Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: rench le mai 04, 2019, 20:33:47 pm

Titre: projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 04, 2019, 20:33:47 pm
Bonjours je voulais avoir votre avis sur un futur projet 3 voies:

(https://image.noelshack.com/minis/2019/18/6/1556998356-3voies-actif.png) (https://www.noelshack.com/2019-18-6-1556998356-3voies-actif.png)

18 Litres BR laminaire latérale H: 1.40cm, L: 24.2cm

tweeter: Monacor DT-109
Medium: Dayton Audio RS52AN-8
grave: GBS-135F25AL02-04

Fréquences de coupure 250-300hz  et 2500-3000hz
(Filtre Samul Harch:
Pour la voie basse (passe Bas) un Butterworh 24db/octave.
Pour la voie haute (passe Haut) un Bessel 12db/octave.

ou autre)

Merci d'avance.

Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 04, 2019, 20:56:32 pm
Bonjour

Je trouve le Qts du HP de grave trop élevé pour une enceinte avec un évent, une enceinte close me semble préférable.

D'autre part avec un grave de 14 cm, vous n'avez pas besoin de médium, vous pouvez trouver un choix de HP qui marche en deux voies, et qui sera plus facile à mettre au point.

Je ne partage pas l'idée qu'une trois voies est meilleure qu'une deux voies.
Jusqu'au grave de 21 cm, je recommande la deux voies.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 04, 2019, 21:36:36 pm
pour le hp de grave  j'avais pensée a des anneaux néodyme pour faire descendre le Qts il faudrait que je fasse des test à l'écoute pour voir si le mieux serai le BR néodyme ou le CLOS avec T-L

pour ce qui est d'une enceinte 2 voies j'avais pensée au Monacor SPX-20M coupé à partir de 250hz avec ce grave.

PS: je voulais me fabriquer une enceinte avec uniquement des hps à dôme c'est pour cela que j'ai opté pour un medium car peut de hp dôme vont de 250hz à 20 000hz.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: nono56 le mai 05, 2019, 10:26:40 am
Bonjour RENCH ,le perless n'est pas taillé pour faire du grave, en effet il manque d'énergie ,et la suspension est assez "raide" , si ce type de membrane te plait, regarde les HIVI  M6 , garde le D52 mais prend un tweeter néo genre VIFA XT25SC90 et mets le au dessus  au plus prés
(https://image.noelshack.com/minis/2019/18/7/1557048287-2019-05-04-1149.png) (https://www.noelshack.com/2019-18-7-1557048287-2019-05-04-1149.png)
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 05, 2019, 12:42:18 pm
Bonjour RENCH ,le perless n'est pas taillé pour faire du grave, en effet il manque d'énergie ,et la suspension est assez "raide" , si ce type de membrane te plait, regarde les HIVI  M6 , garde le D52 mais prend un tweeter néo genre VIFA XT25SC90 et mets le au dessus  au plus prés

Pour ce qui est du peerless je ferai un test avant d'acheter le reste du matériel. Pour ce qui est de l'enceinte en elle même il ma faut uniquement des Hps à dôme donc le VIFA et le HIVI ne vont pas. (et pas trop chers non plus -100€ par HP)

si tu veut un site qui référence pas mal de Hp tu à ça:
http://www.loudspeakerdatabase.com/

ensuite tu peut le passer sur le site de dominique si l n'y est pas.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: xnwrx le mai 05, 2019, 12:51:35 pm
Le dome Dayton ( en version AN) est excellent et propose jusqu'à 96 dB/m avec moins de 1% de THD. Vous avez aussi un excellent dome médium chez Visaton.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 06, 2019, 09:46:02 am
Le gbs 135 est un "low profile" , c'est à dire un haut parleur destiné à être logé dans une caisse de très faible profondeur , typiquement une portière de voiture , encastré dans une cloison .... La membrane en dôme lui confère une courbe descendante en 2 pi et donc une courbe plus plate avec le baffle step . J'ai moi même lorgné sur ce hp pour une line array mais en fait dans ce cas précis il faut un hp avec un fort baffle step .
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 07, 2019, 09:27:07 am
Le gbs 135 est un "low profile" , c'est à dire un haut parleur destiné à être logé dans une caisse de très faible profondeur , typiquement une portière de voiture , encastré dans une cloison .... La membrane en dôme lui confère une courbe descendante en 2 pi et donc une courbe plus plate avec le baffle step . J'ai moi même lorgné sur ce hp pour une line array mais en fait dans ce cas précis il faut un hp avec un fort baffle step .

ducoup avec ce modèle ça serait la même chose ?
GBS-250F38CP01-04

http://www.loudspeakerdatabase.com/Peerless/GBS-250F38CP01-04

sinon ya les woofer dôme Accuton mais les prix sont trop élevé.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 07, 2019, 10:22:00 am
Bonjour

Le GBS-250 se monte dans une enceinte close.
Vous ne pourrez jamais réaliser l'évent si vous en voulez un.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 07, 2019, 11:47:46 am
Bonjour

Le GBS-250 se monte dans une enceinte close.
Vous ne pourrez jamais réaliser l'évent si vous en voulez un.

Cordialement, Dominique

il existe aussi en 8 pouce et si y faut le passer en clos je le ferai.
 c'est surtout le fait qu'il soit low profil qui pourrait être dérangeant (si il à les même défauts que le GBS-135F25AL02-04)
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 07, 2019, 16:22:16 pm
Le fait qu'ils soient low profile n'en fait pas des mauvais hauts parleurs mais il faut tenir compte de leurs caractéristiques . Le gbs135 a une petite coquetterie dans sa courbe d'impédance ; vraisemblablement un résonance de membrane . Le gbs 250 est annoncé pour 85 dB de rendement ; sur une plage arrière de bagnole oui , mais si vous le mettez dans une caisse dans votre salon il descendra à 80 à moins de le mettre au ras du sol . Et puis il faut le couper court , c'est plutôt un sub .
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 07, 2019, 17:18:59 pm
Le gbs 250 est annoncé pour 85 dB de rendement ; sur une plage arrière de bagnole oui , mais si vous le mettez dans une caisse dans votre salon il descendra à 80 à moins de le mettre au ras du sol . Et puis il faut le couper court , c'est plutôt un sub .

- quel phénomène acoustique s'applique pour q'un HP perdent 5dB de rendement dans un volume clos ou BR ?
- j'ai l'intension de coupé ces HPs  entre 250 et 300hz
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 07, 2019, 18:54:06 pm
J'ai une sensibilité calculée à 89.6 dB pour le GBS-250.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: nono56 le mai 08, 2019, 09:36:24 am
Au fait un point important, le RS52 ne peut pas descendre en deça de 7/800 Hz, lié à son volume déplaçable , S X course (+/- 1 mm)
doit être filtré en 3 éme ordre  mini
 extrait d'un forumeur US 
Pour tous ces tests,
 j’ ai eu un 2ème ordre simple filtre, by-the-book BW sur le pilote à 900Hz. Je ai mis sur Smashing Pumpkins 1979 à un volume assez fort (80 db ou alors à un mètre). Ce était tout simplement inaudibles. Quand il y avait beaucoup de contenu dans le bas-médium, un regard méchant est apparu que la chose fait son horrible.
 De ne pas être dissuadés, j’ai changé le passe-haut par un 3ème ordre by Butt Nous y voilà, limpide comme du cristal. Tout semblait naturel et agréable, bien aussi gentil qu'il peut sonner lorsque vous écoutez juste un médium!

Le HARSCH, c'est bien joli en théorie, condition "raccord dans une zone ou la phase est linéaire"
Enfin , pourquoi des dômes "positif" ,tu connais les tweeter FOCAL ? le D6 est pareil
HP qui sortent  du lot en 17cm  SB A ou C   tweter  NHP25Ti
(https://image.noelshack.com/minis/2019/19/3/1557304398-2019-05-08-1031.png) (https://www.noelshack.com/2019-19-3-1557304398-2019-05-08-1031.png)
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 08, 2019, 09:58:25 am
Au fait un point important, le RS52 ne peut pas descendre en deça de 7/800 Hz, lié à son volume déplaçable , S X course (+/- 1 mm)
doit être filtré en 3 éme ordre  mini
 extrait d'un forumeur US 
Pour tous ces tests,
 j’ ai eu un 2ème ordre simple filtre, by-the-book BW sur le pilote à 900Hz. Je ai mis sur Smashing Pumpkins 1979 à un volume assez fort (80 db ou alors à un mètre). Ce était tout simplement inaudibles. Quand il y avait beaucoup de contenu dans le bas-médium, un regard méchant est apparu que la chose fait son horrible.
 De ne pas être dissuadés, j’ai changé le passe-haut par un 3ème ordre by Butt Nous y voilà, limpide comme du cristal. Tout semblait naturel et agréable, bien aussi gentil qu'il peut sonner lorsque vous écoutez juste un médium!

Le HARSCH, c'est bien joli en théorie, condition "raccord dans une zone ou la phase est linéaire"
Enfin , pourquoi des dômes "positif" ,tu connais les tweeter FOCAL ? le D6 est pareil
HP qui sortent  du lot en 17cm  SB A ou C   tweter  NHP25Ti
(https://image.noelshack.com/minis/2019/19/3/1557304398-2019-05-08-1031.png) (https://www.noelshack.com/2019-19-3-1557304398-2019-05-08-1031.png)

je vien de jeter un oeil sur le medium et c'est vrai que 700-800 c'est le minimum

mais ducoup il fat que je trouve un grave (dôme) qui puisse coupé à 800hz

ça existe ?
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 08, 2019, 10:59:26 am
"Quel phénomène acoustique ?" : le baffle step tout simplement ! Regardez la courbe constructeur du gbs250 ; placez ce hp sur un baffle de 30 cm de large ; maintenant imaginez un low shelve qui fait progressivement perdre 6 dB à votre hp entre 550 et 140 Hz environ , et vous aurez la courbe dans votre enceinte : une belle courbe plate à 80 dB jusque vers 70 Hz .
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 08, 2019, 12:59:47 pm
http://petoindominique.fr/php/filtretaille.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: nono56 le mai 08, 2019, 16:46:08 pm
Tu n'aimes pas ça ?
(https://image.noelshack.com/minis/2019/19/3/1557330280-2019-05-08-1743.png) (https://www.noelshack.com/2019-19-3-1557330280-2019-05-08-1743.png)
En dôme , je ne vois rien d'autre
Sinon un RS180 alu ferait très bien l'affaire
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 08, 2019, 18:19:33 pm
Tu n'aimes pas ça ?
(https://image.noelshack.com/minis/2019/19/3/1557330280-2019-05-08-1743.png) (https://www.noelshack.com/2019-19-3-1557330280-2019-05-08-1743.png)
En dôme , je ne vois rien d'autre
Sinon un RS180 alu ferait très bien l'affaire

Merci mais c'est un dôme (orienter vers l'extérieure) et non un cône (orienter vers l'intérieure)
de ce style:

https://accuton.com/en-home/produkte/lautsprecher/aluminium-sandwich/Aluminium-Sandwich-AS168-9-470-CELL
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 11, 2019, 11:05:21 am
Accuton a imaginé ce haut parleur afin que les centres acoustiques de tous les hps de la gamme soient alignés facilement sans avoir à torturer les façades ou prévoir des délais . Ceci afin de faciliter le filtrage . Par contre il ne s'agit pas d'un low profile .

Les hps low profile sont pratiques si on veut fabriquer des EMP ( enceinte murale plate ) et ainsi avoir les avantages du "in wall" sans les inconvénients ( le trou dans le mur ) . Sinon le hp de grave à dôme n'a pas d'intérêt théorique autre par rapport à un hp à cône .
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 11, 2019, 18:56:47 pm
Accuton a imaginé ce haut parleur afin que les centres acoustiques de tous les hps de la gamme soient alignés facilement sans avoir à torturer les façades ou prévoir des délais . Ceci afin de faciliter le filtrage . Par contre il ne s'agit pas d'un low profile .

Les hps low profile sont pratiques si on veut fabriquer des EMP ( enceinte murale plate ) et ainsi avoir les avantages du "in wall" sans les inconvénients ( le trou dans le mur ) . Sinon le hp de grave à dôme n'a pas d'intérêt théorique autre par rapport à un hp à cône .

c'est juste une recherche esthétique le hp dôme, comme j'ai déjà un tweeter et un medium à dôme.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 11, 2019, 19:25:53 pm
Le dome que j'ai vue en référence avec une malheureuse bobine de 25mm mal placé  au centre me donne pas vraiment confiance. Le principe du dome c'est d'avoir une grande bobine et rester rigide. La c'est pas garantie. :refl:
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 12, 2019, 13:23:00 pm
Il y a quelque part un essai très complet du gbs135 ( https://www.audioxpress.com/article/test-bench-tymphany-gbs-135f25al02-04-5-25-inch-woofer (https://www.audioxpress.com/article/test-bench-tymphany-gbs-135f25al02-04-5-25-inch-woofer) ) et l'évaluation finale était très bonne si mes souvenirs sont bons . Je n'ai pas fait de recherche sur le gbs250 mais il n'y a aucune raison que ce hp soit mauvais ; Peerless a une réputation à tenir  ;)
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 12, 2019, 14:03:59 pm
Il y a quelque part un essai très complet du gbs135 ( https://www.audioxpress.com/article/test-bench-tymphany-gbs-135f25al02-04-5-25-inch-woofer (https://www.audioxpress.com/article/test-bench-tymphany-gbs-135f25al02-04-5-25-inch-woofer) ) et l'évaluation finale était très bonne si mes souvenirs sont bons . Je n'ai pas fait de recherche sur le gbs250 mais il n'y a aucune raison que ce hp soit mauvais ; Peerless a une réputation à tenir  ;)

Les mesures de distorsion sont faites a 10cm  et a 110db:
8% de distortion a 91db a 1.00m avec le vent dans le dos. :A

Si mes hp avaient ces spec, ils partent directement a la poubelle.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 12, 2019, 14:06:33 pm
Maintenant, il ne faut pas rêver pas de diamètre pas de xmax pas de basse.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 13, 2019, 18:06:40 pm
Vous êtes dur avec ce petit hp qui ne fait que 5" : 6 à 7% de distorsion pour un niveau de 94 ( et pas 91 ) dB à 1 mètre ; il faudrait peut être comparer avec des hps de diamètre équivalent . Il est vraiment poussé dans ses derniers retranchements .

Donc , oui , pas de diamètre , et prix contenu ....
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 14, 2019, 14:29:58 pm
c'est pour une écoute de proximité 1m (2m max)
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 14, 2019, 16:06:11 pm
c'est pour une écoute de proximité 1m (2m max)

J'ai des moniteurs actif dans ce diamètre "M-Audio BX5", le son est correcte jusque 100Hz écoute à 0.8 à 1.00m.
En dessous, il faut le caisson sinon le son se dégrade avec des basses qui détruisent le reste du spectre.

Les Yamaha HS 8 sont bien meilleur avec un basse médium plus solide de 8 pouces. Deux mètres c'est leur limite préconisée.
Si cela peut te guider dans les specs nécessaires.

Les basses sont le pire cauchemar à gérer? Enceinte et local confondus.

Titre: Re : Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 14, 2019, 17:53:36 pm
c'est pour une écoute de proximité 1m (2m max)

J'ai des moniteurs actif dans ce diamètre "M-Audio BX5", le son est correcte jusque 100Hz écoute à 0.8 à 1.00m.
En dessous, il faut le caisson sinon le son se dégrade avec des basses qui détruisent le reste du spectre.

Les Yamaha HS 8 sont bien meilleur avec un basse médium plus solide de 8 pouces. Deux mètres c'est leur limite préconisée.
Si cela peut te guider dans les specs nécessaires.

Les basses sont le pire cauchemar à gérer? Enceinte et local confondus.


C'est vrai que c'est une tanné ces basse fréquences
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 14, 2019, 18:48:41 pm
Si tu as un magasin spécialisé musique sono et studio proche de chez toi, je te conseille de faire un tour avant de lancer dans ton projet. Cela te permettra de voir les caractéristiques des HP nécessaires et te faire une idée du son qu'on peu attendre.

Sans SUB vise minimum du 8 pouces grand débattement si tu veux vraiment des basses propres et réalistes. Après on est limite pour le raccordement tweeter en deux voies. En solution toute faite, les moniteurs trois voies piquent les yeux au niveau prix. C'est je pense dans ce domaine que le DiY peut être rentable.

Avant de me lancer dans mon mur (ça fait mal :A), j'étais parti sur du moniteur 3 voies. Le WAF est passé par la, deux ans pour comprendre comme faire un bon son. Bon c'est plus le même projet non plus.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 14, 2019, 19:09:51 pm
Petit détail, j'ai regardé tes positions de HP. Il est préférable de faire des alignements verticaux si tu veux une zone plus large au niveau écoute. Dans le cas contraire cela pose des problèmes d'alignement de phase en fonction de la position des auditeurs.

Si tu as peur de centrer ton tweeter à cause de la diffraction c'est pas la solution. Choisis des tweeter plus directif comme une compression ou fait comme sur de bon moniteur des guides d'ondes. Ses tous simplement des formes arrondis et continue qui supprime la diffraction au bord des enceintes. Même sur les moniteurs petit prix, ils font ça maintenant voir la M-Audio - BX8 D3.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 14, 2019, 19:57:24 pm
et une 2 voie avec un 8" minimum et un large bande comme ça:
- coupure plus basse possible
- je gagne en hauteur
- c'est moins coûteux

PS: pour le 3 voies je me suis inspiré de ce modèle:
https://www.thomann.de/fr/neumann_kh_310_a_left.htm
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 14, 2019, 20:32:24 pm
Grave: FW300DV clos
medium: Fe 103 En
aigu: DT-352NF

Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 15, 2019, 08:14:09 am
Bonjour

Pourquoi ajouter un tweeter au Fostex qui est un large bande et qui monte dans les aigus ?

Cordialement Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 15, 2019, 09:03:31 am
Bonjour,

Dominique merci de lire le chapitre sur la distorsion d'intermodulation rédigé par des gents sérieux techniquement :

http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_fr.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_glossary_measurement

Votre argumentation sur les larges bande ne tient pas la route surtout pour un usage monitoring.

Une à quatre voies cela fait de la musique mai pas avec les mêmes capacités et niveau SPL.

Sur de la musique symphonique quand l'enregistrement est de très bonne facture, la différence s'entendra nettement quand l'orchestre fera sont final tonitruant.

Si vous avez des problèmes avec vos corrections actuelles, posez vous la question du boost aigu et de la correction basse fréquence.

Personnellement, je fais toujours un test de distorsion d'intermodulation pour valider le niveau admissible à l'écoute. Croyez moi ça monte vite avec la largueur de bande demandée au HP.


Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 15, 2019, 09:12:56 am
Regardez particulièrement la 4ème courbe 3 voies plus sub. :refl:
C'est le type d'installation de Louis de Xavier et la mienne.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 15, 2019, 10:14:56 am
Pour info les mesures sont faites avec un niveau global de 70db environ avec 43 signaux de 53db. Ce n'est pas précisé, mais il me semble que cela doit être fait à environ 2m (distance courante d'écoute en studio).
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 15, 2019, 10:38:11 am
Pardon il fallait lire d'intermodulation et non harmonique. :oops: C'est corrigé.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: jaffar le mai 15, 2019, 14:57:55 pm
Pour moi qui ai fait évoluer progressivement mon système vers une quatre voies monitor + sub ces papiers de Neumann viennent conforter mon approche . Ce que je ressentais empiriquement est bien décrit par Neumann et je comprends mieux les améliorations apportées .
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: nono56 le mai 15, 2019, 15:57:49 pm
Bonjour,
RENCH, le document fourni par ETMO (merci à lui) montre bien les limites des "petites enceintes"
C'est incontournable, du niveau de qualité dans les basses fréquences impose de la surface (en fait du volume déplacé )
Mais pour revenir à ton projet, je comprend mal qu'en partant d'un 13 cm tu arrives à un 30
Les enceintes c'est comme les voiliers ,tu louches sur le modèle qui fait 1 m de plus
Le compromis raisonnable c'est un 8 pouces
Jettes un œil sur le projet BOUNTY , il vise l'économie ,mais la base est bonne
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/projet-bounty-premices-3-voies-low-cost-hi-fi-t30090267.html
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 15, 2019, 16:28:26 pm
Bonjour,
RENCH, le document fourni par ETMO (merci à lui) montre bien les limites des "petites enceintes"
C'est incontournable, du niveau de qualité dans les basses fréquences impose de la surface (en fait du volume déplacé )
Mais pour revenir à ton projet, je comprend mal qu'en partant d'un 13 cm tu arrives à un 30
Les enceintes c'est comme les voiliers ,tu louches sur le modèle qui fait 1 m de plus
Le compromis raisonnable c'est un 8 pouces
Jettes un œil sur le projet BOUNTY , il vise l'économie ,mais la base est bonne
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/projet-bounty-premices-3-voies-low-cost-hi-fi-t30090267.html

J'avais cette config sous le coude, j'ai bien compris que ce projet 3 voies n'était pas viable
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 15, 2019, 16:39:41 pm
Dans une enceinte il y a l'intermodulation et la cohérence globale.
Nous ecoutons la sommme des deux.
Mes essais mettent en avant la cohérence.

Je me limite à un argument dans chaque sens, pour montrter que ce n'est pas blanc ou noir mais 50 nuances de gris...

Cordialement Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 15, 2019, 16:42:25 pm
peut on m'expliquer comment " on peut ajouter un délai temporel variant lui aussi selon la fréquence" ?
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 15, 2019, 17:09:57 pm
Vous ferez un petit test d'intermodulation Dominique?

J'avoue, je suis partie sur un système coaxiale à partir du haut médium. C'est plus par soucis d'implantation dans mes tuiles qui sont une contrainte forte.
Le coaxiale c'est pas mal d'emmerdes à gérer au niveau diffraction, je me suis prises ces dernières en pleine figure.
Finalement, je suis partis sur des formes en pavillon et j'ai arrondi tous les bords du tweeter pour que sa passe mieux.
Sur des produits du marché, quand on voit les courbes de réponse très torturées autour de la fréquence de coupure c'est pas gagné.
Ils sont souvent obligés de couper bas (2000Hz à 2500Hz) avec des compressions limites.

Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 15, 2019, 17:18:53 pm
Un exemple :
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-coaxial-b-c-speakers-8cxt-8-8-ohm-8-pouce.html

La courbe de réponse c'est un carnage!
La phase est forcément du même acabit.
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Greg Lagarrigue le mai 15, 2019, 19:39:02 pm
peut on m'expliquer comment " on peut ajouter un délai temporel variant lui aussi selon la fréquence" ?

Un délai (temporel) variant selon la fréquence c'est une variation de la phase.
Autrement dit, pour modifier un délai en fonction de la fréquence on utilise des outils faisant faire varier la phase.
On parle par opposition de "délai pur" quand ce dernier reste constant quelque soit la fréquence.
Titre: Re : Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: etsimonogn le mai 15, 2019, 22:49:29 pm
peut on m'expliquer comment " on peut ajouter un délai temporel variant lui aussi selon la fréquence" ?
Citer
Un délai (temporel) variant selon la fréquence c'est une variation de la phase.
On y associe le 'group delay' souvent présenté sous forme matheuse mais qui n'est pas très compliqué à piger dans la vie réelle.
Citer
Autrement dit, pour modifier un délai en fonction de la fréquence on utilise des outils faisant faire varier la phase.
C'est ce que font tous les filtres IIR. Parmi eux il y a les passe-tout à amplitude constante qui permettent d'obtenir un retard assez constant dans une bande passante limitée.
Citer
On parle par opposition de "délai pur" quand ce dernier reste constant quelque soit la fréquence.
Il y a souvent confusion entre 'retard pur' et retard lié au déphasage (group delay) même dans des notices de certains 'grands' constructeurs ou chez des professionnels.
Siméon
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 16, 2019, 14:40:32 pm
J'ai refait des design pour l'enceinte 3 voies (avec le medium et tweeter débaffler)

:(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/4/1558012996-enceinte-3-voies.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-4-1558012996-enceinte-3-voies.png)

Pour les graves j’hésite entre:
HDS-P830869 BR (30 - 40 litres)
Dayton Audio PA310-8 12" BR (30 -40 litres)
Fountek FW300DV Clos (30 - 40 litres)

Medium:
Fe103en
Dayton Audio RS52AN-8
ou autre

Tweeter:
dt109
DT-352NF
ou autres

Prix entre 40 et 90€ par HP

Qu'est ce que vous en dite ?

Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 16, 2019, 15:11:00 pm
Bonjour

Avec un FE103EN, pas de tweeter...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 16, 2019, 20:48:14 pm
Bonjour,

Model 2, gardes le tweeter.
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 17, 2019, 08:22:46 am
si j'opte pour l'alignement verticale je changerai le medium par un cône
j'hésite entre: 5.5 et 8 pouce

sachant qu'il faut au moins que le medium recouvre de 120hz à 4000hz pour être alaise
si je prend un 8" il pourra faire 250 - 2khz
si je prend plus petit je vais devoir couper plus haut et donc couper aussi plus haut le medium en passe - bas

Question:
Est ce que la règle 8 et 10 des filtre 3 voies s'applique sur un filtre actif ?

Merci d'avance
Titre: Re : Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Etmo le mai 17, 2019, 08:32:05 am
si j'opte pour l'alignement verticale je changerai le medium par un cône
j'hésite entre: 5.5 et 8 pouce

sachant qu'il faut au moins que le medium recouvre de 120hz à 4000hz pour être alaise
si je prend un 8" il pourra faire 250 - 2khz
si je prend plus petit je vais devoir couper plus haut et donc couper aussi plus haut le medium en passe - bas

Question:
Est ce que la règle 8 et 10 des filtre 3 voies s'applique sur un filtre actif ?

Merci d'avance

Non les filtres ont une pente plus raide.

Je suis entre 2 et 3 octaves par hp.


Les BW raccordées à -6db fonctionnent bien.
Les Samul H. aussi.

Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: Tonipe le mai 17, 2019, 08:42:37 am
Bonjour

La règle des 8-10 est une règle de calcul des filtres passifs.
Cette règle ne s'applique pas aux filtres actifs.

Cordialement Dominique
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: nono56 le mai 17, 2019, 10:09:49 am
Bonjour, HP qui sortent du lot  SB23NAC     RS150
(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558081443-2019-05-17-1021.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558081443-2019-05-17-1021.png)
(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558081443-2019-05-17-1023.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558081443-2019-05-17-1023.png)
En proximité , un médium de 4 à 6 P est parfait ,volume arriére contenu , faible masse (inf à 10 g)
La dessus un tweeter  pavillonné   , 500 HARSCH possib  3000 LR4
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 17, 2019, 12:28:22 pm
Se matin j'ai filtré le grave de mon système 2 voies:
J'ai appliquer un filtre LR42dB à 47.5hz passe haut (à l'écoute)
étant donné que les enceintes son proche du mur arrière et que le grave est à 65cm du sol:
(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558090973-57209058-10213636038285478-8275250271026675712-n.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558090973-57209058-10213636038285478-8275250271026675712-n.jpg)
(désolé pour le désordre)

Au point d'écoute j'avais comme un surplus de grave qui était gênant sur les morceaux avec beaucoup de grave.

Je me demande donc si je n'est pas plutôt intérêt de prendre un 8" plutôt qu'un 10 ou 12" pour éviter un surplus de grave au point d'écoute.

Question:
Est ce qu'un 12" pourrait quand même passé (filtrer bien sur) selon vous ?

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J'ai récupérer 2HP bas medium BW et 2 Medium d’anciennes enceintes:
Medium:
(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558092144-medium.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558092144-medium.png)

(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558092144-med-disto.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558092144-med-disto.png)

BW:
(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558092144-bw.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558092144-bw.png)

(https://image.noelshack.com/minis/2019/20/5/1558092144-bw-disto.png) (https://www.noelshack.com/2019-20-5-1558092144-bw-disto.png)

Je me demandai si je pouvais le intégrer dans un système 4 voies

Grave ( à acheter)
BW
Medium
Tweeter ( à acheter)

Merci d'avance
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: nono56 le mai 17, 2019, 17:07:09 pm
Bonsoir ,quelle taille tes BW ?
Tes PERLESS sont très bien, qu'attends -tu d'une nouvelle enceinte ?
Titre: Re : projet enceinte 3 voies - actif - enceinte de proximité
Posté par: rench le mai 17, 2019, 17:26:23 pm
Bonsoir ,quelle taille tes BW ?
Tes PERLESS sont très bien, qu'attends -tu d'une nouvelle enceinte ?

- 18cm le BW BZ200 16ohm
- je ne fabrique pas des enceinte pour les mettres dans une pièce en particularité mais par curiosité ( 1,2,3 ou 4 voies ). C'est la satisfaction de pouvoir fabriquer quel que chose qui marche bien.