Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: zouzouille34 le février 19, 2019, 13:22:05 pm

Titre: Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 19, 2019, 13:22:05 pm
Bonjour à tous et à toutes.
Brève présentation; moi c'est julien et je suis de Montpellier.
Je suis pas un amateur de son mais j'avoue que ça commence un petit peu à m'intéresser.
Je voulais fabriquer une enceinte 2 voies avec un amplificateur et un module Bluetooth.
Alors je me renseigne, je me renseigne mais j'avoue que ça reste un peu flou pour moi.
Je voulais donc faire appel à des personnes plus confirmées que moi.

Ah je voulais aussi dire que comme j'ai voulu aller plus vite que la musique, j'ai déjà acheté un tweeter Eminence Apt 80 V2 3.5 à 20 KhZ - 45W rms à 3.5 Khz et 85W RMS à 5khz et un Fane Sovereign 8 225w 55hz à 5khz
Alors le premier point c'est que j'ai vu des amplificateurs avec module Bluetooth intégré mais j'ai l'impression que ça correspond pas tout à fait à ce que je veux faire de mon enceinte 2 voies. Je sais que je dois être en mono alors que généralement les amplis sont en stéréo. De plus les amplis sont généralement en 4 ohms et pour faire bouger le Fane  en 8 ohms il faut tout de même des Watts 

Est ce que par exemple sur Audiophonics le Module Ampli LM3886 de 100 W en 8 ohms pourrait aller voir le 150W qui est un peu plus cher?
C'est une sortie Mono.

Le deuxième point c'est les condensateurs (filtre) J'ai vu qu'une personne avait utilisé un condensa 1.8uF pour le tweeter. Est ce que c'est bien pour mon projet ou Bof.
Et qu'est ce que je dois mettre comme Condensa pour le Fane?
Il y a toute une batterie de calculs et je n'y comprends vraiment rien.

Voilà j'ai fait à peu près le tour. bon je voulais pas un truc trop cher avec une qualité de son extrême mais je voulais me fabriquer une enceinte originale (dans sa forme) avec un module Bluetooth.
Je suis preneur pour des idées ou conseils et je vous remercie par avance.
NB ayant déjà acheté les enceintes si possible ne pas me dire qu'il faut que je m'en débarrasse  :8

Merci  :mrgreen:
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Oriu le février 19, 2019, 13:52:52 pm
C'est pour faire de la sono  :?: le tweeter est donné pour fournir 102Db/W le Fane lui est à 94db/W il faudra atténuer le Tweeter d'au moins 8db. Le fane ne descendra pas très bas c'est considéré comme un médium de sono
Le filtrage le plus simple est un condensateur en série avec le Tweeter et une inductance en série avec le fane.
Le calcul des composant se fait en fonction de la fréquence de raccordement entre les 2 HP et de leur impédance à cette fréquence, c'est généralement pas 4 ou 8 ohms, exemple le fane a une impédance de 20 ohms à 3000Hz https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fane/SO8-125-8.pdf
Le tweeter je n'ai pas la courbe d'impédance
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 19, 2019, 15:04:28 pm
En fait l'objectif est de fabriquer une enceinte Bluetooth avec des objets du quotidiens. Alors je sais que je vais me faire huer par les puristes car niveau son certains objets ne permettent pas d'avoir un bon acoustique mais c'est un pari que je me suis fait. Trouver de l'originalité dans certains objets.
avec un but tout de même à savoir pour cet objet procurer un peu de son.

Effectivement le Fane est plus un medium. J'aurais pas non plus des supers grave mais déjà pour faire bouger la membrane dans une pièce du style Salon ça peut le faire.
Peut être placer un event aussi
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 19, 2019, 16:19:29 pm
Bonjour

Il y a deux FANE SOVEREIGN 8, le SOVEREIGN 8-125 et le SOVEREIGN 8-225.
Les 125 sont des graves pour enceintes closes, les 225 sont des bas-médium pour enceintes avec évent.
Quel est le votre ?
Avez vous un lien vers la doc PDF ?re

Filtre : Une fois le HP connu, je pourrai calculer un filtre passif.

Ampli : Ce n'est pas mon domaine.
Mise en mono : http://www.petoindominique.fr/php/detail.php
Voir la touche mono ou le préampli passif.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: OH le février 19, 2019, 19:20:47 pm
Bonjour,

Notre ami parle du "Fane Sovereign 8 225w 55hz à 5khz", c'est donc celui-ci: https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fane/SO8-225-8.pdf (https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fane/SO8-225-8.pdf)

Il va falloir le couper vers 1kHz maxi sinon la bosse vers 4kHz va poser problème. Impédance linéarisée par un circuit RC série (en // du HP), un filtrage à 12dB/oct devrait suffire, mais en 6dB/oct ça va être chaud !

Le tweeter, une fois atténué de 8 à 10 dB devrait pouvoir se raccorder assez bas avec le Fane, en 12dB/oct aussi.

Le Module Ampli LM3886 de 100 W ira, avec 97dB de sensibilité le Fane SO 8-225 en mettra déjà plein les oreilles...

Mon avis perso: ça va être compliqué tant le choix des HP n'est franchement pas idéal; pour débuter, il y avait plus simple pour ce faire la main !

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 19, 2019, 19:51:31 pm
Donc le module ampli c'est déjà ok pour le fane.
Reste juste l'histoire des filtres. Par contre les gars va falloir me mettre des liens vers des filtres et le matériel qui pourrait correspondre à mon projet car j'ai pas tout compris lol  coupure à  1kh 12 db etc....lol

Oui je sais qu'il  y avait plus simple mais j'aurais dû me renseigner avant sans me précipiter. Grosse erreur de ma part. Du coup je suis un peu obligé de commencer ainsi.
J'avoue j'aurais pu prendre un large bande pour commencer .
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 20, 2019, 09:20:13 am
Bonjour

Plan du filtre, plan de l'enceinte, taille de l'évent : http://www.petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=1192

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 20, 2019, 11:49:18 am
Juste énorme lol.
Merci bcp Dominique  pour toutes ses informations. Très précises d'ailleurs.
Je comprends pas tout mais c'est déjà bien détaillé et relativement bien expliqué pour un débutant comme moi.
Je bloque juste sur l'histoire des filtres condensa etc....le choix. J'ai regardé mais du coup je sais pas quoi acheter.
J'ai la tête qui fume
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 20, 2019, 12:29:57 pm
Vous avec un schéma du filtre, et la valeur des composants.
La bonne valeur des condensateurs ou des résistances s'obtient avec 2 condensateurs ou 2 résistances en parallèle.
Self en 12/10e http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-selfs.php
Condensateur MKP http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-condensateurs.php
Résistance cimentée 10 W http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-resistances.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: OH le février 20, 2019, 14:16:23 pm
Bonjour,

Vous m'inquiétez un peu Zouzouille34 !

Vous admettez débuter il est vrai, mais si vous buttez déjà sur les résistances et les condos du filtre, qu'en sera-t-il pour l'assemblage du module amplificateur et du module Bluetooth? Pourrez-vous vous faire aider par quelqu'un qui connaît un peu sur Montpellier?

Pour l'enceinte 2 voies, Dominique vous a fourni toutes les informations nécessaires pour sa réalisation, ça doit marcher si vous suivez ces (et ses) indications.

Pour les modules, il faut encore acheter les BONS ingrédients pour qu'ils fonctionnent correctement, cela sous-entend un transformateur suffisament puissant, alimentation, radiateur... et un peu de compétence et de pratique en électronique pour éviter que le tout "fûme" à la première mise en route!
On peut vous aidez, mais gardez à l'esprit qu'à distance ça ne sera pas évident.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 20, 2019, 21:46:24 pm
Merci Dominique.
Et oui Oh je suis inquiétant je me prends la tête mais ça me plait. Je lai pas réellement de passion pour quelque chose mais parce que j'essaye de m'intéresser à tout et à  essayer même si c'est pas évident de faire les choses bien.
Je voulais créer une enceinte originale mais je ne voulais pas mettre 2 enceintes un peu de bois et vas y roule ma poule. Je voulais quand même m'intéresser à ce qu'il se fait dans les règles de l'art même si je sais que ça  sera pas non plus un miracle. Mais au moins je mets les chances de mon côté et c'est mieux que de faire n'importe quoi.
Après avec ce que Dominique m'a proposé je vais étudier tout ça et commencer à bosser dessus.jai déjà plus d'éléments pour avancer.
Avec les condasa et le shema je vais pouvoir un peu avancer et commander les bons produits.
Petite question...les condasa ou résistance je peux les souder sur une board ou il est préférable de le faire autrement
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 20, 2019, 22:40:03 pm
Je viens de lire le fichier et les correspondances des composants.
Dominique sur le shema il est noté L1 et L2 12/10 avec une résistance 0.35 pour les deux. Ce qui  signifie que je prend le même fil pour les 2 lignes. Dois je prendre la valeur du dessus ou du dessous car la ref exacte n'existe pas.
Ensuite pour C1 et C2 2.80 uf et 2.88 uf en pratique je dois certes me rapprocher mais choisir la valeur du dessus ou du dessous? Et idem pour R 4 et R5.

Par contre je sais pas ce que c'est crc et Rrc

Encore merci
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Oriu le février 21, 2019, 06:35:11 am
les composants inductances ou condensateurs sont réalisés suivant des séries normées et il est rare de trouver la valeur exacte calculé pour le filtre, il faut donc prendre la valeur la plus proche.
Pour les condensateurs on peut réaliser des assemblage en parallèle pour s'approcher au mieux de la valeur désirée, 2 condensateurs en // s'additionnent
Pour les résistances aussi, mais les calculs de couplage sont différents, 2 résistances en série s'additionnent, 2 résistances en // donnent 1/Re=1/R1+1/R2
Pour le cas des inductances et que l'on a un moyen de les mesurer ou prend la valeur supérieure et l'on ajuste la valeur en enlevant des spires.

Concernant cette valeur de 12/10 c'est la section du fil qui constitue la bobine des inductances, plus la section est grosse et moins l'inductance est résistive (la résistance de 0,35 ohms), mais le tarif est l'encombrement augmente fortement avec la section du fil (surtout pour les inductances sans noyau, c'est à dire des inductances à air)
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 21, 2019, 09:21:20 am
Salut Oriu
Je viens de regarder tes éléments de réponses et par rapport à ce que tu m'as dit je veux être sur de bien comprendre. En fonction des liens que Dominique l'a transmis sur lamaisonduhautparleur

Pour fabriquer mon filtre j'aurais donc besoin dis moi si je suis juste :
Pour L1 et L2 si je m'approche de la valeur je pourrais prendre un self 12/10 de 0.33 de résistance sachant qu'il me faut 0.35
Ensuite pour C1 et obtenir 2.80 uf je peux prendre un composant de 1.80 + un de 1 uf branché en parallèle.
Pour C2 je devrais prendre un de 1.50 +0.68+0.68 branché en parallèle ce qui fait 2.86 uf alors que je dois être à 2.88 uf
Enfin pour R4 je dois prendre 4.7 ohms suivi de deux composants branchés en parallèle 2.7 ohms pour faire 0.37 et 4.7 pour faire 0.21 ce qui fait un calcul de 5.28 pour 5.30 donné. Si ma méthode de calcul est juste.
et pour R5 même mode de calcul je dosi prendre un composant de 3.9 ohm suivi de deux en parallèle un de 10 ohms (0.10) et 1 de 22 ohms (0.05) pour arriver à 4.05

Je suis moins certain pour la méthode de calcul R4 et R5

Et que veut dire CRC et Rrc sur le shéma de Dominique?

Sinon tout ce petit monde (composants) je dois les souder sur une board?

Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 21, 2019, 09:47:18 am
Bonjour

Q'ai-je marqué, par exemple pour C2 ?

Citer
C2 = 2.98 uF calculé
C2 = 2.20 + 0.68 = 2.88 uF en pratique
Les deux condensateurs sont en parallèle

Il faudrait 2.98 uF.
Nous aurons 2.88 uF en le faisant avec 2.2 et 0.68 uF branchés en parallèle.

Qu'ai-je marqué, par exemple sur Rrc ?

Citer
Rrc = 7.63 Ohms calculé
Rrc = 8.20 et 100.00 = 7.58 Ohms en pratique
Les deux résistances sont en parallèle

Il faudrait 7.63 Ohms
Nous aurons 7.58 Ohms en le faisant avec 8.2 et 100 Ohms branchés en parallèle

Réalisation sur une plaque de bois : http://www.petoindominique.fr/php/filtrerreal.php

Crc et Rrc sont un compensateur d'impédance RC.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerc.php

Le seul point critiquable de mon filtre est qu'il est calculé et non pas simulé.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrelim.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 21, 2019, 11:44:46 am
Pour R4 il faudrait une résistance de 100 je crois que ça s'arrête à 47 ohms  :8
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Oriu le février 21, 2019, 11:58:08 am
il y a des 100 ohms ailleurs et comme il va passer peu de puissance dedans on peut prendre une 2W
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 21, 2019, 15:12:43 pm
Ok merci.
J'avance tout doucement.
Bon en calculant pour mon filtre j'en ai pour un peu moins de 68 euros.
c'est vrai qu'on est loin des filtres déjà tout fait mais je pense que la qualité est là et qu'il est vraiment adapté à mon projet.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: dexter59 le février 21, 2019, 15:30:49 pm
Bonjour, les filtres "tout fait" sont souvent supérieur à ce tarif  :roll:
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 21, 2019, 15:36:33 pm
ah au temps pour moi.
Il m'avait semblait avoir vu un filtre monacor à 9 euros alors après peut être que je me trompe
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 21, 2019, 21:32:22 pm
Par rapport à ce que Dominique a pu me sortir comme doc.
Dois je mettre absolument un Event pour une enceinte de 130 litres
Et l'épaisseur du bois doit il varier en fonction du volume ?
Titre: Re : Re : Quel matos choisir?
Posté par: dexter59 le février 21, 2019, 22:44:24 pm
ah au temps pour moi.
Il m'avait semblait avoir vu un filtre monacor à 9 euros alors après peut être que je me trompe

Oui mais ce filtre le DN 4 si ma mémoire est bonne est un simple filtre à 6 db sans aucune comparaison qualitative avec celui que vous allez faire !
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 21, 2019, 22:57:11 pm
C'est ce que je disais. Pour 67 euros j'ai un filtre adapté à mes besoins et de qualité  contrairement à un Monacor par exemple 8 fois moins cher et générique. Rien de plus basique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: dexter59 le février 21, 2019, 23:10:56 pm
Oui mais il y a aussi des génériques qui coûtent très cher malheureusement, je le sais j'en cherchait il a peu pour un petit projet sans prétention.
Des filtres 2 voies à 150 euros pièces par exemple, des qu'on commencer à taper dans de la grosse self ça monte vite.
Titre: Re : Re : Quel matos choisir?
Posté par: Oriu le février 22, 2019, 07:23:22 am
Par rapport à ce que Dominique a pu me sortir comme doc.
Dois je mettre absolument un Event pour une enceinte de 130 litres
Et l'épaisseur du bois doit il varier en fonction du volume ?

d'où vient cette valeur de 130L ?? un évent se calcul pour le volume de l'enceinte (19,1L) et la fréquence d'accord Fb (48,4 Hz).
Dans la feuille de calcul c'est un simple bout de tube PVC de 63mm ext et 57mm externe, si vous voulez utiliser un autre tube il faut prendre à minima de diamètre de 57mm pour éviter les bruits d'écoulement d'air dans le tube et refaire le calcul de la longueur de l'évent avec cette page http://petoindominique.fr/php/brevent.php

Concernant les filtres génériques, ces filtres ne conviennent pas car calculé pour des valeurs d'impédance de 8 ou 4 ohms avec une fréquence de coupure qui ne correspond pas forcément à votre besoin. Mais un haut parleur qui est donné pour 8 ohms a une impédance qui varie en fonction de la fréquence, il suffit de regarder la courbe d'impédance du HP https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fane/SO8-225-8.pdf
les deux composants Crc et Rrc sont là pour régulariser le remontée de l'impédance du Fane, exemple en lisant la courbe on voit qu'à 3000 Hz le Fane a une impédance d'environ 20 ohms et qu'elle continue à monter, Crc et Rrc permettent de descendre cette impédance vers une valeur stable approximativement à 8 ohms
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 22, 2019, 10:57:05 am
Bonjour Oriu ,

Oui j'ai vu le volume nécessaire sur la feuille 19.1 litres. Après sur la doc il y avait une partie ou on pouvait choisir d'autres volumes mais peut être moins optimisés que le 19.1l
Avec un système de coloris. Vert c'est ok; rouge à proscrire.
Dans mon cas, j'en avais parlé au début, je voulais réaliser une enceinte Bluetooth dans des objets du quotidien. Créer une enceinte originale.
Dans mon cas le contenant possède un volume de 130 litres environ. Je voulais savoir si je devais constituer un bass-reflex (event) tout de même, malgré les 130 litres ou plutôt enceinte close. Par ce qu'il y a une différence de litrage tout de même.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 22, 2019, 16:30:44 pm
Bonjour

Vous nous avez imposé le HP, nous vous indiquons le volume dans lequel il se monte.
J'ai indiqué un alignement BESSEL dans 19.1 L, nous pouvons regarder un alignement LEGENDRE dans 29.3 L avec un autre évent.
Mais ce ne sera jamais 130 L avec ce HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: luiscrepy le février 22, 2019, 17:54:10 pm
Les paramètres d'un haut parleur permettent de calculer le volume de la charge close la plus efficace afin d'en tirer le meilleur grave. Même chose pour un bass reflex si le haut parleur est adapté. Dans votre cas, vous souhaitez utiliser un volume beaucoup plus élevé que celui qui donnera le grave optimum. Avec un volume clos très grand, vous vous approchez d'un baffle infini. Même si ce n'est pas forcément toujours l'idéal, n'importe quel haut parleur fonctionne correctement en baffle plan, la preuve, c'est que c'est la norme pour mesurer un haut parleur. Vous pouvez donc très bien mettre votre HP dans 120 litres. Ce sera au prix d'une perte de quelques dB vers 100 Hz et d'une moins bonne tenue de la membrane par l'air emprisonné, mais avec un gain de plusieurs dB vers 30 Hz. Une rapide simulation avec WinISD vous tracerait les courbes en fonction du volume.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 22, 2019, 18:10:29 pm
Oui Dominique vous avez raison.
J'avais imposé des Hp car je les avais déjà acheté.
En fait dans un de mes messages j'avais dit que je suis allé plus vite que la musique. J'aurais dû faire l'inverse. Je le saurais pour la prochaine fois.

J'aurais une dernière question je vous la poserais un peu plus tard.
Après tous ces éléments je vais commencer à  attaquer le projet
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 22, 2019, 21:18:08 pm
C'est encore moi.
Voilà donc ma dernière question.
Sachant que je voulais mettre un ampli lm3886
De 100 w en 8ohms. Ce produit nécessite impérativement une alimentation linéaire pour fonctionner cest le site audiophonics qui le dit. Cette alimentation est elle vraiment utile ?
Je dois aussi acheter un transformateur. 230v 36 volts puisque mon ampli préconise 36v pour une puissance de 100w.
Visiblement on peut se le faire fabriquer sur mesure. Seulement ils demandent 2 infos. Le voltage secondaire donc en sortie et l'intensité.  Quelle intensité max je dois fournir ? Est ce la formule : i=p/u soit p la puissance maxi que peut fournir mon ampli à  savoir 100w et 36v la tension maxi que je dois fournir pour mon ampli afin de restituer au max  sa puissance  ce qui donne moins de 3 ampères
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 23, 2019, 08:48:50 am
Bonjour

L'électronique n'est pas mon domaine.
Je ne sais pas répondre sur le transfo.

Le fabricant de l'ampli indique certainement une tension et une puissance.
N'oubliez pas le pont de diodes, et les condensateurs de filtrage.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: landbourne le février 23, 2019, 09:53:30 am
 Bonjour,

 Est ce que c'est celui là?
 www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/module-amplificateur-audiophonics-mono-lm3886-100w8ohm-p-4146.html

Si oui, vous avez les explications sur la puissance nécessaire du transfo qui se détermine en Volt/ampère (VA) en bas de page vous avez présenté plusieurs modèle de transfo avec différentes tensions de sortie .
 Si il n'y a pas de d'alim sur le module amplificateur il faut en effet en rajouter une, elle aussi est présentée avec les transfo.
 Le mieux serait de mettre un lien de l'ampli que vous avez choisi.

  Yves
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: xnwrx le février 23, 2019, 10:01:30 am
Bonjour,
P = UxI ça marche. Prenez de la marge, au minimum 1,5 fois le nécessaire.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: dexter59 le février 23, 2019, 11:18:04 am
Bonjour, moi ce que je ne comprendrais jamais sur ce genre de carte c'est pourquoi l'alimentation n'est jamais intégrée de base  :refl:, ça se vendrais surement beaucoup mieux !

Et d'une carte à l'autre rien n'est normalisé en prime! Avec  des connecteurs plus ou moins spéciaux etc (parfois introuvable sur le site même qui vend la carte un comble !), bref d'une carte à 20 euros on se retrouves souvent avec des frais annexes au final, ça coûte plus cher que l'ampli tout fait la plupart du temps!
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 23, 2019, 12:25:43 pm
C'est bien celui ci landbourne.
Ils proposent effectivement du 160va mais après je comprends pas le monde en 2x20 ou 2x24v sachant que j'ai besoin de 36w

Effectivement dexter c'est abusé.  Aucun transfo vendu avec. Moi aussi j'ai halluciné.
Ça revient vite cher.

Oui donc landbourne je vois plusieurs infos.
8 ohms 100w jusqu a 270w en crête. Ensuite le module linéaire tension max 50 volts
Du coup je sais plus quelle valeur je dois me baser
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: dragala le février 23, 2019, 15:15:58 pm
Bonjour zouzouille34

Vous voulez 36 W en : 4 Ohms ou 8 Ohms ?
Pour 36 W en 4 Ohms, il vous faut a peu pres 22V DC sous 3A mini (transfo 2 x 16 a 18V - 100VA mini)
Pour 36 W en 8 Ohms, il vous faut a peu pres 28V DC sous 2,12A mini (transfo 2 x 20V - 100 VA mini)
+ Redresseur 10A
+ Condos 40V - 6800µ mini (version 4 Ohms) ou 50V - 4700µ mini (version 8 Ohms)
+ Dissipateur thermique suivant puissance.

Cordialement
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 23, 2019, 16:54:14 pm
Je voulais dire 36 volts pour 100w. C'est ce que préconise l'ampli pour une utilisation en 8ohms.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: landbourne le février 23, 2019, 17:40:06 pm
 Bonsoir

 Après redressement du courant vous obtenez le voltage annoncé sur le transfo multiplié par 1,414
 Par exemple 20vx1,414 = 28v         24x1,414= 33v
 De toutes façons ce module n'est pas disponible en ce moment.

  Yves
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 23, 2019, 20:19:02 pm
 Je ne comprends pas trop Yves désolé.
Sur certains transfo ils parlent de 30va, 160 va.etc...
Ensuite ils parlent de 2x12 2x24 etc...
Sur audiophonics par exemple ils proposent un transfo qui soit disant s'adapte pour un ampli 8 ohms de 100 w le lm3886.
Ils parlent d'un transfo 160va et 2x 24 v
Cf : https://www.audiophonics.fr/fr/transformateurs-toriques/transformateur-torique-profil-standard-160va-2x24v-p-6

Le truc c'est que j'ai besoin d'un primaire de 220v et d'un secondaire de 36v max
Mais le 36 c'est x1
Eux ils parlent de 2x24....comprends pas j'ai besoin de 1x36.
Pourquoi Yves vous parlez de 24x 1.414 =33v d'ou sort le 1.414?
Si vous avez un modèle sur un site je prends.

Par contre audiophonics propose d'en fabriquer un sur commande avec les valeurs que l'on souhaite. Il faut juste rentrer le primaire et le secondaire. La seule chose c'est qu'il demande le VA et ça je ne le.connais pas. Il est pas noté sur l'ampli
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: dragala le février 23, 2019, 21:23:40 pm
Bonjour

Pour fonctionner, l'ampli a besoin d'une tension continu : ici + 36v 0v -36v
il faut un transfo a primaire 230v et un secondaire de 2 x 24v alternatif
qui une fois redresser et filtrer, fourni +33v 0v -33v continu

Monter un ampli soit meme, requiert certaine competence en electronique.
Si vous n'avez jamais fait de montage DIY, laisser tomber.
Ou faite vous aide par quelqu'un de competant.
Ou acheter un ampli tout fait.

Cordialement
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: luiscrepy le février 23, 2019, 21:36:22 pm
Bonjour zouzouille34,

Olivier disait en début de fil que vous l’inquiétiez un peu pour l'assemblage d'un amplificateur. J'ai l'impression que, malheureusement, vous allez cramer plusieurs modules avant d'en avoir un qui fonctionne. En effet, même si vous n'avez aucune connaissance en électronique, un minimum en électricité serait indispensable pour se lancer dans la confection d'un amplificateur. Je ne saurais trop vous conseiller de plutôt essayer d'intégrer un ampli Selectronic tout fait que vous trouverez de 40 à 100 € alimentation comprise, de 50 à 125 W et avec bluetooth intégré pour certains modèles.

Un transfo transforme le secteur alternatif 220V en courant alternatif adapté à vos besoins ( 12 volts, 24 volts, 2 X 24 volts, etc....)
Si vous avez besoin d'alimenter un ampli de 2 X 20 Watts, un petit transfo suffira, s'il s'agit d'un ampli de 2 X 100 Watts, il sera beaucoup plus gros et fera dans les 3 kilos. La capacité en puissance disponible d'un transfo se définit en VA, ce qui correspond approximativement à des Watts puisque des Volts que multiplie des Ampères, c'est aussi des Watts. Un électronicien vous dira que ce n'est pas tout à fait la même chose, mais n'entrons pas dans les détails.
Si vous avez besoin de pouvoir délivrer 200 W sans effondrement de l'alimentation, il vous faut un transfo de 200 VA.

Lorsque un module a besoin de 2 x 35 V pour fonctionner, il s'agit de Volts continu et pas alternatif, c'est à dire qu'il faut arriver avec 3 fils. Un qui sera le point zéro et aussi la masse, un qui sera à + 35 V et un autre à - 35 V.
Le transfo sort du 2 x 24 volts alternatif. Il n'y a donc aucune notion de Plus et de moins. C'est le pont de diodes (ou les diodes) qui va redresser le courant et les condensateurs de forte capacité (4700 µF par exemple) qui vont le lisser pour en faire du continu. Lorsque vous avez un courant alternatif de 24 volts efficaces, cela veut dire qu'il "ondule" entre +24V x 2^1/2 et -24V x 2^1/2 soit entre +34V et -34V. Les condensateurs vont lisser le courant continu à cette valeur en comblant les trous entre chaque alternance avec l’énergie qu'ils emmagasinent.

Dans votre cas, il vous faut un transfo de 2 x 24 volts qui feront 2 x 34 volts après redressement. 160 VA seront largement suffisants.

Par contre, si l'impédance de charge tombe en dessous de 8 Ohms, ce qui arrive fréquemment pour plein de raisons, le module souffrira car le fabriquant indique un maximum de 2 x 28 Volts pour une charge de 4 Ohms. Personnellement, je me contenterais de 2 x 22V pour le transfo, ce qui fera encore 31 V après redressement. En cas de changement de HP pour un 4 Ohm ou de la mise en parallèle de deux HP de 8 Ohms, l'ampli pourra toujours convenir. Cela laisse une marge pour une alimentation plus performante en PI qui fera encore chuter la tension d'alimentation.

Luis
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: landbourne le février 23, 2019, 21:45:42 pm
 Bonsoir,
Vous ne pouvez pas brancher votre module amplificateur directement sur le transfo il vous faut une alimentation qui va redresser le courant alternatif du secteur en courant continu; cette alimentation va à la fois redresser le courant mais aussi le filtrer et aussi augmenter la tension en multipliant la tension au secondaire du transfo par 1,414, qui est la racine carrée de 2.
www.audiophonics.fr/fr/alimentations-lineaires-non-regulees/module-d-alimentation-pour-amplificateur-4x10000f-50v-p-10215.html
 A la sortie de l'alim la tension sera la tension du secondaire du transfo multiplié par 1,414.
 Mais savez vous comment on branche un transfo? Ne vous découragez pas tout s'éclaircira petit à petit.
 Pour vous le plus simple serait de contacter Audiophonics directement.

Yves
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 23, 2019, 22:29:53 pm
En fait je pense avoir un peu compris
Je sais que je devais acheter un module d'alimentation celui-ci :
http://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-lineaires-non-regulees/module-d-alimentation-pour-amplificateur-4x10000f-50v-p-10215.html
Mais il faut aussi un transformateur apparemment 2x24v 160 va.

Je voulais savoir pourquoi 2x24v 160 va pour mon projet

D'ailleurs dites moi si Je suis bon:
Je dois partir de mon courant 230 volts maison sur le transfo, ensuite le courant est transformer en courant 2x24v mais il devient en continue grace au module d'alimentation 4x10000f 50v
Ensuite il va alimenter mon amplificateur.
L'ampli va sur mon filtre et de mon.filtre ça part sur mes enceintes
La question est....mise à part le module bluetooth que j'ai pas côté  il me faut rien d'autre.? On est bien d'accord ?

Je débute vraiment c'est mon premier dny
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 23, 2019, 22:38:18 pm
@ Louiscrepy:
Le module : http://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-lineaires-non-regulees/module-d-alimentation-pour-amplificateur-4x10000f-50v-p-10215.html

Ne conviendrait pas trop selon vous ?
Faudrait plutôt un 2x22 pour du 31 volt ?
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: luiscrepy le février 23, 2019, 22:52:09 pm
Si, ce module est parfait.
Il convient aussi bien pour un transfo 2 x 22 V que pour un transfo 2 x 24 volts.
C'est le choix du transfo qu'il faut faire en connaissance de cause.
Avec un 2x20 V vous jouez la sécurité et pourrez aussi bien travailler sur 4 Ohms que 8 Ohms mais avec une puissance réduite en 8 Ohms. Avec 2x24V vous risquez de cramer l'ampli si vous branchez des HP de 4 Ohms et que les sécurités intégrées au lm3886 tardent à se déclencher.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: landbourne le février 23, 2019, 22:54:31 pm
 C'est le voltage en sortie de transfo qui détermine le voltage en sortie d'alim.
Comme le dit Luis prenez un transfo 2X22v en sortie.

 Yves
Titre: Re : Re : Quel matos choisir?
Posté par: Franck34000 le février 23, 2019, 23:45:44 pm
Salut zouzouille34,

Commence par installer le soft  PSUD2 de Duncan's Amp :
http://www.duncanamps.com/psud2/

@ Louiscrepy:
Le module : http://www.audiophonics.fr/fr/alimentations-lineaires-non-regulees/module-d-alimentation-pour-amplificateur-4x10000f-50v-p-10215.html

Ne conviendrait pas trop selon vous ?
Faudrait plutôt un 2x22 pour du 31 volt ?

160VA peut-être (je pensais plutot à 180VA donc pas loin de 200VA)

Dans PSUD2, tu entre les mesures R en entré et R de sortie du transfo (certes il faut avoir les info ou mesurer le transfo) et après tu évalue le lissage et donc les condensateurs minimum (à minima car plus ne sert à rien) de lissage !
Dans ton cas 6800µf c'est un peu court !
(perso c'est ce que j'ai sur une alim avec transfo de 80VA pour un petit ampli de 20W)
Tu peux ensuite visualiser/améliorer sur PSUD2 en faisant des alim en Pi (avec self ou résistance) .
Si tu monte ton projet avec un assemblage de kit, c'est pas facile .

Bref, PSUD2 et après tu en sauras plus !

Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 24, 2019, 00:15:14 am
D'accord merci, je prends note de cet éléments.
Et petite question. Si je soude un module bluetooth.
Je dois le souder ou le brancher sur la partie in audio de mon ampli?
Et l'alimenter.
Titre: Re : Re : Quel matos choisir?
Posté par: Franck34000 le février 24, 2019, 00:29:33 am
Salut zouzouille34,
Commence par l'alim de ton ampli, il sera toujours temps de voir la suite !
D'accord merci, je prends note de cet éléments.
Et petite question. Si je soude un module bluetooth.
Je dois le souder ou le brancher sur la partie in audio de mon ampli?
Et l'alimenter.

Cordialement
franck
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 24, 2019, 21:05:11 pm
Merci pour toutes ses infos les gars.
Je vais commencer à commander mes pièces et à  travailler.
Je reviendrais vous montrer mon projet.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 25, 2019, 10:22:51 am
Bonjour Dominique,
Vous m'avez proposé des self 12 10e sur le site la maison du haut parleur.
Par souci d'économie il est préférable que j'achète tout sur le même site. Malheureusement sur ce site il n'y a pas tout ce que je veux et si je commande que les selfs sur celui-ci il me facture 9 euros les frais de port.

Est ce que le Self à air Monacor LSIP-82, inductance 0.82 mH conducteur ø 1.2 mm, puissance 300 WRMS, Rdc 0.35 ?, dimensions ø 59 mm x 19 mm
pourrait être bon? Puisque celui ci à la résistance de 0.35 ce sont les mH le plus important ou la résistance?

Sinon lorsqu'on parle de contreplaqué est ce que c'est pour la qualité acoustique ou pas? car certaines enceintes vendu en commerce ne sont pas en contreplaqué. c'est plutôt du mélaminé
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: dexter59 le février 25, 2019, 11:36:41 am
Bonjour, le contreplaqué est utilisé dans des enceintes que l'ont transporte souvent (enceinte de sono par exemple), car c'est plus solide et plus léger tout simplement.

Je ne penses pas que ça joue de manière significative sur le rendu sonore.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: Tonipe le février 25, 2019, 12:19:59 pm
Bonjour

La self MONACOR LSIP-82 convient parfaitement.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 25, 2019, 12:40:18 pm
Merci bcp Dominique
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le février 25, 2019, 12:40:55 pm
merci aussi dexter59
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le avril 17, 2019, 08:45:39 am
RE-bonjour,

Je reviens vers vous car j'avance mon projet. Je viens de finir mon Filtre et j'ai bientôt terminé la partie alimentation 230 v/ courant continu etc...
Il faudra que je mette des photos. J'ai crée le filtre sur du plexiglas je sais pas si c'est bien ou mal mais je trouve ça très esthétique.

Sinon j'avais une question à ce sujet.
Question de cablage

Sur mon module d'alimentation pour amplificateur 4X10000uF 50V j'ai un bornier avec ecrit dessus  VB-    GND   et VB+
GND c'est la masse

Par contre sur mon amplificateur MONO LM3886 150 W /8 ohms
 j'ai  un bornier Audio IN : + et -   et un bornier ou c'est écrit:  SP       GND       -VCC GND        +VCCC

Pouvez vous me dire comment on câble tout ça SVP je ne voudrais rien griller.
Je vous remercie.
Je vous enverrez les photos des filtres vous me direz si c'est pas trop mal ou nul ;)

Julien
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: OH le avril 17, 2019, 13:04:28 pm
Bonjour,

Coté sortie HP:
SP= + HP      GND= - HP

Coté entrée alim:
-VCC= VB-    GND= GND (0V)        +VCCC= VB+
avec le GND du HP en général relié au GND de l'alim (masse = 0V) sur le circuit imprimé, cette piste est normalement commune.

Coté entré audio:
Audio IN : + et - = sur une RCA par example, la broche centrale au + et le contact extérieur (masse) au -

Inspirez vous de ça: https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/module-amplificateur-audiophonics-mono-lm3886-100w8ohm-p-4146.html (https://www.audiophonics.fr/fr/modules-amplificateur/module-amplificateur-audiophonics-mono-lm3886-100w8ohm-p-4146.html)

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le avril 17, 2019, 14:16:14 pm
Donc entrée IN on pourrait tout simplement placer un module Bluetooth par exemple?
Merci pour cet info je vais travailler sur ce que tu m'as donné ;)
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: OH le avril 18, 2019, 12:36:04 pm
Bonjour,

De quel type de module Bluetooth parlez-vous? Un lien ou une photo serait le bienvenu.

Olivier
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le avril 18, 2019, 14:30:35 pm
Je n'ai pas de modèle en particulier mais ce serait un petit module que l'on trouve pour faire des enceintes Bluetooth en DNY.
Des modules entre 10 et 20 euros environ.
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: OH le avril 21, 2019, 10:15:21 am
Bonjour,

Le module Bluetooth va normalement sortir en STEREO analogique, soit : +D / masse (GND) / +G

Votre module amplificateur LM3886 est en MONO, soit seulement : Audio IN + / masse (GND)

Pour relier les sorties Bluetooth à l'entrée du module ampli, il faut:
- brancher ensemble +D avec +G sur Audio IN +, ainsi on additionne les signaux D et G,
- brancher masse Bluetooth avec masse ampli 3886.

PS   "fait le toi-même" = Do It Yourself = DIY

Olivier
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le juillet 18, 2019, 16:54:32 pm
Bonjour,
Je viens de finir mon enceinte et j'ai un souci.
Je me rends compte que le son est bien meilleur et crash mieux sans le filtre directement sur l'ampli qu'avec le filtre.
Je me suis dit ben merde j'en ai pour 200 euros de fiktre j'aurais dû avoir un son net.
En plus rien ne sort du Twitter.
Vous allez me dire que le câblage est mal fait. Pourtant je l'ai vérifié à 2 fois et un ami a vérifié une nouvelle fois derrière moi.
En plus un léger son aigu sort du filtre en lui-même. On dirait qu'un composant joue de la musique.
Par contre le woofer lui il sort du son. Mauvais certes mais bon.
J'ai suivi le shema de Dominique.
A plus rien y comprendre lol.
Quelqu'un peut m'aider svp.
L'ampli fait 150w mais je trouve faible le son qui sort
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: OH le juillet 18, 2019, 19:43:50 pm
Bonjour,
Fais nous une belle photo et un schéma de ton filtre raccordé à l'ampli STP, sinon on ne peut pas t'aider !

Olivier
Titre: Re : Quel matos choisir?
Posté par: zouzouille34 le juillet 18, 2019, 20:35:17 pm
Problème résolu. Merci quand même.
En fait un des câbles était coupé à l'intérieur de la gaine.