Forum : Conception des enceintes acoustiques

PC et Hi-Fi => PC filtre actif => Discussion démarrée par: Basanisi Fabrice le juillet 01, 2019, 21:00:22 pm

Titre: Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Basanisi Fabrice le juillet 01, 2019, 21:00:22 pm
Bonjour a tous,

J'aurais besoin d'information à propos de rephase, en ce qui concerne la correction de phase. En effet le programme ne permet dans son réglage par défaut de corriger la phase que +/- 180° maximum.

Mais cet après-midi l'ai encodé en dur 360° et ensuite pour affiner le résultat graphique j'ai utilisé les flèches haut et bas pour le réglage fin.

Visiblement rephase ne peut pas prendre de phase que sur 3 positions soi une valeur maximum de +/- 999°

Cela est-il normal ? est-ce un bug du programme.

Par la même occasion je me suis rendu compte que dans REW on sait remonter ou descendre la phase de +360° ou -360° sur tout le spectre. Après modification et importation dans REW on voit bien ce changement de phase.

Cela à-t-il une utilité quelconque

D'avance merci

Cordialement
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: luiscrepy le juillet 01, 2019, 22:26:43 pm
Bonjour a tous,

J'aurais besoin d'information à propos de rephase, en ce qui concerne la correction de phase. En effet le programme ne permet dans son réglage par défaut de corriger la phase que +/- 180° maximum.

Mais cet après-midi l'ai encodé en dur 360° et ensuite pour affiner le résultat graphique j'ai utilisé les flèches haut et bas pour le réglage fin.

Visiblement rephase ne peut pas prendre de phase que sur 3 positions soi une valeur maximum de +/- 999°

Cela est-il normal ? est-ce un bug du programme.

Par la même occasion je me suis rendu compte que dans REW on sait remonter ou descendre la phase de +360° ou -360° sur tout le spectre. Après modification et importation dans REW on voit bien ce changement de phase.

Cela à-t-il une utilité quelconque

D'avance merci

Cordialement

Bonsoir,

Si vous tapez directement -999 dans le champ des degrés Rephase le prendra en compte. Chaque onglet de correction possède des sous-onglets numérotés dans la rubrique "bank" Chaque fois que vous utilisez l'un de ces banks, vous ajoutez ses corrections au bank précédent. Il y en a 16 pour la phase. En utilisant 5 banks, j'ai pu faire une correction de 8000 °.
Donc, mécaniquement il y a moyen.
Cependant, pour arriver à faire cette correction de phase, il a fallu utiliser le maximum de 131072 taps. Et encore, la courbe d'amplitude est détériorée. Avec moins de taps, la correction ne se fait pas et la courbe d'amplitude est massacrée.

En clair, le besoin d'une correction de plusieurs fois 360° de la phase est le signe d'une procédure de mesure mal élaborée ou de filtres de séparation entraînant des rotations inacceptables, ou une mauvaise gestion des polarités des hauts parleurs et de leur décalage temporel, ou tout çà à la fois.

Dominique est enfin arrivé à montrer une courbe de phase qui ressemble à la phase plausible d'un LB mesuré en chambre sourde. Il ne demande à présent que des corrections de phase très raisonnables. (voir sa courbe de phase dans son sujet sur son large bande)
L'apport de filtres passifs dans l'enceinte complique la correction d'une 2 voies ou d'une trois voies.
Un filtrage actif avec un DCX2496 est encore plus compliqué avec la possibilité de faire des filtres à 48dB par octave et la nécessaire gestion des retards entre voies.
Un filtrage actif avec un MiniDSP est plus simple car les filtres à phase linéaire sont transparents au niveau de l'impact sur la phase et il est possible de corriger la phase de chaque haut parleur individuellement.

La translation de la phase de 360° sur REW n'est qu'une fonctionnalité pour faciliter la lecture ou de mieux appréhender ce qu'il se passe lors des simulations. Par exemple l'inversion de polarité d'un haut parleur inverse l'impulsion mais ajoute (ou retranche) 180 ° à toutes les valeurs de la phase. N'oublions pas qu'en trigonométrie, tout se calcule modulo 2PI et qu'une phase à 360° est la même chose qu'une phase à 0° mais mesurée xxx cm plus loin où xxx est fonction de la fréquence à laquelle on s'intéresse et de la vitesse du son.

Luis
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 02, 2019, 05:01:34 am
Bonjour Louis,

Inverser et décaler de 180° (souvent avec l'ajout d'un délai) ne compense que pour la fréquence de coupure. Plus on  s'éloigne de cette fréquence, plus il y a un déphasage entre voie. C'est une confusion que certains font. Meme chose avec 360 etc.°

Cordialement.
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: luiscrepy le juillet 02, 2019, 07:52:35 am
Bonjour Louis,

Inverser et décaler de 180° (souvent avec l'ajout d'un délai) ne compense que pour la fréquence de coupure. Plus on  s'éloigne de cette fréquence, plus il y a un déphasage entre voie. C'est une confusion que certains font. Meme chose avec 360 etc.°

Cordialement.
Bonjour.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire exactement, ce doit être l'âge. Je n'ai effectivement jamais réussi à régler de manière satisfaisante mon système en triamplification active à base de DCX2496 pour les raisons qu'il me semble lire entre vos lignes. Avoir des impulsions alignées pour toutes les voies, avoir les hauts parleurs en phase à leur fréquence de recouvrement (donc sans creux dans la courbe de réponse à cette fréquence) et une step réponse avec un seul front de montée abrupte est impossible à obtenir avec le DCX.
Avec l'OpenDRC et une correction de phase sur chaque haut parleur, il n'y a plus de problème. La phase est la même non seulement aux fréquences de coupure mais également ailleurs. Les impulsions sont franches et symétriques.  De plus, la possibilité de filtrer en phase linéaire élimine les rotations provoquées par les filtres conventionnels IIR.
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 02, 2019, 08:17:24 am
Bonjour
Inverser et décaler de 180° (souvent avec l'ajout d'un délai) ne compense que pour la fréquence de coupure. Plus on  s'éloigne de cette fréquence, plus il y a un déphasage entre voie. C'est une confusion que certains font.
Un Linkwitz-Riley d'ordre 2 demande une inversion de polarité d'une des voies. Il ne présente pas de déphasage entre voies en s'éloignant de la fréquence de coupure.
Siméon
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 02, 2019, 12:19:58 pm
Si vous respectez la polarité que vous impose un choix de filtre, les voies restent effectivement en phase sur toute la bande passante de la coupure.

Les filtres à coupures: 12,36db/octave, la voie haute doit être inversée pour etre en phase. (insersion de polarité pour le branchement du HP)
Les filtres multiples de 24db: 24,48,72 pas d'inversion pour être en phase.

Si vous ne respectez pas cette règle de branchement vous n'êtes pas phase même en ajoutant un délai.

J'ai deja précisé ce point dans ma méthode de calage temporel.
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 02, 2019, 12:29:12 pm
 Cette règle n'est valable qu si vous coupé loin de la fréquence de résonnance de la voie haute.
Maintenant il faut etre tordu pour couper en plein dans la résonance d'un Hp.
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: daftcombo le juillet 02, 2019, 13:33:58 pm
Bonjour,

Petite question au passage : que se passe-t-il pour la polarité dans le cas d'un filtre à 6dB ou 18dB ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 02, 2019, 14:21:04 pm
Bonjour

Pour un filtre à 6 dB, branchement en phase.
Pour un filtre à 18 dB, branchement en opposition de phase.

je reviens à la question initiale :
Citer
J'aurais besoin d'information à propos de rephase, en ce qui concerne la correction de phase. En effet le programme ne permet dans son réglage par défaut de corriger la phase que +/- 180° maximum.

Si vous utilisez un Q faible sur la phase, environ Q = 1.50, et un réglage en 1/3 d'octave, vous obtenez 670° avec 5 réglages à 180°.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 02, 2019, 14:47:59 pm
Cette règle n'est valable qu si vous coupé loin de la fréquence de résonnance de la voie haute.
Maintenant il faut etre tordu pour couper en plein dans la résonance d'un Hp.
Un tweeter agit comme un passe-haut d'ordre 2. Le passe-haut du crossover va jouter un autre filtre à celui constitué par le tweeter  En descendant en fréquence, la pente de la réponse totale du tweeter va commencer à être celle du crossover puis va augmenter quand la pente de la réponse du tweeter se fait sentir.
Si la réponse passe-haut du tweeter est fo=1 kHz, Q=0.707 et que le filtre du crossover est un LR2, fx=2.8 kHz, Qx=0.5, c'est sûr que qu'on va pas obtenir la pente prévue du crossover à 12 dB/oct mais quelque chose de plus raide résultant de deux filtres passe-haut à fréquences décalées, avec une réponse en phase qui n'est pas celle d'un LR2.
Alors ? Soit on choisit une fréquence de crossover éloignée de la fréquence de résonance du tweeter.
Soit... Linkwitz arrive à la rescousse en montrant comment faire. On applique au tweeter (résonance initiale, fo, Qo) une transformée qui augmente sa fréquence de résonance apparente de façon à ce que fp=fx=2.8 kHz, Qp=Qx = 0.5). La réponse de la voie du tweeter est alors exactement celle d'un LR2. Après l'inversion de polarité, les voies passe-bas et passe-haut de l'ensemble tout ont la même réponse en phase.
Si on utilise un filtre LR4, on fait la même chose au tweeter mais avec fp=2.8 kHz, Qp=0.707 et on ajoute ajoute dans sa voie un second fx=2.8 kHz, Q=0.707.
Pour obtenir un filtrage des HP le plus conforme possible à la théorie, il faut prendre en compte la réponse du tweeter. Pas évident en passif.
Siméon



Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: tarteup le juillet 02, 2019, 15:25:12 pm
Bonjour a tous,

J'aurais besoin d'information à propos de rephase, en ce qui concerne la correction de phase. En effet le programme ne permet dans son réglage par défaut de corriger la phase que +/- 180° maximum.
 

 C'est suffisant à condition de
- utiliser la phase non dépliée
- puis les fonctions filter linéarisation LR12 LR24 ect  pour supprimer les repliements, cad contenir les variations de la phase
dans des limites inférieures à  +/- 180°
- finir avec les EQ aux potentiomètres.

 
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 02, 2019, 16:08:39 pm
Petite question au passage : que se passe-t-il pour la polarité dans le cas d'un filtre à 6dB.
Il m'est arrivé d'avoir des enceintes à 2 voies qui n'avaient comme filtres qu'un condo relié au tweeter (parfois avec une résistance en série). Le concept compte alors sur la coupure naturelle dans les aigu du HP grave. En inclinant la face avant et en faisant des essais d'inversion de polarité, je suis arrivé à des bonnes réponses en step dans l'axe. Son acceptable, pour des bricolages à pas cher, mais pas aussi spacieux et précis que ceux d'un filtrage d'ordre 3 avec polarité inversée d'un des HP.
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 02, 2019, 17:10:21 pm

Soit... Linkwitz arrive à la rescousse en montrant comment faire. On applique au tweeter (résonance initiale, fo, Qo) une transformée qui augmente sa fréquence de résonance apparente de façon à ce que fp=fx=2.8 kHz, Qp=Qx = 0.5). La réponse de la voie du tweeter est alors exactement celle d'un LR2. Après l'inversion de polarité, les voies passe-bas et passe-haut de l'ensemble tout ont la même réponse en phase.
Si on utilise un filtre LR4, on fait la même chose au tweeter mais avec fp=2.8 kHz, Qp=0.707 et on ajoute ajoute dans sa voie un second fx=2.8 kHz, Q=0.707.
Pour obtenir un filtrage des HP le plus conforme possible à la théorie, il faut prendre en compte la réponse du tweeter. Pas évident en passif.
Siméon

Un tweeter c'est fragile. Le faire fonctionner bas en fréquence c'est de la distorsion et l'assurance de le griller dans un délai relativement court.
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 02, 2019, 17:20:23 pm

Soit... Linkwitz arrive à la rescousse en montrant comment faire. On applique au tweeter (résonance initiale, fo, Qo) une transformée qui augmente sa fréquence de résonance apparente de façon à ce que fp=fx=2.8 kHz, Qp=Qx = 0.5). La réponse de la voie du tweeter est alors exactement celle d'un LR2. Après l'inversion de polarité, les voies passe-bas et passe-haut de l'ensemble tout ont la même réponse en phase.
Si on utilise un filtre LR4, on fait la même chose au tweeter mais avec fp=2.8 kHz, Qp=0.707 et on ajoute ajoute dans sa voie un second fx=2.8 kHz, Q=0.707.
Pour obtenir un filtrage des HP le plus conforme possible à la théorie, il faut prendre en compte la réponse du tweeter. Pas évident en passif.
Siméon
Un tweeter c'est fragile. Le faire fonctionner bas en fréquence c'est de la distorsion et l'assurance de le griller dans un délai relativement court.
Quel rapport avec ce que j'ai écrit?
Siméon
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 02, 2019, 17:56:15 pm
Si vous coupez haut (3 fois la fréquence de resonnance) la phase varie beaucoup moins, vous coupez sans avoir besoin de faire une transformée Linkwitz qui n'est pas forcément disponible directement sur les paramètres d'un DSP.

Vous devez également mesurés les paramètres T.S. pour calculer votre transformé.

Si c'est parfait sur le plan théorique, ce n'est pas le plus simple a mettre en oeuvre.
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Basanisi Fabrice le juillet 02, 2019, 19:10:18 pm
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Si je fait la moyenne de vos réponse, il est possible d'utiliser un filtre de LR à 12, 24 ... dB pour linéariser la phase, mais du point de vue du résultat obtenu à l'écoute n'est-ce pas identique que de bypasser le réglage par défaut de +/- 180° de correction et par  un réglage manuel genre ajouter +290° et ensuite ajuster la valeur via le flèche clavier haut pour augmenter et bas pour diminuer ?

Cordialement
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 02, 2019, 21:51:05 pm
Si vous coupez haut (3 fois la fréquence de resonnance) la phase varie beaucoup moins
Pour un crossover LR2 à 3 kHz avec un tweeter qui résonne à 1 kHz, Q=0.5, la différence de phase entre les voies est de 37° à 3 kHz, 53° à 2 kHz, 90°  à 1 kHz. Pour Q=0.707, 31° à 3 kHz, 43° à 2 kHz, 90° à 1 kHz. Avec la transformée, c'est à dire comme si la résonance du tweeter n'existait pas, c'est 0° à 3 kHz, 0° à 2 kHz, 0° à 1 kHz.
Citer
, vous coupez sans avoir besoin de faire une transformée Linkwitz qui n'est pas forcément disponible directement sur les paramètres d'un DSP.
Trois égalisations suffisent. http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php
Citer
Vous devez également mesurés les paramètres T.S. pour calculer votre transformé.
On ne peut pas travailler sérieusement avec des HP sans connaître leurs paramètres. On trouve plein de calculateurs en ligne pour déterminer les composants d'une LT en analogique. En numérique, je viens de donner  le lien et il y a aussi du tout fait.
Citer
Si c'est parfait sur le plan théorique, ce n'est pas le plus simple a mettre en oeuvre.
Mais on s'en approche en pratique, et c'est pas très compliqué. Faut savoir ce qu'on veut.
Les tweeters endommagés par des basses fréquences c'est rare. En actif on met souvent un condo en série avec le tweeter 50 à 100 µF c'est une protection efficace.
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: pompon le juillet 02, 2019, 22:45:15 pm

Les tweeters endommagés par des basses fréquences c'est rare. En actif on met souvent un condo en série avec le tweeter 50 à 100 µF c'est une protection efficace.
Siméon

J'ai essayé ca sur mon tweeter raal 70-20xr qui est coupé à 2.8k à 12db/oct.
(https://www.tedss.com/stock/images/1990/1990007755.jpg)

Disons que c'est un peu ridicule de payer pour un raal si c'est pour avoir ce résultat en bout du compte.
J'ai gardé cela 5 min et il a revolé comme on dit.

Le cap n'était pas de la bonne valeur pour protéger ou bien ce cap est trop miséreux (en qualité) pour que le résultat soit intéressant ?

Faire quelque chose de sérieux, j'essayerais ceci: Ca fait grimper le prix du projet mais pour avoir remplacé un cap quelconque sur le tweeter de mes colonnes par des mundorf de ce type, le gain a été très important.
https://www.partsconnexion.com/MUNDORF-80529.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 02, 2019, 22:59:36 pm
Faire quelque chose de sérieux, j'essayerais ceci: Ca fait grimper le prix du projet mais pour avoir remplacé un cap quelconque sur le tweeter de mes colonnes par des mundorf de ce type, le gain a été très important.
https://www.partsconnexion.com/MUNDORF-80529.html
Je préfère ceux-là
https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/par-marques/visaton-c-203-163-html/condensateurs-electrolytiques.html
Siméon
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: dragala le juillet 03, 2019, 13:07:44 pm
Bonjour pompon

Faire quelque chose de sérieux, j'essayerais ceci: Ca fait grimper le prix du projet mais pour avoir remplacé un cap quelconque sur le tweeter de mes colonnes par des mundorf de ce type, le gain a été très important.
https://www.partsconnexion.com/MUNDORF-80529.html


Pas besoin d'une tension de service de 800Vdc, qui fait monter la facture a un prix exorbitant !
https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/composants-pour-filtres-passifs/condensateurs/par-capacite-et-prix/condensateur-scr-mkp-68-f-serie-pa-250vdc.html

Cordialement
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 03, 2019, 15:30:34 pm
Bonjour

J'ai une règle très simple :
Avant l'achat de tout condensateur cher, je faits une mise au point avec des condensateurs SCR pas cher, mais une mise au point à 0.2 ou 0.3 uF près avec la mise en parallèle de 2 ou 3 condensateurs pour faire la bonne valeur.
Ce n'est qu'une fois la mise au point terminée, et validée par 6 mois de non modification, que je faits l'achat de condensateurs plus cher.
Avez vous fait cette mise au point ultra précise ?
(Idem pour les résistances avec une mise au point à 0.2 ou 0.3 Ohms près).

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: pompon le juillet 03, 2019, 20:27:01 pm
Le cap de protection est uniquement dans le cas ou le filtrage numérique ferait défaut/désactivé.

C'est pour éviter d'envoyer la plage de fréquences que le tweeter ne peut pas supporter.

Le tweeter peut être utilisé à 1.8k avec un filtrage de 4 ieme ordre sans dommage.
Moi je l'utilise à 2.8k du second ordre.

Le 15uf sur le tweeter (6.3 ohm) fait une filtration réelle à quelle fréquence et quelle pente ? Comment ca se calcule ?

Je n'ai pas fait de rodage sur ce cap de protection. Je ne crois pas que ce soit nécessaire d'avoir de la précision sur la valeur étant donné que son rôle est juste de couper pour éviter les dommages.
Dans mes lectures, les semblent dire que c'est sensé être transparent alors que dans mon cas, ce n'est pas ce que j'entends alors je cherche à comprendre la cause.
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: dragala le juillet 03, 2019, 21:10:17 pm
Bonjour

Le 15uf sur le tweeter (6.3 ohm) fait une filtration réelle à quelle fréquence et quelle pente ?
1684 Hz a -3 dB

Comment ca se calcule ?
 Z = 1000000 / ( 2 * PI * Fc * C )
 C = 1000000 / ( 2 * PI * Fc * Z )
 Fc = 1000000 / ( 2 * PI * Z * C )

Cordialement
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 03, 2019, 23:03:17 pm
Bonjour
Le 15uf sur le tweeter (6.3 ohm) fait une filtration réelle à quelle fréquence et quelle pente ?
1684 Hz a -3 dB
Comment ca se calcule ?
 Z = 1000000 / ( 2 * PI * Fc * C )
 C = 1000000 / ( 2 * PI * Fc * Z )
 Fc = 1000000 / ( 2 * PI * Z * C )
Les calculs supposent que l'impédance de la charge vue par le condo est constante avec la fréquence, c'est à dire se comporte comme une résistance, ce qui est pas le cas avec un simple HP
Solutions : linéariser cette impédance avec des composants en parallèle sur le tweeter pour qu'elle soit résistive. L'autre méthode, c'est mesurer la réponse en fréquence du tweeter avec différentes valeurs de condo en série de façon à ce que la combinaison avec le grave donne  un bon résultat. Il faudra peut-être ajouter une résistance en série avec le condo pour rendre les niveaux des HP égaux).
Siméon   
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 04, 2019, 07:12:48 am
Bonjour

Un composant en série, le condensateur, va bouffer des informations en route quel que soit sa qualité.
Avec mon ancien DCX, je n'ai jamais eu le moindre problème de filtrage qui ne se faisait pas.

Protéger un tweeter est sécurisant pour l'esprit, mais est-ce vraiment utile en pratique ?
Le gain en sécurité vaut-il la perte en qualité et le prix des composants ?
Combien coûte le condensateur, combien coûte un équipage mobile de rechange ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 04, 2019, 11:20:18 am
Bonjour
Un composant en série, le condensateur, va bouffer des informations en route quel que soit sa qualité.
Vous le prouvez comment? des condos, dans la chaîne il y en a déjà dans le préampli micro.
A ce compte-là, selon ce que vous dites, en fin de chaîne, le son sortant du HP doit être sacrément vermoulu.
Citer
Protéger un tweeter est sécurisant pour l'esprit, mais est-ce vraiment utile en pratique ?
Hautement. Bien plus qu'avec une protection à relais.
Citer
Le gain en sécurité vaut-il la perte en qualité et le prix des composants ?
Oui. Vous être bien placé pour savoir ce que ça coûte, un système mal protégé. 
Citer
Combien coûte le condensateur, combien coûte un équipage mobile de rechange ?
< 5 € le condo bipolaire. A propos, les plus mauvais condos, c'est les SCR avec d'incroyables dérives de valeurs dans le temps.
Siméon 
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 04, 2019, 15:31:51 pm
Bonjour

Sur un large bande DAVIS 20DE8, le remplacement d'un correcteur de courbe de réponse RLC par son équivalent EQ par convolution m'a permis d'avoir plus d'informations qui passent, et plus de dynamique.
Pourtant les composants étaient de qualité, self Mundorff L200, résistance crayon, condensateur Mundorff M-CAP Supreme.

Vous pouvez penser ce que vous voulez, je continuerai de dire, puisque je l'ai testé comme il fallait, qu'un composant passif placé entre l'ampli et les HP ça bouffe des informations et de la dynamique.
Plus en amont de la chaîne je ne sais pas, je n'ai pas essayé.

Vous devriez relire la cause exacte qui a fait qu'une paire de DAVIS 20DE8 a été grillé, et ne pas faire le rapprochement avec la protection d'un tweeter parce que ça n'a rien à voir.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 04, 2019, 18:10:22 pm
Sur un large bande DAVIS 20DE8, le remplacement d'un correcteur de courbe de réponse RLC par son équivalent EQ par convolution m'a permis d'avoir plus d'informations qui passent, et plus de dynamique.
Pourtant les composants étaient de qualité, self Mundorff L200, résistance crayon, condensateur Mundorff M-CAP Supreme.
Aucune performance de résistance construite avec une mine de crayon n'a fait l'objet d'étude. On ne peut pourtant pas passer à côté de leurs caractéristiques fondamentales, puissance admissible, coefficient de température, sensibilité à la tension, constance de la valeur. La mine, il faut prendre laquelle? de 9H à 9B, y a la choix!  :d
J'ai vu il y a pas longtemps dans un article de l'Audiophile qu'un auteur avait connecté ses HP à des amplis avec des gros chimiques sans la moindre dégradation sonore. Constat d il y a trente ans. Toujours vrai. Alors? Par quelle opération un condensateur boufferait des infos?
Citer
Vous pouvez penser ce que vous voulez, je continuerai de dire, puisque je l'ai testé comme il fallait, qu'un composant passif placé entre l'ampli et les HP ça bouffe des informations et de la dynamique.
A coup sûr,  le rendu dans votre exemple est différent, il y a une convolution dans la deuxième config et la courbe de réponse doit par ailleurs ne pas être exactement la même.  C'est ça que vous interprétez pour des pertes d'information et de dynamique.
Le problème, c'est que les pertes d'information et de dynamique sont des données objectives qui se quantifient , et les instruments pour le faire sont facilement 100 fois sensibles que l'oreille (sauf pour les marchands de composants "haut de gamme" qui savent entendre le frémissement d'un électron aussi bien que le grincement du stylo sur le chèque qu'on leur laisse). Si on entend une dégradation et qu'on en cherche pas les causes exactes, on a vite fait de construire des légendes.
Citer
Vous devriez relire la cause exacte qui a fait qu'une paire de DAVIS 20DE8 a été grillé, et ne pas faire le rapprochement avec la protection d'un tweeter parce que ça n'a rien à voir.
Relisez-moi, je n'ai pas dit ça. J'ai cherché à faire passer le message que les protections, ça ne se néglige pas.
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: pompon le juillet 04, 2019, 19:10:28 pm
Bonjour,

Mes tweeters Raal sont les versions "Amorphous Core" (impedance matching transformer) donc ce problème ne devrait pas être présent.

Pour la coupure, ca me semble ok car le cap va croiser la chute numérique à un niveau faible (genre -15db).

IL faudrait que je fasse une mesure pour voir (ca serait instructif) mais pour cette période, ma petite salle audio est passablement chaude (26 degrés en moyenne) et ca ne me tente pas tellement d'y passer du temps à "travailler". ;-)

Merci pour la formule, ca va me sauver pas mal de temps à fouiller pour la trouver.

Bonjour
Le 15uf sur le tweeter (6.3 ohm) fait une filtration réelle à quelle fréquence et quelle pente ?
1684 Hz a -3 dB
Comment ca se calcule ?
 Z = 1000000 / ( 2 * PI * Fc * C )
 C = 1000000 / ( 2 * PI * Fc * Z )
 Fc = 1000000 / ( 2 * PI * Z * C )
Les calculs supposent que l'impédance de la charge vue par le condo est constante avec la fréquence, c'est à dire se comporte comme une résistance, ce qui est pas le cas avec un simple HP
Solutions : linéariser cette impédance avec des composants en parallèle sur le tweeter pour qu'elle soit résistive. L'autre méthode, c'est mesurer la réponse en fréquence du tweeter avec différentes valeurs de condo en série de façon à ce que la combinaison avec le grave donne  un bon résultat. Il faudra peut-être ajouter une résistance en série avec le condo pour rendre les niveaux des HP égaux).
Siméon
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: pompon le juillet 04, 2019, 20:41:19 pm
Combien coûte le condensateur, combien coûte un équipage mobile de rechange ?

Pour le Raal, ce n'est pas tellement cher, dans le coin de 100$.

Je ne cherche pas à protéger mon tweeter. Mon système actif tel qu'il est, si je fais attention, il ne devrait pas n'arriver de problèmes. J'ai l'habitude de démarrer une nouvelle session d'écoute à volume réduit.

Ca peut planter en court de route et venir tout faire foirer ... oui ... mais je n'ai jamais vécu cela. Même en passif, un ampli qui déraille, je ne suis pas certain que le filtrage va garder le tweeter en vie de toute manière.

Titre: Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: tarteup le juillet 05, 2019, 07:59:50 am
Je ne cherche pas à protéger mon tweeter. Mon système actif tel qu'il est, si je fais attention, il ne devrait pas n'arriver de problèmes. J'ai l'habitude de démarrer une nouvelle session d'écoute à volume réduit.
 

  Dans tous les cas il est recommandé d'avoir une capa série sur les tweeter à ruban dont l'impédance primaire du transfo
s'écroule dans le grave, à moins de 1 ohm, peu apprécié côté ampli à transistors.
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: pompon le juillet 05, 2019, 14:52:02 pm
Comment je fais pour savoir si mes tweeters requiert une capa ? Si oui, quelle est la valeur que ca prendrait ?
Et cette capa, son role serait de faire quoi exactement ?

  Dans tous les cas il est recommandé d'avoir une capa série sur les tweeter à ruban dont l'impédance primaire du transfo
s'écroule dans le grave, à moins de 1 ohm, peu apprécié côté ampli à transistors.
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: tarteup le juillet 05, 2019, 15:30:52 pm
Comment je fais pour savoir si mes tweeters requiert une capa ?

Mesure d'impédance, le transfo de ces tweeter a une faible réserve d'inductance primaire, sa bande passante est typiquement limitée
à > 200 Hz, et l'impédance chute en dessous pour tendre, aux plus basse fréquences, vers la seule résistance du bobinage primaire.
Citer
Si oui, quelle est la valeur que ca prendrait ?
Et cette capa, son role serait de faire quoi exactement ?

 En actif, elle permet de présenter une impédance élevée aux tbf, outre de protéger le tweeter,
 car pas mal d'amplis à transistors ont un fonctionnement qui devient bancal ( chauffent, distordent )
 si leur étage de sortie voit un quasi court circuit aux tbf.

  Raal 140-15:
   (https://tof.cx/images/2019/07/05/77bda4638665df67a1b8fd31d8ff08ca.png)

 
 
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 05, 2019, 18:42:55 pm
En faisant des essais sur la distorsion, j'ai grillé un tweeter en 30 secondes à 3000Hz sur un signal de 103db SPL à 1.00m. Le rendement étant de 90db/w/m, cela ne fait que 16W de puissance continue pour 100w soit disant admissible.
On voit clairement que les fabricants non pas la même définition de la puissance admissibles. Pour un tweeter Morel, il vous annonce royalement 1000w sur une bobine de 28mm sur 2.7mm de hauteur. Il précise en petit pendant 10ms. :mrgreen:

Plus vous coupez bas, plus vous travaillez sur un spectre large, plus la puissance absorbée en continu par le tweeter est importante. Ce n’est même pas proportionnel à la largeur de bande passante car les aigus sont sous représentés dans les signaux musicaux par rapport aux médiums. De plus vous vous rapprochez rapidement du Xmax de ce dernier, bref aucun intérêt sauf sur un système un peux limite en deux voies.

Le condensateur de protection ce n’est pas la garantie absolue, c’est une belle illusion pour protéger une fragile bobine de 28mm sur 2 à 4mm de hauteur.


Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 05, 2019, 19:56:22 pm
Bonjour

La puissance d'un tweeter n'est pas la puissance qu'il peut accepter.
C'est la puissance de l'enceinte dans lequel il sera monté, associé à un filtre à 12 dB ou plus, à la fréquence de coupure recommandée par le fabricant ou plus haut.
Cela fait un paquet de conditions en plus !!!

Faisons preuve de bon sens maintenant :
Un HP de grave a une bobine de 50 mm de diamètre par exemple.
Un tweeter a une bobine de 28 mm par exemple, sur une hauteur beaucoup plus faible.
La bobine du tweeter ne peut pas accepter la même puissance que celle du grave !!!
S'il peut être monté dans une enceinte de la puissance du HP de grave c'est parce qu'il y a beaucoup moins de puissance dans les aigus.

Sachant cela, si vous mesurez un tweeter sans filtre, avec le grave et à niveau sonore élevé, vous faites tout ce qu'il faut pour le griller...

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 06, 2019, 08:00:54 am
Bonjour
En faisant des essais sur la distorsion, j'ai grillé un tweeter en 30 secondes à 3000Hz sur un signal de 103db SPL à 1.00m. Le rendement étant de 90db/w/m, cela ne fait que 16W de puissance continue pour 100w soit disant admissible.
Les oreilles n'ont rien 'dit' devant ce SPL avant l'arrivée de la fumée? C'était pourtant une alerte. 

Citer
Le condensateur de protection ce n’est pas la garantie absolue, c’est une belle illusion pour protéger une fragile bobine de 28mm sur 2 à 4mm de hauteur.
Le condensateur en série n'est pas une garantie absolue mais empêche délà pas mal de dégats de se produire. Le plupart des tweeters endommagés sont dus à l'ampli qui a reçu saturé suite un signal trop fort ou pas musical du tout (sinus à 3000 Hz) ou qui s'est mis en auto-oscillation à cause d'une défaillance ou d'une instabilité.
Siméon
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: dragala le juillet 06, 2019, 09:09:00 am
Bonjour

On mais un condo en serie avec le tweeter pour :
- Dans un filtrer du 1ere ordre.
- Pour bloquer une eventuel tension continu.
- Une grosse valeur, pour filtrer assez bas (pour ne pas influencer sur la pente du filtre utiliser en actif) et qui couperais ou attenuerait la presence de basse frequence appliquer au tweeter.

Cordialement
Titre: Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 06, 2019, 09:18:03 am

Les oreilles n'ont rien 'dit' devant ce SPL avant l'arrivée de la fumée? C'était pourtant une alerte. 


Les essais portaient sur des mesures de spectrogrammes avec un temps d'intégration, mes les oreilles étaient équipés de bouchon.
A 100db pas problème pour l'essais, 3db en plus ça fonction 20 seconde baisse de niveau de 10db c'est mort la membrane et la bobine déformé.
L'échauffement  ne prévient pas c'est très brutal. Sur les forums, les sujets de tweeter grillé ne sont pas rare avec des enceintes filtrés en passif.
Depuis, je suis passé à des tweeters compression ayant un bien meilleur rendement avec le même type bobine, donc beaucoup moins de risque de surchauffe pour le même SPL.

Même si le condensateur filtre une partie du signal et réduit le risque de fausse manip sur du filtrage actif, je préviens simplement qu'il ne faut surtout pas se fié aux informations de tenu en puissance des constructeurs.
5 w sur une bobine de 28 mm de diamètre et 3 mm de haut c'est énorme mais moins vendeur que 200 W RMS voir 1000 w pendant 10 ms. :mrgreen:


Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 06, 2019, 13:42:39 pm
On mais un condo en serie avec le tweeter pour :
- Dans un filtrer du 1ere ordre.
- Pour bloquer une eventuel tension continu.
- Une grosse valeur, pour filtrer assez bas (pour ne pas influencer sur la pente du filtre utiliser en actif) et qui couperais ou attenuerait la presence de basse frequence appliquer au tweeter.
C'est ça. Et il n'y pas de perte d'informations. Mais des atténuations avec la baisse en fréquence.

Les oreilles n'ont rien 'dit' devant ce SPL avant l'arrivée de la fumée? C'était pourtant une alerte. 

Les essais portaient sur des mesures de spectrogrammes avec un temps d'intégration, mes les oreilles étaient équipés de bouchon.
A 100db pas problème pour l'essais, 3db en plus ça fonction 20 seconde baisse de niveau de 10db c'est mort la membrane et la bobine déformé.
L'échauffement  ne prévient pas c'est très brutal. Sur les forums, les sujets de tweeter grillé ne sont pas rare avec des enceintes filtrés en passif.
Je voudrais pas me vanter mais j'ai une pratique qui date pas d'hier. Je ne me souviens pas d'avoir cramé un seul tweeter. Il m'arrive de faire des essais de tweeters en les branchant directement sur un ampli passant le continu en sortie. Je prends la précaution de leur appliquer 1 VRMS ou de fonctionner à 80 dB SPL à 1 m et pas plus. J'ai parfois fait des fausses manoeuvres corrigées en moins de 5 secondes, il n'y a jamais eu de dégats, ouf !

Citer
Depuis, je suis passé à des tweeters compression ayant un bien meilleur rendement avec le même type bobine, donc beaucoup moins de risque de surchauffe pour le même SPL.
Avec de la musique, chez soi, faut vraiment se casser les oreilles pour qu'un tweeter surchauffe (c'est aussi vrai sur les autres HP). Les compressions donnent une meilleure sensibilité au HP (SPL pour tension donnée), pour le rendement, je suis moins sûr. Par contre, je crois qu'elles sont plus fragiles et s'il y de la casse à cause d'une tension trop élevée, la réparation peut être salée.
Citer
Même si le condensateur filtre une partie du signal et réduit le risque de fausse manip sur du filtrage actif, je préviens simplement qu'il ne faut surtout pas se fié aux informations de tenu en puissance des constructeurs.
Tout à fait. Je me souviens l'avoir compris très tôt.
Citer
5 w sur une bobine de 28 mm de diamètre et 3 mm de haut c'est énorme mais moins vendeur que 200 W RMS voir 1000 w pendant 10 ms.
Comme l'acheteur ne sait quasi jamais ce que sont un W et un dB et que les gros chiffres ça hypnotise, on peut lui dire n'importe quoi.
Siméon
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2019, 14:18:54 pm
Bonjour

Citer
Et il n'y pas de perte d'informations.

Je ne partage pas cet avis, et vous invite à faire un essai à l'écoute : Seule l'écoute à raison.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 06, 2019, 16:44:47 pm
Citer
Et il n'y pas de perte d'informations.
Je ne partage pas cet avis, et vous invite à faire un essai à l'écoute : Seule l'écoute à raison.
Sous-entendez-vous que je ne fais pas d'essais à l'écoute? Rappel qui va pas vous être agréable, l'écoute qui a toujours raison n'a pourtant pas su vous guider pour ce qui des corrections de phase.
Votre seul argument sur la perte d'informations avec un condo en série avec un HP se limite à appréciation subjective. Argument contre argument comme vous l'aimez, si on reste dans le subjectif, ça m'autorise à dire exactement le contraire et on peut reproduire ça à l'infini.
Vous oubliez qu'il y a pas d'audiophiles connus qui préfèrent le filtrage passif à l'actif et sur la moyenne, il n'y a aucune raison qu'ils entendent moins bien que vous.
Je ne tiens pas à rentrer dans des polémiques à ce niveau-là. Je n'aime pas trop commenter les avis subjectifs (rarement constants dans le temps) sauf quand ils soutiennent mordicus des choses que l'on peut vérifier objectivement, c'est la situation actuelle.
Les pertes d'informations et de dynamique ça se met en évidence par des moyens objectifs.
Et s'il y en a, on va pouvoir en traquer l'origine. Pas un seul argument de votre part sous cet aspect là.
Un condensateur c'est un composant bien plus fidèle qu'un transformateur de sortie d'un ampli à tubes (et 100 fois moins cher). J'ai jamais entendu dire qu'un ampli à tubes bouffait des infos et la dynamique. Avez-vous jamais écouté un ampli à tubes?
Il y a une catégorie d'amplis qui est apparue depuis quelques années sur le marché. Le message clair et le prix minuscule a provoqué une ruée de passionnés. Mais quelques oreilles fines ont commencé à avoir comme un doute et ont conclu que si leur son agréable, ces amplis bouffent un peu l'info, il manque un tout petit quelque chose au message qui est trop net et manque un peu de subtilité. Je n'ai jamais eu cet effet avec des condos série.
Siméon

Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2019, 17:32:45 pm
Citer
Il y a une catégorie d'amplis qui est apparue depuis quelques années sur le marché. Le message clair et le prix minuscule a provoqué une ruée de passionnés. Mais quelques oreilles fines ont commencé à avoir comme un doute et ont conclu que si leur son agréable, ces amplis bouffent un peu l'info, il manque un tout petit quelque chose au message qui est trop net et manque un peu de subtilité.

J'avais une interface numérique USB Yellowtec Puc2 Lite, un DCX 2496 tweaké sortie passive et utilisé en 2 voies seulement, et un ampli Behringer A500.
Quand j'ai comparé ça avec un simple FX-AUDIO D802 relié en USB au PC, j'ai eu mieux que la solution précédente.
J'ai eu le tord d'attribuer les gains au D802.
Je sais aujourd'hui que le bouchon était le DCX.

J'ai investi dans un RME ADI-2 DAC, qui lui n'est pas un bouchon...
J'ai prêté mon D802, et l'interface RME DIGIFACE USB, pour plus d'analyse.
Retour en septembre, et c'est mon fils qui l'utilisera avec des enceintes à créer.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Franck34000 le juillet 06, 2019, 18:02:35 pm
Bonjour Dominique,
Ta conclusion n'est pas claire .
Un HP de grave a une bobine de 50 mm de diamètre par exemple.
Un tweeter a une bobine de 28 mm par exemple, sur une hauteur beaucoup plus faible.
La bobine du tweeter ne peut pas accepter la même puissance que celle du grave !!!
S'il peut être monté dans une enceinte de la puissance du HP de grave c'est parce qu'il y a beaucoup moins de puissance dans les aigus.

Sachant cela, si vous mesurez un tweeter sans filtre, sans grave et à niveau sonore élevé, vous faites tout ce qu'il faut pour le griller...

Je te cite: "si vous mesurez un tweeter sans filtre, sans grave et à niveau sonore élevé, vous faites tout ce qu'il faut pour le griller"
Question:
Il n'y pas de filtre et donc il y a du grave ?
ou alors il n'y a pas de grave dans le signal mais sans filtrage ?
Mais peut-être a-tu voulu écrire: " mesurez un tweeter sans filtrer le grave et à niveau sonore élevé "

J'ai deux questions à propos de mes Fostex néocd 3.5H .
1) Si je filtre en actif, par exemple en LR 24 à 3khz, avec en aval un ampli dédié aux aigus. Est-ce que j'ai besoin de les protéger avec un condo ?
2) Alternative; est-ce que le condo est là pour protéger l'ampli électriquement, d'une chute d'impédance ?
Bref, en dehors des conditions liées à une mesure, la capacité est-elle indispensable, avec un filtre actif sur les médiums/graves ?

Cordialement
Franck
_

Titre: Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Etmo le juillet 06, 2019, 19:12:59 pm
Avec de la musique, chez soi, faut vraiment se casser les oreilles pour qu'un tweeter surchauffe (c'est aussi vrai sur les autres HP).

Posez la question au possesseurs de B&W avec tweeter diamant. Il n'aime pas les soirée bien animé.
Ce ne sont jamais les graves qui lachent.

Même choses pour les focales et de multiples enceintes du commerce.

Personnellement, je préfère assurer le cout avec un tweeter prévu pour des enceintes de sono.
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2019, 19:54:49 pm
"si vous mesurez un tweeter sans filtre, avec le grave et à niveau sonore élevé, vous faites tout ce qu'il faut pour le griller".

http://petoindominique.fr/php/filtrerlb.php
Voir "Passer une correction RLC passive dans un égaliseur paramétrique".

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: etsimonogn le juillet 06, 2019, 22:33:20 pm
Avec de la musique, chez soi, faut vraiment se casser les oreilles pour qu'un tweeter surchauffe (c'est aussi vrai sur les autres HP).
Posez la question au possesseurs de B&W avec tweeter diamant. Il n'aime pas les soirée bien animé.
Ce ne sont jamais les graves qui lachent.
Même choses pour les focales et de multiples enceintes du commerce.
Personnellement, je préfère assurer le cout avec un tweeter prévu pour des enceintes de sono.
Dans les deux cas, c'est employer un HP d'aigu là où il est pas à sa place. Un dôme de 25 mm dans une enceinte à qui on demande du niveau pour une teuf (où l'ampli sous-dimensionné écrêtera probablement) court le risque d'y laisser sa peau. Le tweeter prévu pour des enceintes de sono, très bien. En sono. Mais au quotidien, tout le monde n'apprécie pas ce genre de tweeter.
Siméon
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Franck34000 le juillet 06, 2019, 22:52:18 pm
Salut Dominique,
Tu ne réponds pas à mes questions .
Tu te corriges sans répondre à mes questions . C'est curieux !
Mes questions étaient:  à propos de mes Fostex néocd 3.5H .
1) Si je filtre en actif, par exemple en LR 24 à 3khz, avec en aval un ampli dédié aux aigus. Est-ce que j'ai besoin de les protéger avec un condo ?
2) Alternative; est-ce que le condo est là pour protéger l'ampli électriquement, d'une chute d'impédance ?
Bref, en dehors des conditions liées à une mesure, la capacité est-elle indispensable, avec un filtre actif sur les médiums/graves ?

"si vous mesurez un tweeter sans filtre, avec le grave et à niveau sonore élevé, vous faites tout ce qu'il faut pour le griller".

http://petoindominique.fr/php/filtrerlb.php
Voir "Passer une correction RLC passive dans un égaliseur paramétrique".

Cordialement, Dominique

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Oriu le juillet 07, 2019, 06:02:02 am
Pour moi, mettre un condo c'est pour éviter de casser un HP si l'ampli se met à passer le courant continu. ça peut arriver en cas de claquage d'un transistor de sortie sur les ampli classique push pull ou sur des amplis à liaison directe sans sécurité ou avec un circuit de sécurité défectueux ou mal fait.
Ce circuit mesure la présence d'une tension DC en sortie et les sur-intensités et généralement c'est couplé à une temporisation à l'allumage.
ça implique que l'ampli à un relai en sortie. Pour les ampli à tubes, le transfo de sortie protège d'une tension DC en sortie.
 Par contre pour ce qui est des Classe D et autres trucs récents je ne sais pas
Titre: Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: Tonipe le juillet 07, 2019, 07:09:10 am
Bonjour

Pour le besoin de protection je réponds non, pour les risques de perte de qualité à l'écoute.

Pour la chute d'impédance il faut faire quelque chose, mais n'est-ce pas la preuve que ce tweeter n'est pas conçu pour être utiliser en direct avec un filtre actif ?
Ce quelque chose peut être une résistance crayon de 4 Ohms par exemple.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Demande de renseignement à propos de rephase et REW
Posté par: tarteup le juillet 07, 2019, 18:15:16 pm
Bonjour

Pour le besoin de protection je réponds non, pour les risques de perte de qualité à l'écoute.
 

 "One word of caution – ribbon tweeters appear as a dead short to the amplifier without the crossover.  Always use a capacitor in series while testing or with an active crossover."  https://meniscusaudio.com/product/fountek-neocd3-0/ (https://meniscusaudio.com/product/fountek-neocd3-0/)

    (https://tof.cx/images/2019/07/07/06fef9f05251b2f0dd780b914bac857c.png)