Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: PhilG le mai 23, 2019, 17:12:24 pm

Titre: Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: PhilG le mai 23, 2019, 17:12:24 pm
Bonjour à tous,

Le sujet est "simple", en possession d'un joli 300B SE de 2x7 W de chez Audion, je lui cherche 2 copines pour un mariage réussi, j'ai écouté pas mal de choses mais encore indécis.

Quelle serait la bonne solution selon vous ?

- Large bande ? C'est ce que j'ai entendu de mieux à ce jour, via un hp audax
- Coaxial ? Du Seas par exemple ?
- Sinon du commerce, Heresy 3, pas satisfaisant à l'écoute pour une absence de basse énorme, et j'ai fait joué mon ampli sur d'autres solutions non cohérentes sur le papier et l'ampli est tout à fait capable de donner de belles basses.
- Zu ? Je n'ai pas écouté.
- Après il y a Audio Note et Davis MVOne mais hors budget...

Toutes vos idées sont très bienvenues !!
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 23, 2019, 18:03:24 pm
Bonjour

Si nous partons du principe qu'un large bande ne s'écoute pas sans correction, même avec un 300B, que comptez vous mettre pour corriger l'amplitude et la phase acoustique ?
La réponse nous aiguillera sur les choix possibles.

NB : La correction minimale peut être passive, un correcteur de courbe de réponse RLC, mais pour moi c'est loin d'être suffisant.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 23, 2019, 19:17:04 pm
Bonjour
Si nous partons du principe qu'un large bande ne s'écoute pas sans correction
Pourquoi est-ce que vous voulez imposer ça comme un principe? Des tas de gens se satisfont de LB sans  correction.
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 23, 2019, 19:57:37 pm
Le degré d'exigence est un critère difficile à quantifier.
J'ose penser qu'avec un ampli 300B il est élevé.
Et s'il est élevé, la correction devient indispensable.

D'autre part je ne vois pas ce qu'il y aurait d'incompatible d'avoir une correction numérique et un ampli à tubes.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: PhilG le mai 23, 2019, 21:04:28 pm
Merci pour vos réponses ultra rapides.

Dominique, côté LB je vous ai lu avec attention et si un égaliseur ne présente que du +, pourquoi pas ! Je continue à me pencher sur cette solution.

Egaliseur mis de côté, je me pose la question : qu'est ce qui est le plus compatible et cohérent en terme de chaîne globale avec un set 300B ? Un LB ou une 2 voies suffisamment sensible ?

Cordialement
Philippe
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 23, 2019, 22:02:08 pm
Le degré d'exigence est un critère difficile à quantifier.
J'ose penser qu'avec un ampli 300B il est élevé.
Et s'il est élevé, la correction devient indispensable.
Il y a un autre principe appliqué par beaucoup de gens, c'est de considérer que les bons HP n'ont pas besoin de correction. J'ai un exemple en tête d'un HP bi-cône à excitation avec charge à pavillon arrière alimenté par un SE, sans aucune correction qui sonnait très bien et pas qu'à mes seules oreilles. Mais à un prix qui sonnait fort.
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 24, 2019, 07:03:09 am
Bonjour

Je ne doute pas de la qualité de votre bicônes à excitation, etsimonogn, mais je ferai simplement remarquer que pour pouvoir dire que les corrections ne sont pas nécessaires il faut avoir essayé à l'écoute avec et sans corrections.
Et dans votre cas je ne pense pas que l'écoute avec corrections a été effectuée.

Mes expériences récentes me poussent vers le large bande seul, corrigé en amplitude et phase acoustique.
Ce n'est pas un simple égaliseur, c'est une correction numérique.
Un mini DSP, un PC pour la musique dématérialisée, le font très bien.
Même avec un platine vinyle la correction est possible dans un PC.

Je ne suis pas contre une deux voies, mais la mise au point du filtre n'est pas aussi facile que certains veulent le laisser entendre.
Il y a des cas ou c'est nécessaires, un grave de 30 ou 38 cm suivit d'une compression 1" ou 1.4" + pavillon.
Il y a des cas ou ce n'est pas nécessaire, un tweeter ajouté à un large bande de 21 cm.
Dès qu'il y a deux voies, la mise en phase acoustique par recul d'un HP par rapport à l'autre est indispensable.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 24, 2019, 08:08:14 am
Bonjour
Je ne doute pas de la qualité de votre bicônes à excitation, etsimonogn, mais je ferai simplement remarquer que pour pouvoir dire que les corrections ne sont pas nécessaires il faut avoir essayé à l'écoute avec et sans corrections.
Il n'y a pas que vous qui avez travaillé sur les corrections. Ma conclusion est que beaucoup de HP révèlent ses qualités avant la moindre correction (il y a des exceptions) et partir d'un HP qui n'en nécessite pas aux oreilles est logiquement plus sain.
Citer
Et dans votre cas je ne pense pas que l'écoute avec corrections a été effectuée.
C'est la ritournelle qu'on entend partout, si on est pas d'accord, c'est qu'on n'a pas écouté. Je trouve ce genre de supputations très désagréable comme argument. Pour tout vous dire, j'ai failli acheter des Altec Santana, (je vous laisse découvrir de quoi elles sont équipées) que j'avais écoutées sans correction et que j'avais beaucoup aimé. C'est pas de la fidélité neutre mais on peut apprécier des choses qui ont des défauts objectifs, un ampli SE par exemple... 
Citer
Mes expériences récentes me poussent vers le large bande seul, corrigé en amplitude et phase acoustique.Ce n'est pas un simple égaliseur, c'est une correction numérique.
Il y a pas longtemps, j'ai parlé ici des fonctions de transfert et des systèmes à phase minimum. Dans le vide on dirait.
Citer
Je ne suis pas contre une deux voies, mais la mise au point du filtre n'est pas aussi facile que certains veulent le laisser entendre.
Ca l'est quand on maîtrise les filtres, les impédances, les transformées de Linkwitz, les centres d'émission, les mesures...
Siméon
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: PhilG le mai 24, 2019, 11:40:14 am

Dès qu'il y a deux voies, la mise en phase acoustique par recul d'un HP par rapport à l'autre est indispensable.


Un coaxial ne limiterait pas l'écart de phase acoustique ?
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 24, 2019, 21:14:02 pm
Un HP coaxial assure un seul point d'émission, puisque les deux membranes sont concentriques.
Par contre en profondeur rien ne vous garanti que le décalage mécanique obtenu à la construction du HP correspond exactement au décalage que va demander le filtre.
Et si le décalage n'est pas bon, la réponse sur une impulsion ne sera pas aussi bonne que ce qu'elle pourrait être.

Pour faire plaisir à etsimonogn je dirai même que je suis certain que le décalage n'est le bon !!!

Oui un HP sans correction révèle ses qualités, et ses défauts.
Mais lorsque l'on cherche à tirer la quintessence d'un HP, pour moi les corrections sont nécessaires.
Pour pouvoir dire, sans se faire contredire, qu'une correction n'est pas nécessaire, il faut avoir commencé avec une correction, puis par essais successifs mettre la correction à "0" et constater ainsi que le son est meilleurs.
Pour dire encore plus clairement les choses, il faut que la correction "0 dB" soit à la fois meilleure que la correction "-0.1 dB" et que la correction "+0.1 dB".
Nous ne sommes pas à douter des propos des uns et des autres, nous sommes à définir une méthode rigoureuse et incontestable.

Je ne cherche pas  être désagréable dans mon propos.
Je cherche simplement à dire les choses le plus juste possible.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 25, 2019, 09:07:26 am
Bonjour
Un HP coaxial assure un seul point d'émission, puisque les deux membranes sont concentriques.
Par définition, un HP coaxial a qu'un seul axe d'émission mais pas obligatoirement un seul point d'émission. 
Citer
Par contre en profondeur rien ne vous garanti que le décalage mécanique obtenu à la construction du HP correspond
Pour l'obtenir on se sert d'un retard électronique sur la voie qui est en avance sur l'autre. 
Citer
exactement au décalage que va demander le filtre.
Les filtres courants ne demandent pas de décalage entre les HP de chaquevoie. Leur théorie suppose que les centres acoustiques sont confondus. Pour pas trop contrevenir à la théorie, il faut donc les aligner verticalement. Un coaxial, c'est mieux de ce point de vue, mais c'est une formule qui a souvent d'autres défauts perceptibles.   
Citer
Et si le décalage n'est pas bon, la réponse sur une impulsion ne sera pas aussi bonne que ce qu'elle pourrait être.
La réponse parfaite sur impulsion n'est pas un indice de qualité fondamental. Un courbe régulière de group delay l'est beaucoup plus: elle indique que l'émission acoustique globale de l'enceinte se fait d'un point virtuel qui bouge peu en profondeur. Exemple: filtre de Harch, bon en impulsion, mauvais en group delay.
Citer
Pour faire plaisir à etsimonogn je dirai même que je suis certain que le décalage n'est le bon !!!
Vous me faites pas trop plaisir avec le post que je commente à l'instant.
Citer
Oui un HP sans correction révèle ses qualités, et ses défauts.
Mais lorsque l'on cherche à tirer la quintessence d'un HP, pour moi les corrections sont nécessaires.
Y a pas longtemps, quelqu'un a parlé de distorsion d'intermodulation. Aucune correction avec égaliseur n'y peut quelque chose. Elle est bien plus importante pour la qualité de la reproduction qu'une courbe de réponse régulière. C'est pour ça que les large-bande sonnent bien à faible niveau sur les signaux simples (instruments et voix solo) et perdent les pédales sur les signaux complexes riches en harmoniques (masses orchestrales, choeurs). ca met à mal votre insistance sur les corrections de courbe de réponse.
Citer
Pour pouvoir dire, sans se faire contredire, qu'une correction n'est pas nécessaire, il faut avoir commencé avec une correction, puis par essais successifs mettre la correction à "0" et constater ainsi que le son est meilleurs.
Qui n'a jamais essayé ça? Si on chicane, y a des trucs bien plus importants que ça, à commencer par l'acoustique du lieu d'écoute qui se corrige pas à coups d'égalisation. 
Citer
Pour dire encore plus clairement les choses, il faut que la correction "0 dB" soit à la fois meilleure que la correction "-0.1 dB" et que la correction "+0.1 dB".
L'écoute humaine est sensible à des variations de niveau de 0.25 à 0.5 dB sur des sinus purs, de 0.5 à 1 dB sur des signaux complexes. C'est les physiologistes qui le disent. C'est facile à vérifier. Je l'ai fait sur moi. Je suis tombé sur ces valeurs comme le fait toute personne qui n'est pas exceptionnelle.
Citer
Nous ne sommes pas à douter des propos des uns et des autres, nous sommes à définir une méthode rigoureuse et incontestable.
Il y a énormément de travaux rigoureux faits autant sur les HP que sur les capacités de l'audition humaine pour prétendre réinventer les procédures audio. 
Citer
Je ne cherche pas  être désagréable dans mon propos.
Vous l'êtes alors malgré vous en doutant de l'expérience des autres et si peu des votres.
Citer
Je cherche simplement à dire les choses le plus juste possible.
Vous montrez souvent une assurance un peu agaçante quand elle bafoue des études scientifiques et techniques approfondies et aux résultats éprouvés.
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 25, 2019, 14:20:56 pm
Dans la conception d'une enceinte à chaque fois que l'on cherche à mettre un paramètre en avant, en oubliant les autres, c'est le plantage assuré.
Un HP dans une enceinte c'est une somme de paramètres dont les uns sont bons, et les autres moins bons. Et nous écoutons la somme de tout...
Bien des avis sur les LB seraient plus crédibles s'ils étaient dit par des internautes qui auraient écouter au moins une fois un large bande dans de bonnes conditions...

Ce qui est important pour moi, c'est d'avoir une bonne écoute chez moi.
Lorsqu'on me demande mon avis sur telle ou telle approche, je dis ce que je pense.
D'autres membres ne sont pas d'accord, c'est leur droit le plus grand surtout qu'il est exprimé avec des arguments qui ont leur intérêt.

Une deux voies avec un 300B, c'est un filtre passif obligatoire.
Attention à la mise en phase.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 25, 2019, 14:42:05 pm
Le meilleurs moyen de se rendre compte du résultat à l'écoute d'un large bande, c'est de venir l'écouter.
J'ai un immense tord, celui d'habiter en Auvergne à 15 Km de Clermont-Ferrand.
Ce n'est pas le bout du monde pour autant, et la région est belle !!!

Actuellement j'ai les 420-8B, avec une coupure dans les aigus à 11750 Hz, coupure qui ne me gêne plus même après un trajet en voiture avec un autoradio dont les tweeters montent dans les aigus.
Je ferai probablement réparer les 20DE8 au 3eme trimestre. Mise au point à prévoir ou à vérifier derrière.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: tonton le mai 26, 2019, 07:48:24 am
Bonjour,

2x7w, ça ne fait pas beaucoup pour remuer des grosses pétoires avec des gros HPs. Beaucoup de forumeurs nos disent que pour remuer des 38cm, il faut un bon 50w, même si c'est du HR.
Perso, je drive une paire de 30cm de 95 dBs avec 2x12w (tubes EL34). Bin, ça le fait bien. Potar de volume à 1/5eme de sa course. Tranquille. Il y a du grave et ça tape.
 À voir donc....
À mon avis, ce qui matche le mieux, c'est bien le LB, en charge pavillonnaire BLH ou TQWT.
Le meilleur compromis connu en LB est le 20cm bicone. Son petit défaut est une directivité prononcée qui interdit l'écoute de proximité. D'après mon expérience, 3m c'est le minimum pour avoir un sweet spot convenable, et les enceintes doivent être peu écartées.
Sinon, quasi-LB + tweeter.
À moins de 300 balles le HP, vous avez de quoi vous faire plaisir: Fostex FE208 ou 206, Supravox RTF 64 etc...
Le meilleur que j'ai écouté est le Phy HP, plus cher mais encore abordable (en TQWT).
Bien sûr, correction RLC ou RL (pour les bicones). Ça va de soi.

On trouve aujourd'hui, pas mal de 30cm HR à membrane légère. Trés tentant. Ce sont des boomer-medium. Pas difficile de trouver un HP de medium-aigu pour compléter.

Les enceintes HR  du commerce sont trop chères pour ce que c'est. Le tarif de base, c'est 3990€ pour une paire de LB dans une paire de boîtes.
On nous prend vraiment pour des billes.

Gare au HR d'entrée de gamme, qui est généralement en 4 ohms. Incompatible avec votre ampli.

Si vous souhaitez cloner quelque-chose qui ressemble à des Altec modèle 14 ou 15 ou Davis Monitor1 pour un investissement modique. Je peux vous refiler quelques infos. Depuis 10 ans, je ne fais plus que ça (4 modèles fabriqués). Le retour sur investissement est excellent.

Cordialement.
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 26, 2019, 10:07:24 am
Beaucoup de forumeurs nos disent que pour remuer des 38cm, il faut un bon 50w, même si c'est du HR.
Ils imaginent que comme les HP sont gros, il faut plein de puissance pour les 'remuer'. Ca prouve leur raisonnement défaillant et qu'ils n'ont jamais chercher à savoir concrètement ce qu'il en est.
Les gros HP ont souvent un bon rendement ça veut dire: à même puissance, plus de SPL que des plus petits. Ordre de grandeur, pour un même SPL 10 fois plus de puissance pour un 17 cm que pour un 38 cm. En plus, si on veut un SPL élevé, le 17 cm, il peut pas aller très loin alors que le 38 peut accepter dix fois plus de puissance électrique... ca empêche pas qu'un 17 cm, ça peut être très bon si on le surexploite pas.
Citer
Perso, je drive une paire de 30cm de 95 dBs avec 2x12w (tubes EL34). Bin, ça le fait bien. Potar de volume à 1/5eme de sa course. Tranquille. Il y a du grave et ça tape. À voir donc....
C'est tout vu, l'expérience a parlé, vos avez bien vu!
Siméon

Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: dexter59 le mai 26, 2019, 12:01:58 pm
Bonjour j'ai un ampli 2 X 7 W également , j'anime une paire de 25 cm sans aucun soucis.
le potard est réglé a environ 1/5 ème également, mais je suis obligé de réduire un peu le volume à la source sinon c'est trop fort.

Je ne ferait pas de soirée avec ça, mais pour une écoute quotidienne plus que confortable (bien plus de niveau qu'une mini chaine) c'est tout à fait correct.

Auparavant j'animais une paire de 13 cm avec le même ampli, j'étais vite limité dans le grave, ce n'est plus le cas aujourd'hui, et j'envisages même un jour de passer a de plus gros HP sur le même ampli.
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 26, 2019, 15:44:37 pm
Bonjour

Il n'y a pas de relation entre la position du potentiomètre de volume et la puissance de sortie de l'ampli.
Le facteur niveau du signal en entrée joue aussi énormément.

Même si au calcul le niveau de grave à -3 dB des DAVIS 20DE8 (21 cm) et des ALTEC 420-8B (38 cm) est proche ou à l'avantage du 20DE8, le rendu du grave est supérieur avec le 420-8B.
Il n'y a pas de secret, les grosses gamelles donnent un meilleurs graves.

Il y a un large bande de 31 cm de qualité : Le KM30 de PHY HP.
http://petoindominique.fr/php/phy30.php
Il existe avec ou sans tweeter au centre, et si c'était pour moi ce serai sans tweeter.
Compte tenu du Qts, c'est une enceinte close qui convient à ce HP, associé à une transformée de Linkwitz.
Et bien sur, filtre passe haut, correction en amplitude et phase acoustique, courbe cible.
Le prix est élevé, et comme c'est un critère qui n'a pas été abordé, je ne sais pas si le conseil est judicieux ou pas.

Quels sont les autres large bande disponibles sur le marché ?
http://petoindominique.fr/php/mysql_multihp1.php
avec
Diamètre = 21 cm (ou 25, 31, 38 cm)
Type = Large bande.

Ne retenir que ceux qui ont "Avis HP" = 1, donc qui sont encore en vente.
Si vous trouvez des erreurs, merci de me le signaler !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: luiscrepy le mai 26, 2019, 22:10:11 pm
Pour un beau mariage avec un ampli à base de 300B  je serais aussi tenté par une paire de Phy 30 cm pour rester dans la même catégorie de produits. Les Phy chutent à partir de 8 kHz pour arriver entre -20 et -25 dB à 20000 Hz, ce qui est bien trop peu (à mon avis) pour envisager raisonnablement une compensation par égalisation. Un tweeter est donc indispensable pour préserver la richesse des harmoniques hautes. Faut-il prendre la version équipée d'un coaxial piézo ? Je ne saurais dire car j'ai un à-priori contre la technologie piézo. Les seuls que j'ai entendus sont ceux à 10 € qui équipent les enceintes de foire et c'est une abomination. Si les piézo Phy ont une qualité en relation avec leur prix, alors les avoir en coaxial sera un plus si la sonorité équivaut à celle d'un bon tweeter à dôme du même prix.
Une simulation du Phy 30 cm dans une enceinte close de 200 litres n'est pas très éloignée de la simulation de mes SPH390TC dans les mêmes conditions. Les différences peuvent être supprimées en appliquant au Phy une transformée de Linkwitz ayant les paramètres suivants : f0=55Hz avec Q0=0,68 ; fp=38Hz avec Qp=0,38. Ne me demandez pas à quoi cela correspond, je ne m'intéresse absolument en aucune manière à la transformée car je peux faire la même chose avec deux égalisations paramétriques. La première de -2,8 dB à 65 Hz avec un Q de 0,65 et la deuxième de + 3,3 dB à 20 Hz avec un Q de 1,4. Cela de manière visuelle et en comprenant ce que je fais. Simplement pour dire que que vraisemblablement un PHY HP de 30 cm doit pouvoir reproduire le 20 Hz en clos chez moi mesuré au point d'écoute tout comme le fait un SPH390TC.
Et bien que toutes les règles habituelles me contrediront, je suis persuadé que ce haut-parleur légèrement corrigé pourrait aussi très bien s’accommoder d'une charge BR de 200 litres avec un accord qu'il restera à affiner entre 20 et 30 Hz. Si on peut monter à 400 litres, l'accord à 26 Hz devrait donner de bons résultats avec un -3 dB à 25 Hz. Mais en exploitant l'effet de coin, 200 litres doivent suffire pour obtenir le 20 Hz à 0 dB après légère corrections, que ce soit en BR ou en Clos. (simulations sur WinIsd Pro alpha 0.50a7)
Reste à savoir si le médium réputé de ce haut parleur ne serait pas gâché par une charge close ou BR alors que les aficionados préconisent le baffle plan.

Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 27, 2019, 07:31:36 am
Bonjour

Il y a deux choses pas toujours complémentaires, la simulation et l'écoute.

Pour avoir des bons résultats à l'écoute, je retiendrai les paramètres pour la transformée de Linkwitz avec Fp=42 Hz, Qp=0.707, et j'ajouterai un filtre passe haut du 2eme ordre à 42 Hz avec un Q à rechercher à l'écoute entre 0.577 et 0.707.
Avec ces valeurs vous oubliez le 20 Hz à la mesure, par contre la qualité du médium sera au rendez vous.

La coupure à 8000 Hz des PHY ressemble beaucoup à celle de mes ALTEC 420-8B.
A ce jour je n'ai pas rajouté de tweeter, j'ai par contre boosté la réponse jusque 11750 Hz (et pas plus !!!), avec un filtre passe bas à 36 dB/octave à cette fréquence.
Un tweeter piezo ne doit pas se filtrer comme sur les enceintes de SONO...
Bien filtrés et avec une coupure au dessus de 8000 Hz, ils sont remarquablement bons.
http://petoindominique.fr/php/filtrepiezo.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: tonton le mai 27, 2019, 19:13:19 pm
Bonjour,

Là, on tape dans les hps qui coûtent bonbon.
Pour bien  plus abordable, je verrais bien un Audio Dynamique AD 31 TPA 12G ou un Supravox 285 GMF.
Éventuellement un EMS LB12.
Les 3 hps sur lesquels je lorgne depuis un petit moment.....

Tweeter Beyma T2030 ou compression 1 pouce pour mettre par dessus, et en avant la bonne zique, sans se compliquer l'existence (filtrage passif).

Cordialement
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: PhilG le mai 27, 2019, 21:40:51 pm
Grand merci pour tout ces commentaires riches d'enseignements et très intéressants.

La solution LB sensible+compression est séduisante. En terme de distance d'écoute minimale ça donnerait quoi ? J'ai 2.5m...enceintes sur le "côté longueur" de la pièce rectangulaire......pour 35 m2 de surface (plan de travail au milieu de la pièce).

La question de distance minimale se pose aussi pour un LB directif.

Merci pour votre aide.

Philippe
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 28, 2019, 09:01:04 am
Bonjour

Avec un LB directif, si vous orientez le HP vers l'auditeur la directivité ne gêne plus.
Je suis allé au delà de cette orientation, avec un croisement 1 m devant le point d'écoute.
http://petoindominique.fr/php/evol420-8b.php

Deux voies :
Quel volume d'enceinte pouvez vous accepter ?
A quel diamètre de HP de grave-médium pensez vous ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 28, 2019, 18:56:21 pm
Bonjour
Pour un beau mariage avec un ampli à base de 300B  je serais aussi tenté par une paire de Phy 30 cm pour rester dans la même catégorie de produits. Les Phy chutent à partir de 8 kHz pour arriver entre -20 et -25 dB à 20000 Hz, ce qui est bien trop peu (à mon avis) pour envisager raisonnablement une compensation par égalisation. Un tweeter est donc indispensable pour préserver la richesse des harmoniques hautes. Faut-il prendre la version équipée d'un coaxial piézo ? Je ne saurais dire car j'ai un à-priori contre la technologie piézo. Les seuls que j'ai entendus sont ceux à 10 € qui équipent les enceintes de foire et c'est une abomination. Si les piézo Phy ont une qualité en relation avec leur prix, alors les avoir en coaxial sera un plus si la sonorité équivaut à celle d'un bon tweeter à dôme du même prix.
J'ai un peu de retard pour commenter ce post mais il avait retenu mon attention. Je crois que le piezo des Phy sont de même origine que ceux des enceintes de sono très bas de gamme. Le problème, c'est pas ces HP à quelques balles mais comment ils sont exploités. Phy n'est pas le seul à avoir su le faire. 
Citer
Une simulation du Phy 30 cm dans une enceinte close de 200 litres n'est pas très éloignée de la simulation de mes SPH390TC dans les mêmes conditions. Les différences peuvent être supprimées en appliquant au Phy une transformée de Linkwitz ayant les paramètres suivants : f0=55Hz avec Q0=0,68 ; fp=38Hz avec Qp=0,38. Ne me demandez pas à quoi cela correspond, je ne m'intéresse absolument en aucune manière à la transformée car je peux faire la même chose avec deux égalisations paramétriques. La première de -2,8 dB à 65 Hz avec un Q de 0,65 et la deuxième de + 3,3 dB à 20 Hz avec un Q de 1,4. Cela de manière visuelle et en comprenant ce que je fais.
Ca m'a interloqué ce résultat. J'ai vérifié. L'écart de la réponse en fréquence avec la courbe cible est <0.35 dB. Le group delay à 20 Hz par contre est le double, 12 ms, au dessus il se rapproche très vite de celui de la la courbe cible. Pas grave.
La courbe cible donne -3 dB à 92 Hz avec une pente à 6 dB/oct en dessous. -3 dB à 57 Hz non corrigé, ça donne un niveau plus élevé jusqu'à 31 Hz. Qu'est ce qui est le mieux?
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: tonton le mai 28, 2019, 21:56:53 pm
Bonjour,

Pour les Hps directifs, je préfère la solution de rapprocher les enceintes. Disons, 1,5m entre les 2 et de les garder presque parallèles. Mais bon, vous choisirez la solution qui vous convient le mieux. L'effet stéréo est moins exagéré, donc plus naturel.
Pour les compressions 1 pouce, un pavillon 90x40deg fait largement l'affaire. Par exemple, un B&C ME45.
Les 90deg horizontaux, c'est très théorique. J'entends tout de même un peu plus d'aigu dans l'axe. Mais ça le fait sans problème.

Cordialement.
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: luiscrepy le mai 28, 2019, 22:12:54 pm
Bonsoir Siméon.
J'ai eu beau relire plusieurs fois votre deuxième commentaire, je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire. Avez vous constaté une incohérence dans mes simulations ? De quelle courbe cible parlez vous ?
Je n'ai fait que tracer plusieurs simulations de mon SPH390TC dans les charges que je connais pour les avoir utilisées avant d'adopter la charge "conséquence" et qui donnaient de bons résultats dans le grave en exploitant l'effet de coin puis en appliquant quelques corrections par égalisation. J'ai ensuite simulé le comportement du Phy dans plusieurs charges BR et closes pour me rendre compte que, en théorie, ce haut parleur qui n'est pas prévu pour l'une ou l'autre de ces charges s'en tirerait très bien puisque une faible correction l'amenerait à se comporter comme mon Monacor de 38 cm.
Les corrections indiquées ont été évaluées rapidement dans ma version de WinIsd qui possède un module de simulation de divers filtres et de la transformée appliqués au haut parleur dans sa charge. Elles ne serviraient donc absolument à rien si par miracle je venais à me faire offrir une paire de Phy si ce n'est à montrer que ce haut parleur pourrait aussi fournir un bon grave en clos ou BR.
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 29, 2019, 00:28:44 am
Bonsoir Siméon.
J'ai eu beau relire plusieurs fois votre deuxième commentaire, je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire. Avez vous constaté une incohérence dans mes simulations ? De quelle courbe cible parlez vous ?
Je n'ai fait que tracer plusieurs simulations de mon SPH390TC dans les charges que je connais pour les avoir utilisées avant d'adopter la charge "conséquence" et qui donnaient de bons résultats dans le grave en exploitant l'effet de coin puis en appliquant quelques corrections par égalisation. J'ai ensuite simulé le comportement du Phy dans plusieurs charges BR et closes pour me rendre compte que, en théorie, ce haut parleur qui n'est pas prévu pour l'une ou l'autre de ces charges s'en tirerait très bien puisque une faible correction l'amenerait à se comporter comme mon Monacor de 38 cm.
Les corrections indiquées ont été évaluées rapidement dans ma version de WinIsd qui possède un module de simulation de divers filtres et de la transformée appliqués au haut parleur dans sa charge. Elles ne serviraient donc absolument à rien si par miracle je venais à me faire offrir une paire de Phy si ce n'est à montrer que ce haut parleur pourrait aussi fournir un bon grave en clos ouBR.
C'est jamais mauvais de se livrer à des petits excercices comme ça. Je ne comprend pas bien le choix de votre courbe cible. Avec deux eq paramétriques,  -2,8 dB à 65 Hz Q de 0,65 et + 3,3 dB à 20 Hz avec un Q de 1,4 vous passez de fo=55Hz, Qo=0,68 à fp=38Hz Qp=0,38. Pas de problème, c'est ça à 0.3 dB près et avec une bosse dans le group delay à 20 Hz. Mais la courbe cible donne moins de niveau dans les graves jusq'à 30 Hz que la courbe de départ. Remarquez qu'avec seulement une eq paramétrique à -2.4 à 72 Hz Q de 0.68, vous pouvez retrouver votre courbe cible avec un petit écart de 1 dB à 31 Hz.
Siméon

Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 29, 2019, 08:31:53 am
Bonjour

Ne vous battez pas sur la transformée de Linkwitz !!!
Mon expérience à l'écoute, sur 2 références seulement mais c'est mieux que rien, montre que l'on ne peut pas dépasser Fp=Fc/1.32
De plus il faut ajouter un filtre passe haut.
Ce qui se passe à 30 Hz, dans le cas présent, est donc sans intérêt...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 29, 2019, 09:45:29 am
Bonjour
Ne vous battez pas sur la transformée de Linkwitz !!!
La question ne porte pas sur la LT mais sur la courbe cible.
Citer
Mon expérience à l'écoute, sur 2 références seulement mais c'est mieux que rien, montre que l'on ne peut pas dépasser Fp=Fc/1.32
Expérience unique. Je n'ai jamais vu des LT portant sur moins d'une demi octave.
Le tout dans une LT, c'est que le HP ne distord pas trop à cause d'une demande de débattement excessif. Linkwitz lui-même est allé jusqu'à une octave et demie entre fo et fc.
Citer
De plus il faut ajouter un filtre passe haut.
A quelle fréquence? Rien ne le justifie vraiment. La pente obtenue avec une LT est 12 dB/oct ce qui entraîne que le débattement reste constant jusque dans les TBF. Avec un passe-haut supplémentaire on a une pente à 24 dB/oct, mauvais pour le group delay à moins de rephaser, ce qui est pas le cas de tout le monde. En plus aux TBF, le signal musical est faible donc le débattement est réduit.
Vous faites beaucoup de recommandations basées sur vos expériences que vous reconnaissez être limitées en nombre. Elles se fondent sur des HP pas très courants. Elles n'ont pas de valeur universelle.   
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 29, 2019, 10:30:28 am
Mes critères sont d'obtenir les meilleurs résultats à l'écoute.
Si le filtre passe haut n'apportait rien, ou s'il apportait un inconvénient audible, je ne l'aurai pas gardé.
Mes 420-8B sont réglés avec Fp=Fc/1.32, Qp=0.707, filtre passe haut du 2eme ordre à Fp avec Q=0.62.
C'est le Q du filtre passe haut qui sert de variable d'ajustement.
Bien sur la phase acoustique est corrigée parce qu'une enceinte est un tout, et que sortir un paramètre en oubliant les autres n'a pas de sens.

Citer
Linkwitz lui-même est allé jusqu'à une octave et demie entre fo et fc.

A t'il fait une comparaison à l'écoute comme je le fait ?
Si son but était de faire du grave, il a écouté l'extension du grave en oubliant d'écouter la qualité du bas-médium et du médium...
L'écoute est un tout, surtout sur un large bande. Un gain sur un critère n'est pas conservé s'il détruit un autre critère...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 29, 2019, 11:48:06 am
Mes critères sont d'obtenir les meilleurs résultats à l'écoute.
Les meilleurs résultats de votre écoute. Et dans votre salon, à acoustique pas optimisée, c'est vous qui le dites. Une fois de plus, c'est une question d'universalité. Vous avez des avis tranchés. Très bien. Vous essayez de convaincre que c'est votre démarche qui donne les meilleurs résulats et là, la mayonnaise prend pas beaucoup Il y a plein de gens qui ont écouté et comparé beaucoup plus de choses que vous. Ils ont le droit de  penser que d'autres démarches que les votres donnent des résultats satisfaisants. Quel est le nombre de personnes qui suivent votre exemple?   
Citer
A t'il fait une comparaison à l'écoute comme je le fait ?
Si son but était de faire du grave, il a écouté l'extension du grave en oubliant d'écouter la qualité du bas-médium et du médium...
Vous allez un peu loin... vous voilà meilleur que Linkwitz! C'est plausible mais si lui, il a oublié d'écouter la qualité du bas medium et du medium, des milliers de personnes qui apprécient ses systèmes sont alors dans le même cas. On peut vous répondre que vous oubliez d'écouter le haut-medium aigu, fondamental pour un bon effet stéréo. Et un beau soprano, c'est un régal. Des enceintes qui sont capables d'en sortir, y en a pas des masses. 
Siméon

Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 29, 2019, 15:37:50 pm
http://petoindominique.fr/php/evol20de8.php voir "Compte rendu d'écoute" en suivant les 4 liens.
Mon écoute dans mon salon est aussi appréciée par ceux qui se déplacent.
Si l'écoute est appréciée, c'est que les critères qui ont permis de les obtenir ne sont pas aussi mauvais que ça.

Vous vous êtes aussi dépêché d'oublier que les enceintes avec les B200 que j'ai vendu à Thomas (Draftcombo) avec les fichiers de correction ont elles aussi été appréciées.
Et là nous sommes directement dans le cas d'une enceinte close avec une transformée de Linkwitz. Il y a aussi un filtre passe haut, mais pas aussi bien réglé que ce dont je parle aujourd'hui.

A coté de la simulation à tout va et des corrections exclusivement à la mesure, je défends une approche qui met plus d'importance à l'écoute.
Je ne remets ni en cause la simulation ni les mesures, mais je les borne avec des limites.
Si la simulation n'interdit pas une transformée de Linkwitz avec Fp=Fc/2, je me limite à Fp=Fc/1.32 en sachant pourquoi je mets cette limite.
Je corrige à partir d'un fichier de mesure, mais je lisse la mesure en 1/2 octave, et je limite le Q des corrections à 0.88 (sauf accidents ponctuels).
Et je sens que si je ne trouve pas que c'est la mesure au point d'écoute qui donne les meilleurs résultats à l'écoute, il y aura des discussions à n'en plus finir !!!

Au lien de remettre en cause mes travaux, posez vous donc la question du bon sens qui se trouve derrière : Mettre en avant l'écoute n'est pas si mauvais que ça.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 29, 2019, 17:08:10 pm
Et je sens que si je ne trouve pas que c'est la mesure au point d'écoute qui donne les meilleurs résultats à l'écoute, il y aura des discussions à n'en plus finir !!!
La mesure au point d'écoute est à éviter pour la mise au point des enceintes. Ca a toujours été dit et redit.
Citer
Au lien de remettre en cause mes travaux
Je conteste les capacités de discernement auditif que vous dites avoir (hors normes pour un physiologiste) et les conclusions que vous tirez de vos écoutes en pensant qu'on peut les appliquer à de nombreux cas de figure. Vous pensez que les autres devraient suivre votre démarche. Vous répétez qu'ils ont tort de ne pas tenter de le faire. Vous oubliez qu'il y a des gens qui ont un long parcours d'expériences et que parmi celles-ci, il y en a eu des relativement semblables aux votres.
Siméon   



Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 29, 2019, 18:04:07 pm
Citer
La mesure au point d'écoute est à éviter pour la mise au point des enceintes. Ca a toujours été dit et redit.

Et ce n'est pas appliqué par un nombre significatif d'internautes et par les logiciels clefs en main du commerce.

Pour contester mes capacités d'écoute, avez vous la possibilité de faire des comparaison en mono ? (réponse oui, on non)
Et si oui, avec vous cherché à écouter les enseignements que l'on peut tirer d'un réglage sur l'enceinte D, d'un autre réglage sur l'enceinte G avec une comparaison en mono ? (réponse oui ou non, ou pas de réponse si non à la première.)

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: luiscrepy le mai 29, 2019, 18:34:53 pm
Citer
La mesure au point d'écoute est à éviter pour la mise au point des enceintes. Ca a toujours été dit et redit.

Et ce n'est pas appliqué par un nombre significatif d'internautes et par les logiciels clefs en main du commerce.

Pour contester mes capacités d'écoute, avez vous la possibilité de faire des comparaison en mono ? (réponse oui, on non)
Et si oui, avec vous cherché à écouter les enseignements que l'on peut tirer d'un réglage sur l'enceinte D, d'un autre réglage sur l'enceinte G avec une comparaison en mono ? (réponse oui ou non, ou pas de réponse si non à la première.)

Cordialement, Dominique

Votre réponse ne m'est pas directement adressée, mais comme je la prends un peu pour moi aussi, je répondrai ceci : J'ai toujours dit qu'un constructeur d'enceintes digne de ce nom se doit de les mettre au point dans une grande chambre sourde. Je ne le fais pas car je ne mets pas au point un système d'enceintes, j'essaie seulement de tirer le maximum de mon matériel dans la pièce dans laquelle je l'ai installé, sachant que je ne m'y rends que pour écouter de la musique et je m'installe alors invariablement au même endroit. Vous croyez que le concepteur de la Klipschorn a fait la mise au point de son enceinte uniquement en chambre sourde ?

En ce qui concerne votre écoute en mono pour comparaison sur deux enceintes, votre méthode ne part-elle pas du principe que la musique perçue de l'enceinte gauche est absolument identique à celle perçue de l'enceinte droite alors qu'elles ne sont pas placées au même endroit et que 2 hauts parleurs ne sont jamais rigoureusement identiques ? Je crois que le postulat de base n'est déjà pas très plausible et qu'il serait au contraire étonnant que vous arriviez un jour à ne pas entendre de différence. Ou alors il y a un truc dans votre méthode que je n'ai pas compris.
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 29, 2019, 22:23:57 pm
Citer
En ce qui concerne votre écoute en mono pour comparaison sur deux enceintes, votre méthode ne part-elle pas du principe que la musique perçue de l'enceinte gauche est absolument identique à celle perçue de l'enceinte droite alors qu'elles ne sont pas placées au même endroit et que 2 hauts parleurs ne sont jamais rigoureusement identiques ?

Il y a plusieurs réglages.
Pour un évent vous avec raisons bien que les différences restent minimes voire nules.
Pour un réglage avec RePhase, je compare un réglage 1 avec un réglage 2 sur l'enceinte droite, je confirme ensuite sur le gauche, et en stéréo sur les deux enceintes ensembles. Et pour valider le réglage, les trois tests doivent donner le même résultat.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 29, 2019, 23:22:12 pm
Pour contester mes capacités d'écoute, avez vous la possibilité de faire des comparaison en mono ? (réponse oui, on non) Et si oui, avec vous cherché à écouter les enseignements que l'on peut tirer d'un réglage sur l'enceinte D, d'un autre réglage sur l'enceinte G avec une comparaison en mono ?
J'ai une télécommande qui me permet le passage instantané entre dix configurations des voies sans bouger de mon fauteuil... Mon premier critère c'est la qualité de l'effet stéréo, le son qui parait sortir ailleurs que des enceintes et qui reste bon même quand on s'écarte du point d'écoute qui est à même distance des enceintes. S'il est bon, il y a un bénéfice collatéral, on peut être moins exigeant sur la fidélité des enceintes. C'est pour ça que je ne me sers pas beaucoup de mise au point en mono, mais ça m'arrive quelquefois quand même.
Je ne dirais pas que votre méthode de comparaison D et G en mono est invalide, elle peut éventuellement servir mais il faut être conscient de ses faiblesses. Elle demande entre autres une parfaite égalité de l'ensemble du système auditif du testeur (c'est pas acquis), une symétrie du salon d'écoute (faisable). Et une parfaite égalité des niveaux sonores D et G. Et là, gros piège! un son plus fort qu'un autre de seulement 0.5 dB parait plus défini et c'est ce qui arrive quand vous tournez ou inclinez un peu la tête.

Dois-je me passer des gains que j'ai obtenu au prétexte que ce n'est peut être pas le réglage optimum ?
Il reste aussi à prouver qu'effectivement je ne suis pas à l'optimum...
C'est à vous de prouver effectivement que vous êtes à l'optimum. Ce que vous formulez, c'est une demande qui n'est pas recevable de preuve négative.
Siméon

Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 30, 2019, 11:23:35 am
Bonjour

Citer
Et une parfaite égalité des niveaux sonores D et G.

Avec la correction par convolution, il est facile d'avoir exactement le même niveau sur les canaux D et G.

Citer
Dois-je me passer des gains que j'ai obtenu au prétexte que ce n'est peut être pas le réglage optimum ?

Si je ne suis pas à l'optimum, et que j'ai un gain, je le garde.
Prenons simplement les 4 paramètres, transformée de Linkwitz et filtre passe haut : Quels tests feriez vous pour essayer d'avoir mieux que ce que j'ai aujourd'hui ?
Ma méthode actuelle est de ne changer qu'un seul paramètre à la fois.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 30, 2019, 14:05:17 pm
Avec la correction par convolution, il est facile d'avoir exactement le même niveau sur les canaux D et G.
Mais rendre les niveaux égaux, faut les mesurer d'abord. Et est-ce que vos oreilles ont la même sensibilité? Les audiogrammes montrent souvent des disparités pas négligeables
Citer
Dois-je me passer des gains que j'ai obtenu au prétexte que ce n'est peut être pas le réglage optimum ? Si je ne suis pas à l'optimum, et que j'ai un gain, je le garde.
Ca appartient au subjectif, donc à chacun son optimum. Bien sûr qu'il faut garder ce qui vous plait. Mais si un jour, vous faites une mesure et que ça vous montre un truc objectivement perturbant, vous faites quoi?
Citer
Prenons simplement les 4 paramètres, transformée de Linkwitz et filtre passe haut : Quels tests feriez vous pour essayer d'avoir mieux que ce que j'ai aujourd'hui ?
fo Qo sont déterminés par l'enceinte. Vous ne pouvez choisir que fp, Qp ou alors ça s'appelle plus une TL.
Citer
Ma méthode actuelle est de ne changer qu'un seul paramètre à la fois.
Je choisis d'abord une fp puis fais varier Q au dessus et au dessous de 0.7 Je note les valeurs fp Qp qui me paraissent donner le meilleur résultat.
Puis je recommence à une autre fp à 1/2 octave en plus en moins et fais varier Q de la même manière. Et puis j'affine à 1/3 puis 1/6 de fp, etc.
Si l'acoustique de la pièce est mauvaise, je vais pas beaucoup et même peut-être pas du tout abaisser fp par rapport à fo.
Je pense pas que tout ça soit très original comme façon de procéder.
Siméon



Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Etmo le mai 30, 2019, 14:39:54 pm
Citer

Avec la correction par convolution, il est facile d'avoir exactement le même niveau sur les canaux D et G.


Cela dépend beaucoup de la largeur de la zone d'écoute et de la directivite des enceintes. La correction par convolution ne fait pas tout. Vous devriez le savoir avec votre large bande très directif.
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 30, 2019, 16:40:01 pm
Je parlais de l'optimisation de la combinaison de la transformée de Linkwitz et du filtre passe haut.
Il y a effectivement 4 paramètres qui sont Fp et Qp pour la transformée de Linkwitz, F et Q pour le filtre passe haut d'ordre 2.

Transformée de Linkwitz :
Fp est de toute façon Fc/1.32. Là j'ai des essais...
Sans le filtre passe haut, Qp=0.577. Avec le filtre passe haut, Qp=0.707. J'avoue ne pas avoir essayé d'autres valeurs.

Filtre passe haut :
F=Fp=Fc/1.32
Q= 0.62 trouvé à l'écoute, et valable uniquement dans mon cas.

La combinaison de la transformée de Linkwitz et du filtre passe haut font un filtre passe haut d'ordre 4 avec Q=0.707*0.62=0.44

Ceci expliqué, quels essais feriez vous ?

Le réglage des enceintes avec la convolution se fait à niveau rigoureusement identique.
Une dissymétrie de l'audition se traite avec la balance, ADI-2 DAC en a une.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Etmo le mai 30, 2019, 17:11:13 pm
Tous les problèmes de dissymétrie ne règle pas avec une balance. Il faut en tenir dans le choix des hp. Je l'ai appri à mes dépends. Après le problème de modifer à outrance la réponse SPL d'un HP c'est toujours au dépend de la distorsion et du SPL max admissible. Si je suis revenu a une solution BR ç'est pour éviter les TL. Et je suis encore moins convaincu par votre boost des aigus.

Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 30, 2019, 18:32:30 pm
Je parlais de l'optimisation de la combinaison de la transformée de Linkwitz et du filtre passe haut.
Je ne vois pas l'intérêt d'une pente à 24 dB dans les graves.
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Etmo le mai 30, 2019, 19:31:10 pm
Un TL sur un hp large bande, il faut aimer la distorsion induite.
Son concepteur l'utilise que sur des voies basses pas sur un large bande.
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 30, 2019, 22:08:20 pm
L'intérêt d'un filtre passe haut dans le grave a été décidé à l'écoute.
C'est toute la différence entre une approche purement théorique et une approche pragmatique à l'écoute.
Le boost dans les aigus associés au filtre passe bas rentre dans la même case.

La pente de 24 dB dans le grave, c'est 12 dB acoustique et 12 dB électrique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 30, 2019, 23:19:21 pm
L'intérêt d'un filtre passe haut dans le grave a été décidé à l'écoute.
C'est toute la différence entre une approche purement théorique et une approche pragmatique à l'écoute.Le boost dans les aigus associés au filtre passe bas rentre dans la même case.
J'ai une explication possible à la raison de votre choix de pente à 24 dB/oct: votre pièce ou quelque chose dans votre pièce réagit mal aux fréquences très grave (modes, vibrations). Une sollicitation trop forte de ces fréquences empâte le son. 
Citer
La pente de 24 dB dans le grave, c'est 12 dB acoustique et 12 dB électrique.
La pente à 24 dB c'est la résultante acoustique de pentes du filtre 12 dB électrique et du filtre 12 dB mécanique constitué par la masse mobile et la suspension et au coeff de surtension défini par l'amortissement mécanique (forces de frottement) et amortissement électrique (résistance du circuit rebouclé HP-ampli). La LT agit électriquement sur le signal pour que le HP semble se comporter comme s'il avait d'autres paramètres mécaniques.

Un TL sur un hp large bande, il faut aimer la distorsion induite.
Son concepteur l'utilise que sur des voies basses pas sur un large bande.
Le concepteur des TL les utilise sur les voies basse, medium, aigu. Sur les HP medium et aigu, il augmente la fréquence de résonance apparente.
Siméon


Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Etmo le mai 31, 2019, 14:51:53 pm
Citer
Le concepteur des TL les utilise sur les voies basse, medium, aigu. Sur les HP medium et aigu, il augmente la fréquence de résonance apparente.

Utilisait! je viens de constater que cet homme nous a quitté en 2018. C'est très déstabilisant car son site lui a survécu.

Quelle intérêts pour les médiums et aigus?
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: etsimonogn le mai 31, 2019, 17:22:41 pm
Bonjour
Citer
Le concepteur des TL les utilise sur les voies basse, medium, aigu. Sur les HP medium et aigu, il augmente la fréquence de résonance apparente.
Quelle intérêts pour les médiums et aigus?
Mettons qu'on ait une config deux voies LR2 à 2 kHz et que le tweeter résonne à 1 kHz. Au lieu d'avoir une réponse à 12 dB/oct, la voie aigue a une réponse de deux filtres passe-haut d'ordre 2 à fréquence décalée mis en série. La pente de la réponse de la voie aigue tend vers 24 dB/oct et l'écart de phase entre les deux HP n'est plus celui d'une config LR2.
Mais si on applique une LT sur le tweeter pour qu'il ait la réponse apparente d'un filtre passe-haut à 2 kHz, Q=0.5, pas besoin de filtre sur la voie aigue, elle a la réponse qu'il faut. La config obéit à la théorie du LR2. Les voies sont en phase (à pi près qu'on corrige par inversion de la polarité d'un des HP).
Evidemment tout ça sa fait en actif (en numérique c'est un jeu d'enfant).
Siméon
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le mai 31, 2019, 20:11:17 pm
Une remarque :
Nous avions un client dans ce sujet qui avait besoin de conseils.
Nous avons commencé une petite guéguerre à base d'arguments : Plus de client.
Vous en êtes satisfait ? Moi pas.

Accessoirement les guéguerres commencent à me fatiguer.
A la retraite je pensais avoir plus de temps pour le site et le forum, J'ai effectivement plus de temps et j'en ai perdu l'envie...
Site et forum seront prolongés pour deux ans en juin, je ne prends pas les paris sur l'activité du forum.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: tonton le juin 01, 2019, 07:31:28 am
Bonjour,


Comme je vous comprends!
Oui, c'est bien gonflant. Sans parler du prosélytisme permanent qui consiste à promouvoir sa solution technique que l'on pense être là meilleur.
De même, le prosélytisme "Large-Bande" à fini par me gonfler également. Le LB, j'en ai fais mes choux gras pendant 20 ans, puis j'ai fini par passer à autre-chose, car je n'avais pas envie de monter en gamme sur cette base.

Bienheureux celui qui monte des HPs dans des boîtes en respectant simplement les règles de calcul que l'on trouve sur ce site, et sans se prendre la tête.
Même si je panne que dalle aux trois quart de la théorie, ça ne m'empêche pas de me faire plaisir et de profiter de 2 systèmes sympas avec un bon son.

Continuez à vous creper le chignon entre vous. Moi, je ne participe pas.
Vous aurez remarqué que ma fréquence d'intervention à bien chuté, depuis 2 ans. Si on en revient au sujet de départ (2x7W), je repasserai par là.

Cordialement.
Titre: Re : Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: dexter59 le juin 01, 2019, 07:44:30 am
Bonjour,


Comme je vous comprends!
Oui, c'est bien gonflant. Sans parler du prosélytisme permanent qui consiste à promouvoir sa solution technique que l'on pense être là meilleur.
De même, le prosélytisme "Large-Bande" à fini par me gonfler également. Le LB, j'en ai fais mes choux gras pendant 20 ans, puis j'ai fini par passer à autre-chose, car je n'avais pas envie de monter en gamme sur cette base.

Bienheureux celui qui monte des HPs dans des boîtes en respectant simplement les règles de calcul que l'on trouve sur ce site, et sans se prendre la tête.
Même si je panne que dalle aux trois quart de la théorie, ça ne m'empêche pas de me faire plaisir et de profiter de 2 systèmes sympas avec un bon son.

Continuez à vous creper le chignon entre vous. Moi, je ne participe pas.
Vous aurez remarqué que ma fréquence d'intervention à bien chuté, depuis 2 ans. Si on en revient au sujet de départ (2x7W), je repasserai par là.

Cordialement.

Bonjour, idem pour moi...
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: PhilG le juin 01, 2019, 14:33:31 pm
Messieurs,

Je suis vos réponses et avec intérêt. Vos échanges sont pour moi toujours intéressants en revanche je n'ai pas encore eu le temps de 1.comprendre, 2. me faire une conviction (c'est déjà dur d'optimiser une chaîne globale quand les solutions sont plutôt ouvertes, quand c'est plus spécifique c'est autre chose et lorsque les opinions ne convergent pas....) 3. de faire mon retour pertinent (au sens de la qualité de la chaîne globale de mon système, ampli+hp+enceinte+pièce sera déjà une bonne base).
Mais je reste bon client d'habitude et je ne manquerai pas de vous répondre d'ici peu.

En tout cas beaucoup d'informations, denses certes mais à décortiquer.

Philippe
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Tonipe le juin 01, 2019, 16:56:13 pm
Bonjour

En terme de conviction d'un système d'enceintes, elles sont basées sur des expériences passées et pas si lointaine.
Je dis et je défends mes convictions.
Si vous voulez vous rendre compte du rendu, venez en Auvergne, proche de Clermont-Ferrand.
A défaut de venir, il y a des comptes rendu dans ce chapitre : http://petoindominique.fr/php/evol20de8.php

Aux autres membres que je gonfle avec mes avis : Vous venez de signer la fin de ce forum...
Vous en avez raz le bol ? Moi aussi.
La fin se fera en douceur si l'envie ne me revient pas après un break cet été.
- Un immense remerciement à xnwrx qui redeviendra un simple membre.
- Le blocage à 100% des nouvelles inscriptions.
- La fin prendra toute seule le temps qu'il faut, les sujets et échanges resteront.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: dexter59 le juin 01, 2019, 17:36:24 pm
Pour en revenir au sujet initial, vu que les larges bandes ont l'air de bons candidats pour le 300 b.
J'avais trouvé une vidéo y'a longtemps et je viens de la retrouvée. Des larges bandes sont alimentés par un ampli à lampes.
Le système à l'air sympa, le mec s'éclate comme un petit fou, mais je ne reconnais pas les modèles de LBs utilisés dans la vidéo. Peut être une piste ?


https://youtu.be/yVtaOG1Cc7c (https://youtu.be/yVtaOG1Cc7c)
Titre: Re : Enceintes pour 300B 2x7W
Posté par: Oriu le juin 01, 2019, 18:33:40 pm
je pense que c'est un Fane SOVEREIGN 15-300TC, large bande à triple cone
http://www.loudspeakerdatabase.com/FANE/SOVEREIGN_15-300TC/FANE_SOVEREIGN_15-300TC.pdf