Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: toranabass le avril 01, 2019, 23:03:49 pm

Titre: une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 01, 2019, 23:03:49 pm
Bonjour,
Après quelques temps de réflexion et de recherches, je viens vous soumettre ce que j'ai obtenu.
C'est un premier essai, je souhaite aussi une "re-lecture" afin de profiter de vos expériences respectives.

Donc:
2,5 voies, (1 boomer filtré en 6db, 12 db LR entre le boomer médium et le tweeter).
 2 boomer médium audax hm170g8, 1 tweeter sb acoustics sb26stac-c000-4 pour chaque enceinte.

J'ai choisi un accord bass reflex différent du bessel pour tricher un peu sur le grave (j'écoute principalement du rock...), j'ai pris dans la simulation le keele et hoge, soit 49,7l pour 2 hp basse en parallèle.
J'ai donc une colonne qui fait 98.9x24.6x30.2cm de dimensions extérieures (mdf 22mm), aux ratios de 1.000/1.273/4.669, en suivant la simulation.

pour la face avant:

J'ai simulé sur edge la diffraction sur le tweeter, il faut que je le décale de +- 5cm par rapport à l'axe de la face avant.
le tweeter est à 7cm du haut de l'enceinte, décalé,
le boomer médium à 23,
le boomer à 41cm.

Je dois, en théorie, rapprocher le plus possible le hm170g8 qui assurera le médium, du tweeter, donc aux alentours de 16,35cm entre les centres des hp si coupure à 2100hz (ce que permet de sb26).
Je veux garder un peu de marge (2,3cm) pour l'arrondi sur la planche de 30mm (mise en phase des boomers).
le hm170g8 passant uniquement les basses fréquences est à 18cm du hm170g8 "large bande" (j'ai choisi cette distance en fonction des résonances de la pièce, 58cm de hauteur sol).

quelques questions:
cette démarche est correcte?
où trouver un logiciel de dessin pour mieux "présenter" la face avant? :mrgreen:
où positionner le renfort? entre tweeter et boomer ou entre les boomers?
Merci, d'autres questions vont suivre! mais faites moi part de vos remarques.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: dexter59 le avril 01, 2019, 23:10:03 pm
Bonjour, si vous y arriver essayer de faire votre face avant sur Google Sketchup (c'est gratuit)

Moi je ne vois rien de compromettant à votre projet, il à l'air à minima réfléchi avec les distances entre HP etc, la config en 2.5 voies est une bonne solution économique pour augmenter la surface de membrane dans le grave .
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le avril 02, 2019, 08:29:38 am
Bonjour

Il y a un point qui me fait réagir l'évent.
La simulation vous donne une longueur.
C'est l'écoute qui vous dira quelle doit être la bonne longueur, il faut prévoir de faire des essais.
Le principe est de mettre un évent trop court en longueur, de glisser un papier à dessin épais dans le tube, et de faire glisser le papier à dessin pour allonger plus ou moins.
http://petoindominique.fr/php/mapevent.php

Vous ne pourrez mettre le tube définitif qu'au bout de 6 mois, après le rodage des HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: luiscrepy le avril 02, 2019, 09:21:44 am

où trouver un logiciel de dessin pour mieux "présenter" la face avant? :mrgreen:


Bonjour.

Je fais tous mes dessins avec Excel. Ce n'est bien évidemment pas un logiciel de dessin, mais tout le monde a un tableur qu'il manipule régulièrement et se retrouve donc en terrain connu. Il a l'avantage d'être très rigoureux et permettre de résoudre certains calculs élémentaires rapidement et graphiquement plutôt que de les résoudre à l'aide de la trigo. Une fois le tracé exécute, il est aussi possible de faire un simple copier-coller dans Photoshop (çà marche aussi avec paint.NET) pour finaliser le dessin si besoin est. Avec ces deux logiciels, je fais à peu près tout, depuis la simulation des réflexions des ondes sur les murs de la pièce à la création des typons de circuits imprimés en passant par les schémas électroniques et les plans des enceintes.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le avril 02, 2019, 13:09:30 pm
Bonjour, jettes un œil la dessus
https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/29759-SB17CAC35-8-SB26CDC-C000-4-lub-CRC-NAC-NRX-MFC-STC-ADC-2-5-drożny-projekt-by-Branża/page2
SB meilleur qualité/prix qu'audax
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 02, 2019, 21:59:21 pm
Merci à vous,

dexter59: je vais devoir regarder les tutos de sketchup... bon, allez!

Tonipe: oui, j'ai lu votre page qui y est consacrée, je ne l'oublierai pas.

luiscrepy: zut je n'ai plus exel sur cet ordi, en attendant je me suis lancé dans sketchup. sinon, papier, crayon  :mrgreen:

nono56: oui, je connais ce thread, tu me l'as mis en lien sur un autre forum qui parle aussi de diy.
Pour être honnête, j'avais commencé mes simulations avec les sb17nrxc35-8.
J'ai finalement choisi les audax qui ne sont pas beaucoup plus cher et il me "semble" plus faciles à mettre en œuvre.
...Et puis, c'est presque une mélodine 3 qui m'avait beaucoup plu, mais hors de portée pour mon budget à l'époque et aux aigus un peu trop virulents, mais tout le reste était très bien.

Je voulais vous parler du filtrage:
sur le plan établi grâce au site de Dominique, le baffle step est prévu à 698,6hz (façade de 24,6cm de large).
J'ai lu quelque part (je ne me souviens plus où...) que la voie grave doit pouvoir aller jusqu'à cette fréquence pour compenser le baffle step.
c'est correct?

Bonne soirée.

Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le avril 03, 2019, 09:50:02 am
Bonjour, si je t'ai indiqué ce post ,c'est qu'il décrit bien la démarche
La baisse de niveau d'un HP dans une enceinte de dimension standard ( environ 200 mm en largeur ) est inéluctable et découle du rayonnement qui passe de PI à 2PI
Cette illustration montre bien l'apport de la voie 0.5 sous 1000H ,ton 698 H est un peu risible, à 100H prés le seuil de la baisse est autour des 700H dépendant de la largeur et forme environnante de la façade
(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/3/1554281381-2019-04-03-1042.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-3-1554281381-2019-04-03-1042.png)
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 03, 2019, 11:49:55 am
bonjour
suite aux conseils d'un ami  qui m'apprend beaucoup
je suis en train de faire un filtre 2.5voies sur des hm170z18  avec un DT28N, au debut je pensais faire travailler les 2x 18cm en// ( j'avais fait un filtre 12 puis 24db/octave) d'où ce tweeter de 95 db/2.83v/m
l'enceinte fait 28cm de large d'où le baffle step a 615hz
j'ai essayé au debut 2.2mh, puis 2.7 et enfin 3mh  que j'ai conserve( avec 2.2 il y a une bosse  un peu moins a 2.7) et a 3mh c'est impeccable
a l'ecoute  c'est excellent cela semble plus naturel que les 2 en //
a+
bellino
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: OH le avril 03, 2019, 13:25:08 pm
Bonjour,

Pardon nono56 d'être un peu tatillon, mais la lettre "H" est réservé aux "Henry", quand vous parlez de "Hertz" c'est "Hz" qu'il faut écrire; ça paraît anodin mais ça a son importance, merci.
Messieurs Hertz et Henry vous en remercient aussi.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le avril 03, 2019, 14:37:21 pm
OH , je conviens ne pas faire l'effort de notation par flemme ,je veille à ce que l'info soit compréhensible pour le destinataire
Bellino 2, je pense que d'autres tweeters moins sensibles auraient convenus ,car comme le montre cette mesure, le niveau résultant des 2 HM est d'environ 92 dB , si le but était de rapprocher les centres , une version néo est confortable

(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/3/1554298119-2019-04-03-1522.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-3-1554298119-2019-04-03-1522.png)

Ce graphe conforte mon info sur la BSC, il est aussi très parlant
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 03, 2019, 16:57:18 pm
Heu, j'aurai dû être plus précis.
Comment gérer la voie grave ?
Le thread avec les colonnes à base de sb17 évoque une self de 4,7mH, j'ai une self de 4mH sur mes audio dynamique, bellino2 à une self de 3mH.
Je pensais utiliser la simulation de filtre 6db avec une fréquence de coupure identique au baffle step calculé sur mes enceintes...
Bref comment faire..?
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le avril 03, 2019, 17:55:54 pm
Bonjour

C'est très simple :
Vous avez des selfs de 3.0, 3.3, 3.9, 4.7 mH, vous essayez, vous gardez la meilleure.
Ou vous prenez la valeur supérieure à la meilleure pour pouvoir débobiner progressivement...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 03, 2019, 17:56:15 pm
bonjour
Bellino 2, je pense que d'autres tweeters moins sensibles auraient convenus : tout a fait d'accord mais a l'origine je pensais utiliser les 2 hp en//  avec le tweeter donc en 2 voies  du coup je me retrouvais a 95 db environ d'où l'emploi de ce tweeter  mais comme je suis en filtrage actif  ce n'est pas genant
la self de 3 mh a été faite a la mesure puis a l'ecoute : peut etre a affiner
A+
Bellino
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le avril 04, 2019, 10:59:30 am
Voici quelques exemples
(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/4/1554371397-2019-04-04-1134.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-4-1554371397-2019-04-04-1134.png)
(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/4/1554371397-2019-04-04-1141.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-4-1554371397-2019-04-04-1141.png)
(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/4/1554371397-2019-04-04-1147.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-4-1554371397-2019-04-04-1147.png)
Il y a 2 astuces qui me plaisent
La voie 0.5 en série avec la voie médium, permet une valeur de self plus faible ,car la 0.5 voie la somme des 2
ZAPH l'a appliqué sur sa ZA5.3, il a adopté 3mH (1+2)
Les volumes différents, lire ma remarque
Bellino, quid de la BSC avec tes 2 boomers en //, ça réclame une grosse self qui creuse à partir de 200 et te retire 4/5 dB
Titre: Re : Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: dexter59 le avril 04, 2019, 12:29:14 pm


dexter59: je vais devoir regarder les tutos de sketchup... bon, allez!



luiscrepy: zut je n'ai plus exel sur cet ordi, en attendant je me suis lancé dans sketchup. sinon, papier, crayon  :mrgreen:




Je conseille Sketchup mais je ne suis pas super à l'aise non plus avec ce logiciel, Tout mes plans sont encore fait à la main à l’échelle, je m'autorise le droit de ne pas mettre de cartouche en bas de page (qu'est ce que c'est chiant à faire ça !). J'utilise du papier à carreaux souvent ça aide aussi..

De plus quand c'est pour soit on peux se contenter de plan un peu plus grossier qu'en dessin technique pur et dur, tant qu'on a toutes les infos nécessaires pour bosser...
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 04, 2019, 20:05:18 pm
Bonsoir,

Nono56, je pense que tu viens me projeter dans un univers parallèle... Désolé je ne te suis plus :oops:, je n'ai pas la compétence technique...
Je vais finir de traduire le thread polonais, je vais essayer de comprendre pourquoi et comment ils ont fait.
Je vais essayer d'appliquer leur solutions à mes hp, ou si je n'y parviens pas repartir sur du sb acoustics.
Dommage, je pensais avoir pris suffisamment de temps à la construction de ce premier projet.
Pierre


Titre: Re : Re : Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Franck34000 le avril 05, 2019, 02:02:53 am
Salut dexter59,
Tu as raison, les cartouches sur un plan, ça ne sert que pour numéroter les révisions .
Et ça ne sert à rien si on ne travaille pas sur plusieurs projets en même temps avec les archives en arriére .


dexter59: je vais devoir regarder les tutos de sketchup... bon, allez!

luiscrepy: zut je n'ai plus exel sur cet ordi, en attendant je me suis lancé dans sketchup. sinon, papier, crayon  :mrgreen:


Je conseille Sketchup mais je ne suis pas super à l'aise non plus avec ce logiciel, Tout mes plans sont encore fait à la main à l’échelle, je m'autorise le droit de ne pas mettre de cartouche en bas de page (qu'est ce que c'est chiant à faire ça !). J'utilise du papier à carreaux souvent ça aide aussi..

De plus quand c'est pour soit on peux se contenter de plan un peu plus grossier qu'en dessin technique pur et dur, tant qu'on a toutes les infos nécessaires pour bosser...

dexter59, tu a fait du dessin d'archi. ou technique sur table à dessin sur du calque ?

Je me souvient d'un gars qui ma proposé de trouver un angle de coupe compliqué et précis avec sketchup .
Sauf que la scie nétait pas réglable à une telle précision .
Finalement, j'ai fais une épure de l'objet sur un papier sur le sol et reporté l'angle sur la machine (personne ne connait la valeur de l'angle et on s'en fout) .

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: dexter59 le avril 05, 2019, 10:13:32 am
Salut Franck,

J'ai manger du dessin technique plusieurs fois par semaines pendant des années pendant mes études.

J'ai dessiné beaucoup de châssis de fenêtre en coupe, posé ou non dans une maçonnerie.

J'ai aussi fait des épures à 1/1, c'est vrai que des fois il n'y a pas le choix.

Les mecs qui notaient ça étaient inflexibles sur leur cartouche ou leur cadre autour de la feuille.
1 er jour d'entreprise ; le cartouche était réduit à une référence en bas dans un cadre dessiné à main levée  mdr. Ils n'ont plus de temps à perdre.

Je supposes qu'en dessin d'architecture pour des clients ou une décision de justice ça apparaît encore bien au propre. Mais bon on s'en fout pour nous c'est pas important.

Nous les épures nous a servi à déterminé les angles de pieds d'escabeau en bois, une vrai galère. A l’époque on avait rien d'autre.

J'ai vu mon chef d'atelier tracé une épure directement au sol avec un crayon gras,  l'ensemble menuisé mesurais plus de 4 m ...

Sinon avec un critérium de 0.5 (ou 0.7 au pire) acheté pas cher en grande surface un bête réglet, une équerre d'écolier, un compas et un rapporteur On peux tracer ce qu'on veux avec une précision suffisante, pour du bricolage d'enceinte. De toutes façons la plupart de nos outils amateurs manque de précision et on a vite fait de se retrouver avec 1 mm d'erreur.
Et quand c'est pour soit, on peux omettre certains détails, comme par exemple dessiné les cuvettes de trous de vis, ce qui nous sert à rien dimensionnelle-ment parlant!

J'ai du mal avec Sketchup par contre, J'ai déjà essayer plus d'une fois. On m'a même fait voir, et je n'ai pas la patience de suivre un tuto de 15 minutes pour chaque étape de dessins.

Et ce qu'on fait en 3 h avec Sketchup on le fait en 1 h à la main...







Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le avril 05, 2019, 13:14:04 pm
Bonjour

Dans l'industrie, dans les bureaux d'étude, le cartouche est indispensable.
C'est dans le cartouche qu'il y a le N° du plan, la clef pour le retrouver.
Il y a aussi d'autres indications :
- Le nom de la pièce.
- Le nom et l'adresse de l'entreprise.
- La date de création et par qui.
- La date et l'indice de révision, par qui, et ce qui a changé.
- La norme applicable en l'absence de tolérance.
- Le logiciel et sa version qui a fait le plan.

Je peux comprendre que pour un plan que vous faites de temps en temps ce n'est pas important.
Mais en entreprise, lorsqu'il faut commander un morceau de machine, voire une machine complète, nous parlons de plusieurs centaines de plans, nomenclatures, et autres documents divers, le cartouche est indispensable.
Tous doivent être numérotés pour que les sous traitant, les monteurs, l'exploitant s'y retrouve.

Combien de fois dans ma vie active j'ai reçu un coup de fil d'un sous traitant pour un problème de cotation sur un plan.
Peut importe qui a fait le plan, et qui l'a commander.
Le sous traitant s'adresse directement au BE, pour corriger la côte ou rajouter celle qui manque.
Il indique la clef, le numéro dans le cartouche, à nous de savoir le retrouver, de l'ouvrir, de comprendre ce qui ne va pas, et de corriger.
Quand la pièce est sur la machine, le temps coûte cher donc il faut faire vite...

Inutile le cartouche ?
Dans certain contexte sans doute oui.
Dans le contexte qui m'a occupé pendant 41 ans, je vous garanti que non.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 05, 2019, 15:25:56 pm
Bonjour, je reviens à l'assaut de la conception de mes colonnes...  ;)
Suite aux soucis de diffraction abordés par Nono56, une question me vient:
Avec edge, il est possible de trouver une position pour mes hp grave et grave medium afin d'atténuer cet effet de diffraction.
Le plan proposé par le site me donne une face avant de 24,6 et la découpe pour les hp est de 14,5, j'ai peut être un peu de marge pour tenter une optimisation... Non?
Pierre
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le avril 05, 2019, 16:01:11 pm
Si la modélisation par Edges est juste, vous avec 3 ou 4 cm de décalage possibles.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 06, 2019, 10:35:08 am
bonjour
filtrationdes 2  hm 170z18 en //  puis avec la 3mhl et non 3.3mh mentionné
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le avril 06, 2019, 10:50:46 am
Bonjour, je suppose que la bobine st sur un seul HP
Il semble qu'une valeur légèrement supérieure donnerait une courbe légèrement descendante qui serait plus "plaisante"
Pour info réa avec HP en //

(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/6/1554544209-2019-04-06-1149.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-6-1554544209-2019-04-06-1149.png)
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 06, 2019, 11:27:06 am
J'ai refait le placement des hp.
Effectivement, en décalant les hp, la modélisation edge est moins tourmentée, je trouve.
Et ça se traduit par des décalages hp entre 2 et 4 cm par rapport à l'axe de l'enceinte.
Je posterai des captures d'écran.
J'ai vu chez zaphaudio un montage en 2.5 où le circuit de filtrage 0.5 vient après le filtre du boomer médium (merci Nono56)
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html.
La quête continue...
Pierre
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 06, 2019, 11:45:44 am
j'ai oublie de preciser , cette mesure a été faite  dehors a 2.2m de hauteur avec la prise de son a 1m, bien sur si j'avais mis 3.5/4mh j'aurais eu une courbe légèrement descendante
sur le schema il est indique1.3mh/10uf , ça donne quelle frequence?, depuis que je suis en actif  je ne pose plus ce genre de questions
mais je vais faire quand meme un essai j'ai les composants pour le faire
bellino
 
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 06, 2019, 12:33:39 pm
Bellino2, auriez vous un plan de votre enceinte (charge, accord) par hasard ?
Je voudrais savoir si je suis dans les clous au niveau de l'utilisation des audax.
Quel résultat à l'écoute avez vous ?
J'ai choisi l'alignement keele et Hoge, 49l environ, accord vers 42hz, j'aimerai comparer...

Sur le schéma de Nono56 (enceinte nimiel, tout audax, projet grec) la fréquence de coupure doit être aux alentours de 2500hz si je me souviens bien.
Y a t'il sur ce filtre une compensation de la diffraction ?
Pierre
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 06, 2019, 13:22:39 pm
j'ai trouve ceci:http://hifi.amicale.net/confluence/cantilene3
les am 170g8 sont tres proches des hm170g8
je reviendrais plus tard je vais essayer le filtre 1.3 mh/10uf
a+
bellino
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 06, 2019, 14:09:30 pm
j'ai essaye le filtre
mis le dcx page filtration sur off  et mis le passif d'abord sans les 5.6ohms /20uf( compensation d'impedance) et apres avec
Dominique meme en mettant le filtrage sur off , le dcx applique t'il la compensation d'impedance??
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 06, 2019, 16:08:13 pm
mi le dcx sur on et ai mis le filtre actif a 20000hz et ai mis le passif 1.3mhET 10uf , c'est la meme courbe que la premiere , donc le dcx mets la compensation d'impedance  systhematiqument
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: xnwrx le avril 06, 2019, 16:21:16 pm
Qu'appelez vous "compensation d'impédance" du DCX Bellino ?
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 06, 2019, 17:31:42 pm
je suppose que le dcx   ou les autres filtres actifs calcule automatiquement  le correcteur rc pour lineariser l'impedance ,vu que lorsqu'on les utilise on ne met pas ces valeurs  sauf en passif, peut etre ai je mal formule ma reponse
seul la finalite importe , voir plus haut
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le avril 06, 2019, 17:35:42 pm
Avec un filtre actif, il n'y a pas besoin de correcteur d'impédance RC, sauf peut être avec des amplis à tubes.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: xnwrx le avril 06, 2019, 18:06:27 pm
Le filtre actif ne corrige aucunement quoi que ce soit de lui même. Il est simplement insensible à la courbe d'impédance des HP.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 06, 2019, 21:04:42 pm
Bonsoir,
Comme promis, quelques captures d'écran

(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/6/1554580196-simu123.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-6-1554580196-simu123.jpg)
hp au milieu de l'ébénisterie, soit 12,3cm

(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/6/1554580279-simu1408noncorr.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-6-1554580279-simu1408noncorr.jpg)
hp décalés à 14,08cm

(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/6/1554580771-simutweetancien.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-6-1554580771-simutweetancien.jpg)
tweeter ancienne position, au milieu de l'ébénisterie.

(https://image.noelshack.com/minis/2019/14/6/1554580387-simutweet1648.png) (https://www.noelshack.com/2019-14-6-1554580387-simutweet1648.jpg)
tweeter à 16,48cm/13,08.

Je suis en train d'essayer le montage sur zaphaudio: placer le 0.5 après le filtre du boomer "large bande" sur mes audio dynamique. J'ai modifié un filtre et je vais jouer avec mon bouton balance pour en voir les effets...

Pierre




Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: xnwrx le avril 06, 2019, 22:20:50 pm
Pour les boomers, laissez tomber la diffraction, au centre et c'est tout.
Pour le tweeter ça peut être une bonne chose de le décaler (ce que j'ai fait aussi) afin de lui laisser une chance de rayonner un peu vers l'arrière comme les autres HP et ainsi ne pas déséquilibrer le rayonnement et donc le rendu global. Toutefois ce n'est pas la simulation de diffraction qui vous aide sur ce point.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 06, 2019, 22:34:30 pm
Bonsoir xnwrx, pouvez vous me dire comment vous faites?
Bonne soirée.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: xnwrx le avril 07, 2019, 08:46:30 am
Je n'ai pas d'outils particuliers, comme vous la diffraction mais qui n'apporte rien vis à vis justement du rayonnement en puissance.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 07, 2019, 09:42:37 am
Bonjour,
Question simple:
Le fait d'avoir un Tweeter debafflé est une piste intéressante ?
J'ai ce principe de tête médium aigu indépendante sur mes hr80, ce qui permet aussi le recul des hp pour alignement avec le grave.
Pierre
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 07, 2019, 10:56:11 am
bonjour

Le fait d'avoir un Tweeter debafflé est une piste intéressante ?
tout a fait,acondition de placer les hps en haut de colonne, avec les 2HM170Z18, j'ai une colonne de 81cm de haut sur 28.5 de large
le premier hp est a 11cm (cone du boomer)du haut  et le DT28N est pose et son cone se retrouve a 13cm de ce hp et a 33cm de celui du bas
j'ai fait un passif ce matin  au lieu de 1.3mh/10uf j'ai mis 18.2uf pour avoir une plus belle pente et ai raccorde le teeter a 2.7/0.75mh( 3400hz environ)
aucune egalisation , tres plaisant a l'ecoute
avez vous ceci: http://hifi.amicale.net/confluence/cantilene3
Titre: Re : Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Etmo le avril 07, 2019, 11:09:19 am
Bonjour,
Question simple:
Le fait d'avoir un Tweeter debafflé est une piste intéressante ?

Bonjour
 
Pour un tweeter les seuls moyen de réduire la diffraction sont :
Arrondir les angles avec des rayons proche de la longueur d'onde sur quatre.

Faire un fraisage du support qui change la réponse au niveau directionnel et donc au niveau amplitude.

Ces deux solutions sont souvent utilisées sur les moniteurs.

Debaffle reduira la reponce en base fréquence et deplacera les pics vers les hautes fréquences.

Dans tous les cas la phase reste chahutée.

Cordialement.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 07, 2019, 12:05:19 pm
Merci bellino2 !
En effet, les cantilene 3 font partie des enceintes qui m'ont marqué et c'est la raison pour laquelle je suis parti avec des Hm170g8.
Je prends note de votre filtrage.
J'ai contacté la personne qui tient le site hi-fi.amicale. Avec un peu de chance j'aurai le filtre d'origine des confluence.
Pierre
Titre: Re : Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Etmo le avril 07, 2019, 12:49:27 pm
Merci bellino2 !
En effet, les cantilene 3 font partie des enceintes qui m'ont marqué et c'est la raison pour laquelle je suis parti avec des Hm170g8.
Je prends note de votre filtrage.
J'ai contacté la personne qui tient le site hi-fi.amicale. Avec un peu de chance j'aurai le filtre d'origine des confluence.
Pierre

Sur les catilenes c'est surtout de guide d'onde par fraisage du support qui reduit la diffraction.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 07, 2019, 13:10:20 pm
Etmo:
Vous me dites "Arrondir les angles avec des rayons proche de la longueur d'onde sur quatre."
De quelle longueur d'onde parlez vous ? De la fréquence de raccordement ?
Dans mon cas, je poserai juste une tête aigue indépendante, je n'ai pas les connaissances ni l'équipement pour me lancer dans les guide d'onde.
Pierre
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le avril 07, 2019, 14:26:01 pm
Hello Bellino 2, que vises-tu en cible passe haut tweeter?
Bessel?, tu n'as aucune résistance sur le trajet ?
Pour le HM, si tu veux accentuer la pente du passe bas, tu peux:
Installer une compensation d'impédance
Accroître la valeur condo en ajoutant une petite résistance en série , plus élégant
ETMO, longueur d'onde 1000Hz =34 cm ,puis inversement proportionnel
3000 Hz =113 mm
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le avril 07, 2019, 15:17:34 pm
1000 Hz : 34 cm.
3000 Hz : 11.5 cm.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Etmo le avril 07, 2019, 19:16:06 pm
Etmo:
Vous me dites "Arrondir les angles avec des rayons proche de la longueur d'onde sur quatre."
De quelle longueur d'onde parlez vous ? De la fréquence de raccordement ?
Dans mon cas, je poserai juste une tête aigue indépendante, je n'ai pas les connaissances ni l'équipement pour me lancer dans les guide d'onde.
Pierre

Un guide d'onde sur le principe permet de reduire l'intensité de l'onde qui arrive sur les bord de l'enceinte. Pavillons court.

Je n' ai pas d'outil logiciel pour faire le calcul.
Par contre avec de la pate à modelé et un micro vous pouvez explorer certaines pistes.

Je vais me lancer dans une expérience similaire sur mon installation, je vous ferais un petit rapport sur le sujet.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 07, 2019, 20:04:40 pm
Hello Bellino 2, que vises-tu en cible passe haut tweeter?
le DT28N a une fs de 1200hz x2.5=3000hz pour 12db/octave , aujourd'hui j'ai fait 3400 environ 2.9/0.75mh j'ai mis 2.7uf peut etre a reduire
 tu n'as aucune résistance sur le trajet :
pas besoin les aérogels c'est 96db/2.83v/m , lui c'est 95db de 2000a 8000 puis 2/3db en+ vers 10000hz
Installer une compensation d'impédance: c'est déjà fait ( 5.6uf et 20uf) peut etre a rectifier pour 3.56ohms; donnees du site
ça fait bien longtemps que je n'ai pas fait un filtre passif et pour ces 2hps en //  d'apres le site noelshack ces 2 hps sont filtres  assez bas  un lr a 1.3mh/25.4uf donne une frequence de 880hz a -6 , un 6 db a 1.3mh c'est 430hza-3(740hz -6) et eux donne 1.3mh/10uf et moi j'ai mis 18.2uf
bonne soiree
bellino
Titre: Re : Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Etmo le avril 08, 2019, 19:41:12 pm
Etmo:
Vous me dites "Arrondir les angles avec des rayons proche de la longueur d'onde sur quatre."
De quelle longueur d'onde parlez vous ? De la fréquence de raccordement ?
Dans mon cas, je poserai juste une tête aigue indépendante, je n'ai pas les connaissances ni l'équipement pour me lancer dans les guide d'onde.
Pierre

Bonsoir Toranabass,

Pour information une petit retour d'expérience sur un pavillon court.

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4300.msg81514#msg81514

En façonnant une petit pavillon avec de la pâte à modelé tu devrais pouvoir obtenir quelque chose de bien. Une fois la forme donnant des bonnes mesures obtenue, un contre moule en plâtre et de la résine devraient te permettre de faire des choses aussi belles que de l'impression 3D. Sinon modélisation de forme obtenu et impression ou usinage.

Le quart d'onde pour les rayons c'est la fréquence basse utile (ou de coupure basse) qui servira au calcul.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le avril 14, 2019, 13:08:42 pm
Bonjour.
J'ai toujours une petite incertitude sur le tweeter... En effet, j'ai trouvé des montages où le 27tffc était associé au Hm170g8. J'ai au moins ce point de repère.
Il n'est pas très cher et semble être une valeur sûre dans ces tarifs.

Quand à la disposition, je pense faire une tête aigue séparée et biseautée sur les côtés (à la heissmann acoustics).
Je pense aussi mettre le filtre à l'extérieur des caisses pour pouvoir intervenir sans avoir à tout démonter.
J'ai téléchargé xsim, je "bidouille" mais je sens que j'aurai bientôt besoin de vous...!
Bonne journée
Pierre.
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: bellino2 le avril 14, 2019, 21:18:44 pm
bonsoir
j'ai change le filtre des 2hm170z18, je suis repasse en actif
a 2560hz en 24db/lr , jai juste mis une self de 3.3mh sur l'aerogel du bas je suis bien en 2.5voies , je garde le DT28N retire 4db
ça fait de la musique; bas medium/ grave: genial  la je retrouve cette main gauche dans Chopin qui faisait defaut lorsque j'avais les 2 en// la plupart des enceintes avec 2x17 sont en 2.5voies ou en appolito, sinon il y a trop d'ecart entre le hp du bas et le tweeter( voir les lobes , delais , phase)
si tu veux j'ai une paire de seas27 TDFC a vendre disons 30euros la paire ( a servi une seule fois environ 15jours)peuvent etre filtres plus bas que les 27TFFC
bonne soiree
bellino
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: toranabass le mai 21, 2019, 22:16:04 pm
Bonsoir à tous,
Je venais vous donner quelques nouvelles, et par là même vous informer que je suspens ce projet,
plusieurs raisons:
j'ai mis la main sur une paire d'electra 915.1... ça faisait un moment que j'en cherchais.
Je ne suis pas assez équipé pour les mesures, ni assez au point pour me lancer hors des sentiers balisés (cad le diy "clé en main").
Mais ce que je retiens, c'est la qualité de ce forum et de ses intervenants.
Encore merci, j'ai apprécié de côtoyer des passionnés, je continue d'ailleurs ma lecture des autres rubriques du site...
Pierre

 
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: Tonipe le mai 22, 2019, 07:44:15 am
Bonjour

Gardez en tête que de prendre des enceintes du commerce, dont la mise au point est faites, ne vous dispense pas de vous équiper pour la mesure dans le but de corriger la courbe de réponse et la phase acoustique pour adapter exactement vos enceintes à votre pièce d'écoute.
C'est là que vous aurez les plus gros gains à l'écoute, sans dépenser beaucoup d'argent.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : une colonne 2,5 voies, je voudrais vos avis..!
Posté par: nono56 le mai 22, 2019, 07:46:40 am
Bonjour, pour info

http://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=20&t=54003&start=10