mm  : https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t00.pdf (https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t00.pdf)    https://www.tymphany.com/transducers/stw-350f188pr01-04/ (https://www.tymphany.com/transducers/stw-350f188pr01-04/)
 et enfin https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/morel/UW_958-8.pdf (https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/morel/UW_958-8.pdf) 

Vous constaterez qu'il y a deux 8" .
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 15, 2019, 17:28:28 pm
Bonjour

J'ai vérifié les 3 références, effectivement le Xmax constructeur est juste sur les trois.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: philhifi82 le février 15, 2019, 18:54:06 pm
Un X-max important se paye ou prix fort, malheureusement. au propre comme au figuré.
Le Revelator possède ainsi une bobine mobile de 34mm de longueur, pour 8mm d'épaisseur de plaque polaire. Ce qui nous fait 26mm de bobine hors champ, et donc un rendement très pénalisé ( 82db ) De plus le BL est moyen, et la mms importante ( 103 g. ) pour un 25cm.
A forte élongation,  je crains que la distorsion ne soit importante, à cause des non linéarités des suspensions.
Pour le même prix, pourquoi ne pas mettre en parallèle deux HP présentant une X-max moitié moindre ?
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le février 15, 2019, 19:10:47 pm
Pour un excellent 25cm de grave, regardez le Satori WO24P, imbattable en distorsion, idéal en clos comme en BR, mais pas pour un baffle plan.

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/satori/satori-wo24p-8 (https://hificompass.com/en/speakers/measurements/satori/satori-wo24p-8)
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 16, 2019, 09:15:11 am
Mais c'est loin d'être un sub ....
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le février 16, 2019, 09:46:34 am
Au contraire, pour un 25cm il descend très bas.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 16, 2019, 11:39:35 am
Comparez le nearfield du satori qui entre parenthèses est un 23 cm ( 9") et celle du scanspeak 23w ( 8" ) en 2 pi en chambre sourde : la différence est énorme . Le satori est surement un bon hp de grave mais en dessous de 80 Hz il a besoin d'aide .
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le février 16, 2019, 13:48:51 pm
Petite démonstration en volume clos et Qtc = 0,577 pour les deux. Le Satori WO24P4 n'a besoin que de 73L alors que le Scan Speak 23W/4557T00 4 Ohms a besoin de 104L. Maintenant que nous disent les courbes :

SB Acoustic Satori WO24P-4 :
(https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550320659-wo24p.png) (https://www.noelshack.com/2019-07-6-1550320659-wo24p.jpg)

Scan Speak 23W/4557T00 :
(https://image.noelshack.com/minis/2019/07/6/1550320666-scan-speak.png) (https://www.noelshack.com/2019-07-6-1550320666-scan-speak.jpg)

Efficacité : 91 dB/2,83V/m pour le Satori, 84,4 dB/2,83V/m pour le Scan Speak, soit 6,5 dB en faveur du Satori.
Regardons ce qu'il se passe par exemple à 30 Hz : -7 dB pour le Scan Speak par rapoort à son 0 dB ; -12,5 dB pour le Satori. Soit pour 2,83V, 77,4 dB pour le Scan Speak et 78,5 dB pour le Satori. 1 dB en faveur du Satori.
Regardons maintenant à 40 Hz : -3 dB pour le Scan Speak ; -2 dB pour le Satori, soit 83,4 dB pour le scan speak et 87 dB pour le Satori, soit 3,6 dB en faveur du Satori...
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 16, 2019, 14:50:38 pm
Tout d'abord à 40 Hz c'est moins de -2 dB pour le scanspeak ce qui le rapproche d'autant du satori mais surtout le vrai problème c'est que votre simulation s'applique mal au scanspeak comme à tous les hps de son espèce caractérisés par une courbe spl en "hamac" . Ces hps ne rentrent pas dans le moule . On ne peut même pas les modéliser avec le simulateur propriétaire de scanspeak ce qui est un comble . Regardez bien la courbe constructeur du scanspeak et imaginez à quoi va ressembler sa courbe de réponse avec un Qtc de 0,58 une fois que je vous aurai dit que celle la est obtenue en champs lointain 2 pi hp chargé par un volume de 300 litres clos . La bosse que l'on observe risque bien d'être encore plus prononcée dans un tiers de volume , ce qui augmente d'autant son rendement réel dans l'infra . Le scanspeak est un sub , surement tout à fait nul au dessus de 100 hz . Le satori est un très beau hp de grave mais rien que sa membrane de 40 grammes n'en fait pas un sub .
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: Tonipe le février 16, 2019, 15:31:21 pm
Bonjour

Effectivement le Satori WO24P4-8 descend bien, avec un alignement BESSEl : 63.7 L accord à 20.8 Hz.
30 Hz à -3 dB, 22.4 Hz à -6 dB.
Comme toujours avec ce type d'enceinte, c'est l'évent qui est limite constructible : Tube PVC de 10 cm, longueur 68.3 cm.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: xnwrx le février 16, 2019, 16:35:42 pm
Effectivement j'ai corrigé le -2 dB à 40 Hz pour le Scan speak. C'est un Sub sans conteste. Le Satori est un grave impressionnant, capable de monter haut et disposant d'une THD hors norme. Il se trouve à peu cher (en Belgique notamment).
4 scan speak dans une enceinte isobarique pourrait donner un bel extrême avec du niveau, mais vu son prix, ça pique très fort. Autant lui préférer un Dayton UM8-22 ou UM10-22.
Titre: Re : Projet baffle-plan
Posté par: jaffar le février 16, 2019, 20:54:04 pm
L'idée de l'isobarique m'a déjà titillé l'esprit : une charge type dynaudio confidence mais avec un passif à la place de l'évent ( par ailleurs tout simplement monstrueux dans la confidence ) .