Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes Bass-reflex => Discussion démarrée par: VDD le juillet 29, 2019, 10:29:17 am

Titre: Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le juillet 29, 2019, 10:29:17 am
Bonjour à tous !

Je me lance dans la conception d’enceintes pour mon salon, une pièce d’environ 30-35m².
Je n’ai pas l’intention de fabriquer des enceintes audiophiles à ma première tentative, mais j’écoute beaucoup de musique (jazz, electro et hip hop surtout) et j’aimerais avoir un son correct.

Les contraintes que j’ai en tête aujourd’hui :
-   Enceintes Bass-Reflex
-   2 voies (Basse/Medium et Tweeter)
-   Enceinte de 50cm de hauteur max, avec de belles proportions (pas d’enceintes carrées)
-   Des Hauts parleurs ronds (et non à la façade carrée)
-   Budget avoisinant les 250 – 300 € maximum
-   Mon père est ébéniste, il dispose de tout le matériel nécessaire pour la caisse

Pour l’instant j’ai repéré ça comme matos :

Basse/Medium :
Audax HT170G8
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-audax-ht170g8-8-8-ohm-173-5-x-173-5-mm.html
Bande passante : 45 – 5000Hz
Impédence : 8+8 Ohms
Diamètre : 165mm

Tweeter :
Audax TM025F1
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/tweeter-a-dome-audax-tm025f1-8-ohm-bobine-25-mm-facade-70-mm.html
Bande passante : 2800 - ??? Hz
Impédence : 8Ohms
Diamètre : 70mm

Filtre passif :
https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/diy-crossover-filtre-passif/filtre-passif-en-kit-2-voies-frequence-de-coupure-a-3500-hz-6-18-db-4-8-ohm.html

J’ai commencé la conception en suivant les différentes étapes de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=IKQjQbvcFqw&t=332s

Je suis arrivé à ce résultat :

Event :
Profondeur : 24.2cm
Diamètre : 5.7mm

Dimensions de la caisse :
Volume recommandé : 37.3L
Hauteur : 49cm
Largeur : 34cm
Profondeur : 32cm


J’ai pas mal de questions concernant ma conception :
1.   Le choix des HP vous paraît-il cohérent ? Je ne suis pas sûr au niveau de l’impédance, elle est différente entre les deux enceintes. C’est ok ?
        Avez vous des retours sur ces HP ? Leur son se marie t-il bien ensemble ?

2.    Est-ce que les dimensions calculées vous paraissent ok ?

J’ai trouvé cette enceinte en kit qui dispose d’un HP de 18m et qui est plus petite. Ces dimensions me conviendraient mieux.
(http://www.atohm.com/produits/hp-kits/kits-enceintes/kit-eurus-10.html )

3.   Quel type de bois est conseillé pour la fabrication ? J’ai vu que le MDF est conseillé, mais si possible j’aimerais tout réaliser en bois massif.

Mon post est un peu long, mais étant totalement novice, je préfère donner un maximum d'infos.
Merci beaucoup pour vos retours ! 
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le juillet 29, 2019, 13:10:54 pm
Bonjour

Le HT170G8, associé à un filtre passif dont la self en série à une résistance de 0.3 Ohms, a un Qts de 056.
C'est un peu élevé pour une enceinte avec évent.
Pourtant l'alignement BESSEL est dans 35.1 L, accord à 27.4 Hz.
Event pris dans un tube PVC de 5.7 cm intérieur, longueur 24.7 cm.
Ce sont des valeurs très proches des votre, c'est la mise au point qui définira la longueur exacte de l'évent.

En fonction du 17 cm choisi, le volume et l'évent change.
35 L pour un 17 cm permettent d'avoir du grave et une sensibilité correcte.
J'ai des outils pour trouver d'autres HP qui marchent dans un volume plus petit.

Votre filtre "générique" n'inclue pas l'atténuation du tweeter.
Ajoutez 1.11 Ohms en série (fait avec 2 résistances de 1.2 et 15 Ohms en parallèle) et 27 Ohms en parallèle.

Mon calcul donne :
0.27 mH sur le 17 cm. Z=4.38 Ohms. Plus un RC de 25.3 uF et 4.4 Ohms.
4.3 uF, 0.18 mH et 12.9 uF sur le tweeter. Z=6 Ohms. Plus les deux résistances.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrecom.php
http://www.petoindominique.fr/php/filtrelim.php

Bois : Il doit être rigide et ne pas vibrer.
Du bois massif en 25 ou 30 mm d'épaisseur est aussi très bien.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: OH le juillet 29, 2019, 13:32:50 pm
Bonjour VDD,

Le Audax HT170G8 est un HP à double bobines, il est plus particulièrement adapté à un unique petit caisson de basse dans un système tri-phonique. Pour deux enceintes 2 voies il faut des HP simple bobine.

Le Audax TM025F1 est pas mal, je préfère personnellement le Monacor DT25N un peu plus linéaire.

Filtre passif tout fait à éviter absolument ! Si vous savez souder, un filtre réalisé avec des composants calculés selon l'outil du site sera meilleur à l'écoute.

Conception avec les logiciels en ligne… le résultat sera de mauvais à passable si vous avez de la chance, pour une première réalisation, utilisez l'outil du site en fonction des HP choisis.

Questions 1&2: revoir le choix du HP grave/médium, utilisez les outils du site pour le calcul des enceintes et des filtres
Question 3: Le MHD est bien, épaisseur 22mm minimum pour ce que vous voulez faire, le CP de Hêtre est mieux dans la même épaisseur (pas de CP Bouleau ou de Sapin!); le bois massif n'est pas le matériau idéal mais est possible, un contrecollé CP ou MDF + plaquage massif est une alternative intéressante.

Ce qu'indique Dominique doit aussi vous permettre d'avancer même si d'amblé le HT170G8 ne serait pas mon choix.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le juillet 29, 2019, 14:26:15 pm
Merci beaucoup pour vos réponses ! :)

Je vais continuer à benchmarker les HP Grave/medium.

En effet, le Monacor DT25N a l'air de qualité sensiblement équivalente selon les commentaires, et il est moins cher...!

Merci pour vos retours sur les filtres, je vais creuser un peu la question. Je n'avais pas prévu de m'en soucier, mais les filtres génériques n'ont vraiment pas l'air top en effet.

Je vais continuer à bosser mon projet ! Je vous tiens au courant de mes avancées
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le juillet 29, 2019, 15:48:05 pm
Choix d'un autre HP de 17 cm :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec
Diamètre = 17 cm
Volume = 35 L (ou plus petit si vous le souhaitez)
Sensibilité comprise entre 85 et 98 dB
F à -3 dB inférieur à 60 Hz.
Résistance du filtre passif = 0.3 Ohms
Autres paramètres identiques.

23 réponses dans 35 L
79 réponses dans 20 L
Bon choix...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le juillet 29, 2019, 20:47:51 pm
Merci pour le formulaire de recherche de HP ! C'est très pratique.

J'ai trouvé le Monacor SPH-175HQ, qui pourrait rentrer dans mon budget.

Le volume de l'enceinte serait de 22.9L, ce qui est très bien.
Cependant la taille de l'évent calculée est de 49.3cm, pour un diamètre de 7.4cm. Cela me paraît énorme pour une enceinte de cette taille ci...

Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: bellino2 le juillet 30, 2019, 13:19:08 pm
bonjour
vous citez:Je me lance dans la conception d’enceintes pour mon salon, une pièce d’environ 30-35m².
vu votre piece genre 4/8m environ pourquoi ne pas faire une enceinte avec un  boomer 21cm
genre auqax ht210G2 dans 50/52l et un tweeter  monacor dt300
apparemment ce 21 cm est facile a filtrer et meme dans les plans il y a juste un RL (plan , le 0043) le tmo25f1 coute a peu pres 35 euros esayez dans ce cas des monacor ( dt300 a 24 euros, fz de 750hz et 93db de rdt) en cherchant bien on doit en trouver d'autres, mais le tmo 25f1 est bien aussi
bellino,
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le juillet 30, 2019, 19:41:09 pm
Bellino2, quels sont les avantages de prendre une taille supérieure pour le Medium/grave ? Plus de graves j'imagine ?

J'aimerais plus me rapprocher vers une taille proche des 25-30L plutôt que 50L. Cela me paraît grand pour mon modeste appartement  :mrgreen:
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le juillet 30, 2019, 20:05:16 pm
Bonjour

Event :
En faisant un compromis sur le SPL maxi du calcul, vous pouvez mettre un évent moins gros en diamètre donc plus court.
Essayez un évent de 5.7 cm intérieur, voir 4.4 cm.
Je pense que le Xmax du HP est deux fois trop grand.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: xnwrx le juillet 30, 2019, 20:19:48 pm
Je trouve que là bonne solution lorsqu'on ne souhaite pas de grosses enceintes, ce sont de petites enceintes deux voies, ne descendant pas nécessairement très bas (60 à 80 Hz) associées à un caisson de basse qu'on peut cacher là où il ne gêne pas. Ça évite tout compromis qui n'est jamais satisfaisant (enceintes trop grosses, pas assez de basse, raccords difficiles entre 2 HP poussés au delà de leurs limites) et c'est une excellente solution HI-FI.
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le juillet 30, 2019, 22:20:12 pm
@xnwrx
Oui ce serait l'idéal, mais étant totalement novice, je préfère commencer "facile" et me concentrer sur une paire d'enceinte deux voies.
Peut être pour ma prochaine réalisation je passerai au caisson de basse :)

@Tonipe
Pour bien comprendre, le Xmax est l'amplitude max du HP. Le volume d'air déplacé pour créer le son étant plus grand, il faut un évent au diamètre plus grand pour évacuer l'air déplacé ?
En quoi joue la longueur ?

Je vais regarder si je peux trouver un HP au Xmax plus petit.

Merci encore pour vos précieux conseils ! :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: bellino2 le juillet 30, 2019, 23:07:36 pm
si la longueur de l'event gene ( coude a faire)
vous pouvez regarder du cote audax :AM170G8 /dans 22l , F-6=39.2hz  event diametre interne de 5.7 L=13.8cm
il a aussi le HM170G8 a peu pres identique , et le HM170G0 24L f-6=39hz  event de 7.4 l de 22.9cm
peuvent etre filtres a 6db avec un aigu a 12db ça devrait le faire
bonne nuit
bellino
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le juillet 31, 2019, 08:33:27 am
Bonjour

Si vous avez un HP qui vous donne un niveau sonore élevé, un SPL élevé, l'évent doit être capable de donner le même SPL.
C'est la surface de l'évent qui défini le SPL dont est capable l'évent.

L'évent doit être accordé à la bonne fréquence.
Cette fréquence est calculée avec la surface de l'évent, la longueur de l'évent, et le volume de l'enceinte.
Pour un volume qui ne change pas, pour une fréquence d'accord identique, si vous augmentez la surface de l'évent alors sa longueur augmente.

Le problème de Xmax n'est pas spécifique à ce HP.
C'est un problème récurant avec des fabricants qui mettent n'importe quoi sur leur doc, et des acheteurs qui croient que plus c'est grand mieux c'est.
Ils le croient jusqu'au calcul de l'évent !!!
En 3/8, cliquez dans le rond face à "Calcul manuel de l'évent".
En 4/8, choisissez un tube D=4.4 cm intérieur.
Vous aurez un système capable de 100 dB, ce qui est très bien pour un 17 cm.

J'avais tenté une action sur les Xmax, en calculant une puissance, et en comparant cette puissance à celle annoncée pas le constructeur.
Cette façon de faire permet de piéger une partie du problème.
Je vais ajouter en plus de la puissance un SPL théorique en dB.
Si un HP de 17 cm est à 105 dB avec une descente dans le grave à 50 Hz, c'est visiblement un Xmax trop grand...
Dans ce cas, je corrigerai la valeur.

Les Xmax faux sont une honte pour la profession !!!
Je suis le seul, me semble t'il, à m'en préoccuper...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 22, 2019, 11:12:24 am
Bonjour,

Me voici de retour après quelques semaines de vacances.

Merci Tonipe pour la réponse sur les Xmax. Je comprends mieux le problème maintenant.


J'ai pu prendre quelques mesures en rentrant chez moi, et je pense revoir mon projet en fabriquant des enceintes plus grandes et passer à 50L environ.
Cela me permettra de prendre un HP en 21cm et d'avoir des basses plus sympas.

Je vais suivre tes conseils Belino2 et partir sur le Audax HT210G2 en grave/medium. J'ai fait mes recherches de mon côté et je suis tombé sur le même résultat pour ma gamme de prix.

J'hésite entre deux Tweeter : le Moncaor DT300 (conseillé par Belino2 également) et le DT25N. Sur le papier je ne perçois pas les différences entre ces deux HP. Avez vous des retours sur ces deux speakers ?

Je vais commencer à regarder pour les filtres !

Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: bellino2 le août 22, 2019, 13:23:59 pm
BONJOUR
 le dt300 a une fs de 750 hz , le dt25n  c'est 1600hz
9fois sur 10 , la frequence de raccord se fait avec un 21cm aux alentours de 3000hz (b +ou- 300)et comme vous avez toutes les chances de faire un 12 db  c'est 2.5fois la fs donc 4000hz pour le 25N , 95db de rendement, et pour le 300 ( 93db ):1875hz
j'utilise actuellement un dt 28N, 94 db de rendement ( fs de 1200hz)et je le filtre a 3000hz  en 12db, ce tweeter est similaire au DT25N et j'apprecie sa sonorite assez fine , etonnant meme vu le prix
bellino
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 22, 2019, 13:28:41 pm
Bonjour

Quand un fixe des règles, il y a toujours des exceptions !!!
La règle est :
Filtre à 6 dB, Coupure >= à 2^2.0*Fs.
Filtre à 12 dB, Coupure >= à 2^1.5*Fs.
Filtre à 18 dB, Coupure >= à 2^1.00*Fs.
Filtre à 24 dB, Coupure >= à 2^1.00*Fs.

Comme toute règle plus ou moins arbitraire elle se discute.
L'esprit est pour les pente faibles, filtrez loin de Fs...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 22, 2019, 20:46:41 pm
Donc si je comprends bien vos retours, mieux vaut se tourner vers le DT300 car sa fréquence de coupure min à 12dB est de 2115Hz (2^1.5x750) .

Celle du DT25N est de 4512Hz, ce qui nous laisse moins de marge pour couper.

Ai-je correct ?
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Franck34000 le août 22, 2019, 22:20:20 pm
Bonsoir VDD,

Oui t'as bon, mais bellino, n'utilise pas un dt 25N mais un dt 28N ( N dans les deux cas, pour aimant Néodyme ),
avec 94 db de rendement ( fs de 1200hz) et le filtre a 3000hz  en 12db ! C'est celui qui se rapproche le plus du dt300 .

Donc si je comprends bien vos retours, mieux vaut se tourner vers le DT300 car sa fréquence de coupure min à 12dB est de 2115Hz (2^1.5x750) .

Celle du DT25N est de 4512Hz, ce qui nous laisse moins de marge pour couper.

Ai-je correct ?


A ce compte là, pourquoi pas le tweeter à ruban Fountek néocd 3.5H ?
Bon certes, le prix est doublé !

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 24, 2019, 14:31:47 pm
Bonjour

Un tweeter à ruban est-il facile à raccorder ?
La différence de technologie pose parfois des problèmes, il ne faut pas l'oublier.

Un tweeter, peut être un peu moins bon sur le papier mais qui se raccorde bien aux autres haut-parleurs, donnera un résultat global supérieur au meilleur tweeter du monde qui ne se marie pas avec le reste.
J'ai connu le cas avec des tweeters annulaire à haut-rendement, qui ne se marient pas avec un HP large bande, mais qui complètent très bien une compression avec pavillon.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: tonton le août 25, 2019, 07:42:51 am
Bonjour,

Moi, j'utilise le Beyma T2030.
Bon son, rendement élevé, très linéaire, donc facile à filtrer et coupure basse.
Impeccable. Prix: moins de 50 balles.
Avec celui-là, vous pouvez glisser dessous un hp de 10 pouces, Beyma ou Monacor par exemple. Pas plus cher les HPs estampillés hifi et selon moi, d'un retour sur investissement bien meilleur.
Un très bon exemple à suivre est la L40 de JBL.

Cordialement
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Etmo le août 25, 2019, 09:15:16 am
Bonjour,

Moi, j'utilise le Beyma T2030.
Bon son, rendement élevé, très linéaire, donc facile à filtrer et coupure basse.
Impeccable. Prix: moins de 50 balles.
Avec celui-là, vous pouvez glisser dessous un hp de 10 pouces, Beyma ou Monacor par exemple. Pas plus cher les HPs estampillés hifi et selon moi, d'un retour sur investissement bien meilleur.
Un très bon exemple à suivre est la L40 de JBL.

Cordialement
Bonjour

Effectivement le pavillon court donne une très bonne réponse au dessus de 2500hz avec une faible distorsion.
Curieux l'echo a 2.6ms environ, un problème de baffle pour la mesure?

Cordialement
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 27, 2019, 23:08:02 pm
Bonjour à tous,

Je suis en train de me documenter sur les filtres, ce qui me fait revoir toutes mes connaissances en électricité. En effet, je n'étais pas le plus assidu en cours d'électricité lors mon cursus d'ingénieur...  :roll:
Je rattrape donc petit à petit le retard nécessaire pour comprendre ce que je fais.

J'aurais surement pas mal de question directement sur les filtres dans quelques jours, mais dans mes recherches je suis tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=6HkHirB-BYU
Le mec donne une méthode pour effectuer directement les mesures sur son HP et se rend compte qu'elles sont vraiment différentes des données constructeur.

Est ce que vous avez déjà effectué ce type de mesure ? Cela vaut il vraiment la peine de les refaire selon votre expérience ?

Merci pour votre retour, je retourne à mon étude des filtres électroniques ! :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Oriu le août 28, 2019, 08:52:52 am
je fais 100% confiance à jipihorn Ingénieur en électronique de formation et de métier, en plus passionné d'électro-acoustique
Ne pas manquer de visionner la partie 2 https://www.youtube.com/watch?v=NXxTAGARI38
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: luiscrepy le août 28, 2019, 14:31:47 pm

J'aurais surement pas mal de question directement sur les filtres dans quelques jours, mais dans mes recherches je suis tombé sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=6HkHirB-BYU
Le mec donne une méthode pour effectuer directement les mesures sur son HP et se rend compte qu'elles sont vraiment différentes des données constructeur.

Est ce que vous avez déjà effectué ce type de mesure ? Cela vaut il vraiment la peine de les refaire selon votre expérience ?

Merci pour votre retour, je retourne à mon étude des filtres électroniques ! :)

Bonjour,
Je possède une palanquée de hauts-parleurs, qui ont entre 40 et 5 ans. Certains sont récupérés sur des enceintes entrée de gamme et de paramètres inconnus. Je les ai tous mesurés selon une méthode que je connais depuis très longtemps décrite dans le détail dans le gros catalogue Audax de 1991 avec toutes les formules de calcul à faire à la calculette. Grâce à REW, plus besoin de générateur BF ni de millivoltmètre et ampèremètre précis, le logiciel se charge de tout une fois le circuit de mesure réalisé.
Cela m'a permis de constater que :
les hauts parleurs Monacor acquis récemment (il s'agit de quatre SPH390TC) présentent très peu de disparités dans les paramètres T&S mesurés et sont de plus très proches des valeurs annoncées. Je considère qu'à notre niveau amateur d'expertise et aux différents ajustements à l'oreille que nous ne manquons pas d'effectuer, les volumes de charge calculés et les dimensions d'évents obtenus par simulation avec les paramètres constructeurs sont très suffisamment pertinents.
Sur des produits de marques sérieuses et de gamme moyenne à très haute, les données constructeurs sont à mon avis suffisantes pour du matériel neuf ou presque.

Par contre pour des hauts parleurs plus anciens, de paramètres inconnus ou suspects, la mesure est indispensable autant pour réaliser le filtre (la connaissance de l'impédance à la fréquence de coupure doit être connue) que pour calculer la charge acoustique adaptée.

J'ai pu constater que les deux médiums récupérés sur mes Phonophone G1 de 1979 étaient très différents l'un de l'autre.
Que les quatre graves de 17 cm récupérés sur des colonnes Jamo de plus de 30 ans sont "pourris" et différents les uns des autres.
que les quatre SPHYNX de 17 cm achetés chez Conrad il y a 20 ans sont plutôt homogènes
Que les quatre HM130GO haut de gamme Audax de plus de 25 ans ont des disparités significatives mais c'était déjà le cas pour les mesures faites à l'époque.
Mais ce qui est particulièrement étonnant, c'est que les huit 17 cm récupérés sur huit petites enceintes bibliothèque Sony entrée de gamme d'il y a 20 ans sont tous quasiment identiques malgré un saladier en plastique. Comme quoi, un haut parleur en plastique peut-être de fabrication rigoureuse et équipé d'un aimant double.

J'ai aussi acheté des SPP250 Monacor en plusieurs fois dont les paramètres T&S affichés n'étaient pas les mêmes d'une année sur l'autre.

Luis
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 28, 2019, 17:37:16 pm
Bonjour

J'ai survolé les deux vidéos : Quel bavard !!!
J'ai appris une chose sur l'estimation de Re par ARTA.
Je vais creuser un peu.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Oriu le août 29, 2019, 06:54:39 am
Oui il est très bavard, mais il vulgarise bien et avec compétence, et en consultant d'autres vidéos il assure et pas que sur des sujets facilement abordables !
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 29, 2019, 07:11:24 am
Bonjour

1 heure de vidéo pour expliquer la mesure des HP, c'est trop long !!!
Il pourrai faire la même chose en 10 mn...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: etsimonogn le août 29, 2019, 08:22:38 am
Bonjour
1 heure de vidéo pour expliquer la mesure des HP, c'est trop long !!!
Il pourrai faire la même chose en 10 mn...
Et bien faites-le.
Siméon
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 29, 2019, 09:49:45 am
Il y a des gens qui sont des orateurs.
Moi je suis plus du genre écrivain : Les explications sont dans mon site.

En regardant les vidéos, je n’emmerde !!!
Il faut que ça avance plus vite.
Désolé, je dis les choses telles que je les pense.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Etmo le août 29, 2019, 11:41:24 am
Bonjour,

Indépendamment de calculer la charge et le filtrage d'un Hp, je conseille vivement de faire une mesure SPL distorsion en proche et de faire une rapide courbe d'impédance. Sur trois marques de tweeter acheter deux ont révèle des non conformités. Sur deux Atohm SD28CR08F un des tweeters avait une courbe d'impédance très bizarre avec une distorsion plus forte autour de la fréquence de résonance. Mauvais montage en usine, une fois remonté correctement tout était correcte. Quand à la Deutsche Qualität avec Monacor, ils n'ont jamais pu livrer un tweeter HT-958PA/SW conforme à la courbe de leur documentation résultat après vérification de leur part, ils m'ont remboursé les deux tweeters et plus grave, ils ne prévoient aucune mise en conformité des centaines de pièces non conformes et encore en ventes.

Bref la course au bas coût c'est rarement dans le sens de la qualité et ces deux mesures permettent de ne pas se faire avoir.

Un pont diviseur c'est très simple a fabriquer et la courbe d'impédance peut êtres révélatrice de défaut dans ses irrégularités.

Cordialement

Etmo
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: etsimonogn le août 29, 2019, 15:44:15 pm
Il y a des gens qui sont des orateurs.
Moi je suis plus du genre écrivain : Les explications sont dans mon site2.
Vous traitez le gars de la vidéo de bavard. Excuse-me, on peut aussi être bavard du clavier. J'ai survolé vos chapitres sur les T&S, je crois pas que ça prenne moins de temps à lire qu'à regarder la vidéo ni que les bases en soit exposés avec clarté. Des formules de calcul ne font pas une théorie.
Citer
En regardant les vidéos, je n’emmerde !!!
Il faut que ça avance plus vite.
Libre à vous de préférer les films d'action. Des concepts physiques c'est plus lent à assimiler que l'effet d'un magnum 357.
Citer
Désolé, je dis les choses telles que je les pense.
Outre des concerts, j'assiste à pas mal de conférences et assez souvent sur des sujets qui a priori me sont indifférents. La plupart sont scotchantes et pourtant c'est qu'une personne qui parle pendant plus d'une heure. Et tout l'auditoire pense comme moi, c'est rare qu'il s'ennuie.
Siméon
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 29, 2019, 15:55:46 pm
Je ne demande à personne de partager mon avis sur les avantages et inconvénients d'une vidéo ou d'un site : Il y a de la place pour les deux.
Je n'ai pas critiqué le contenu de la vidéo, juste la durée.

Quand vous cherchez une information, Google la trouve dans un site internet, et pas dans une vidéo, ou alors j'ai raté un épisode.

Cela ne me pose aucun problème de référencer les vidéos dans mes chapitres.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: luiscrepy le août 29, 2019, 18:32:19 pm

Quand vous cherchez une information, Google la trouve dans un site internet, et pas dans une vidéo, ou alors j'ai raté un épisode.

Cordialement, Dominique

Lorsque je fais une recherche dans Google, je choisis "tous", "images", "shopping", ou "vidéo" selon ce que je veux.
si je veux acheter un Panasonic Lumix FZ1000, je vais directement à "shopping" ; si je veux savoir "comment dessoucher une haie de thuyas", "vidéo" sera plus parlant et depuis "images", on arrive plus sûrement à la page relatant du produit que l'on aura reconnu sur une vignette.
Toutes ces informations se trouvent aussi dans "tous", mais j'aime bien me servir des outils qui me facilitent la vie.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 30, 2019, 07:43:00 am
Bon, j'ai raté un épisode, ce qui ne change pas mon avis !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 30, 2019, 12:25:18 pm
Haha ! Je ne pensais pas lancer un débat sur le format le plus efficace pour apprendre  :mrgreen:
D'autant plus que j'ai du mal à suivre la vidéo ET le texte, mais je pense que c'est plus dû au fait qu'il faut que je fasse pause toutes les deux minutes pour me renseigner sur la plupart des notions expliquées  :roll:

En tout cas merci pour vos retours. On sent que les constructeurs ne sont pas des plus précis lorsqu'il s'agit de donner des informations claires sur leur produits...


Cependant, au vu de mon niveau de débutant total en électronique, je vais passer mon tour pour la vérification des paramètres des HP et me référer aux données constructeur. Cela ne reste que ma première réalisation en enceintes DYI.

Je reste donc sur le Audax HT210G2 avec de DT300 qui me semblent être de bons choix.

J'ai calculé le filtre, avec une coupure à 2200Hz via le site. Je suis tombé sur le schéma ci-joint.
J'ai quelques questions théoriques sur celui ci :

1. Le filtre passe bas contient un condensateur C2 monté en dérivation. Quel est sont rôle ?
Si je comprends bien, le signal est filtré par la bobine L2. Est il ici par sécurité dans le cas où le signal est mal filtré (dans ce cas le courant emprunterait ce chemin ci) ?

Je constate la même chose pour le filtre passe haut en inversé. Même question du coup :)


2. Le résultat indique de brancher le tweeter en opposition de phase. Cela signifie brancher le + sur le - aux bornes du HP ?


3. Je ne comprends pas comment fonctionne la correction d'impédance du HP grave. Comment le condensateur influence l'impédance du HP ?


4. Sur le correcteur d’impédance du tweeter, à quoi sert la résistance R5 ?


5. Un ami a surement le matériel pour mesurer la réponse des haut parleurs dans ma pièce. Comment j'ajuste mes filtres pour avoir une courbe de réponse la plus linéaire possible ?


Ce sont des questions qui peuvent paraître assez basiques, mais je suis un peu dans le flou à ce niveau.
N'hésitez pas à me renvoyer vers de la doc du site. J'ai pas mal fouiné, mais je suis peut être passé à côté d'explications qui m'auraient éclaircies.

Merci beaucoup ! :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 30, 2019, 13:09:11 pm
1) le filtre passe bas du grave médium est à 12 dB/octave, donc avec une self en série et un condensateur en parallèle.
Vous auriez pu faire le calcul avec un filtre 6-12 ou 6-18, il n'y aurait qu'une self sur le grave médium.
Et si vous ne vouliez qu'un condensateur sur le tweeter, c'est un filtre 6-6.
Ils sont calculés un peu plus bas dans le chapitre de sélection.

2) Un filtre 12-12 demande de brancher le tweeter en opposition de phase, le - du HP sur le condensateur en série, le + à la masse.

3) http://petoindominique.fr/php/filtrerc.php
C'est la combinaison RC qui linéarise l'impédance.

4) R4 et R5 forment un atténuateur à impédance constante.
http://petoindominique.fr/php/filtreatt.php
Une simple résistance en série peut marcher, mais il faut tenir compte d'une impédance plus élevée pour le filtre.

5) Un filtre passif se met au point à l'écoute, composant par composant.
La mesure est une aide, pour éviter d'aller dans les choux.
http://petoindominique.fr/php/mapfiltre.php

J'ai l'impression, à lire vos questions, que vous auriez voulu un filtre "FH" à 6 dB, avec juste une self sur le grave, et juste un condensateur et une résistance sur le tweeter ?
http://forumfrancoish.cmonfofo.com/
Je ne conseille pas un filtre qui peut griller le tweeter, je ne cache pas non plus ou se trouve l'information.
Les mesures des enceintes FH que j'ai vu montrent une bosse dans le médium...

Cordialement, Dominique

Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 30, 2019, 15:45:40 pm
Merci Tonipe pour la réponse. Cependant je me suis peut être mal exprimé. Je cherche plus une réponse physique, afin de comprendre ce qui se passe dans le filtre à ce moment là. C'est une question d'électricité plus que de conception d'enceinte.

Mes premières questions sont connectées à la question 5. J'ai envie de comprendre l'impact de chaque composant pour savoir comment les ajuster.
J'ai un peu de mal à appliquer les formules sans comprendre la réalité derrière.

Je vais essayer de continuer à creuser de mon côté ! :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Oriu le août 30, 2019, 17:12:16 pm
une bobine en série avec un HP constitue un filtre passe bas de premier ordre (6db/octave), la bobine voit son impédance qui augmente avec la fréquence et donc plus la fréquence grimpe et moins il y a de signal.
Si l'on veut un filtre plus raide il faut rajouter un condensateur entre la sortie de la bobine et le -, ce condensateur devient de plus en plus passant en fonction de la fréquence et donc les fréquences qui ne sont pas assez atténuées par la bobine sont mises à  la masse et donc globalement le passe bas devient plus raide.
On peut encore accentuer la pente d'atténuation en rajoutant une bobine en série avec le HP pour donner un filtre du troisième ordre (18 db/octave)
Tous ces calculs font appel à des fonctions mathématiques qui déterminent les valeurs des composants en fonction de la fréquence de coupure, de l'impédance du HP à la fréquence de coupure, de l'ordre du filtre et de la fonction (Butterworth, bessel, Tchebychev, Linkwitz–Riley)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 30, 2019, 17:19:33 pm
Pour les curieux, j'ai trouvé pas mal de réponse dans cet article : http://www.justdiyit.com/filtres-passifs-principes-des-fonctionnement/
Mais j'ai encore un peu de mal à comprendre le rôle de l'impédance sur le signal sonore en sortie de haut parleur...  :s

Mais j'y travaille ! Haha  :d
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 30, 2019, 17:21:10 pm
Merci Oriu pour le message !
J'ai pu voir ça dans l'article :)

J'imagine que la difficulté de réaliser un filtre d'ordre 3 c'est le réglage à l'oreille (plus de valeurs à régler) ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Oriu le août 30, 2019, 17:47:58 pm
Une résistance c'est en ohm, l'impédance aussi.
Une résistance c'est une valeur pour du courant continu. exemple la résistance de la bobine d'un HP
Une impédance c'est pour les signaux contenant des fréquences, car un haut parleur n'est pas que résistif, il a aussi une composante inductive, sans parler de la modification de l'impédance au abord de la fréquence de résonance, ou à cause de la charge  ou de l’environnement 
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le août 30, 2019, 17:59:34 pm
Ca j'ai clairement pigé, j'ai pas trop de problème avec ça.

J'ai plus de mal à comprendre l'influence de l'impédance sur la qualité du son. Pourquoi est ce que l'on doit aplatir la courbe d'impédance de nos HP ?

Pareil j'ai un peu de mal à comprends de quelle manière le condensateur Rrc vient modifier l'impédance de notre HP. N'est elle pas propre à lui même ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Oriu le août 30, 2019, 18:16:22 pm
l’aplanissement de la courbe d'impédance c'est pour que le filtre voit une impédance la plus constante possible pour se rapprocher d'une pseudo résistance. Mais à l'écoute je ne suis pas convaincu qu'on y gagne, mais c'est uniquement mon avis et c'est pas écris dans l'évangile  :lol:
Le condensateur utilisé pour aplanir est en parallèle avec le HP et donc les impédances du HP et du Condo se combinent pour donner une valeur plus basse  pour araser la remontée de l'impédance.
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le août 31, 2019, 08:18:00 am
Bonjour

Pourquoi aplanir la courbe d'impédance ?
http://petoindominique.fr/php/filtrelim.php

Un filtre à 18 dB à un rapport de 3 entre les valeurs des deux condensateurs en série sur le tweeter, ou des deux selfs en série sur le grave.
Ce point connu, et si votre filtre ne fait que du filtrage sans une correction de la courbe de réponse en plus, la mise au point est plus facile...
Sauf que les filtres passifs font aussi la correction de la réponse des HP...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le septembre 04, 2019, 15:37:55 pm
Bonjour à tous,

Ca y est les HP sont commandés ! J'ai hâte de voir leur tête :)

J'ai calculé mon volume intérieur d'enceinte sur le site (en rajoutant un litre de tasseaux, filtres...) :
Hauteur : 43.7cm
Largeur : 31.1cm
Profondeur : 36.3cm

L'évent est de 7.4cm de diamètre et 26.7cm de long.

Pour celui-ci je vais acheter un tube PVC, mais comment faîtes vous pour créer une sortie propre sur la façade de l'enceinte ?
Vous acheter un évent existant et vous le coupez ?



Je suis également en train de regarder les amplis d'occasion dans ma région, et je suis tombé sur le AKAI AM-2200, qui a de la gueule et qui m'a l'air d'avoir bonne réputation.
Avez vous des retours sur ce matos ? Est il adapté à mon projet ?

Je compte surtout amplifier depuis mon ordinateur des fichiers en lossless, et sinon amplifier depuis mon téléphone en bluetooth pour de l'écoute moins "audiophile".
Quand j'aurai un peu de sous de côté, je m'achèterai également une platine vinyle pour écouter ceux qui traînent sur mon étagère... Mais on n'y est pas encore.


Je n'ai pas pris trop le temps de continuer à creuser les filtres, mais je m'y remets vite !
Merci pour vos retours :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le septembre 04, 2019, 16:49:49 pm
Bonjour

Couper un tube PVC, c'est ce que je fait.
- Tracez un trait de 1 cm de long à la longueur souhaitée.
- Prenez une feuille de papier A4, enroulez la autour du tube en faisant bien correspondre les deux extrémités.
- Positionnez la feuille à la hauteur du trait de 1 cm.
- Utilisez la feuille comme règle pour finir de tracer le trait autour du tube.
Reste à couper proprement en suivant bien le trait, la scie ne s'enfonce pas de plus de 3 mm dans le tube.
Finition avec une rappe pour acier, et du papier de verre.

Pas d'avis sur l'ampli Akai, qui a de la gueule.
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=40994

Entre le PC et l'ampli il faut un DAC.
La sortie casque du PC est trop cheap, la qualité d'écoute n'y sera pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: jc mathieu le septembre 04, 2019, 19:06:16 pm
Bonjour,

Pour la coupe du tube PVC, j'utilise une scie egoïne (scie à bois) plutôt que la scie à métaux, c'est plus rigide et la coupe est satisfaisante.
Très peu de finition à chaque fois.
Bon courage.

JC
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: dexter59 le septembre 04, 2019, 19:35:52 pm
Bonjour, moi je fait soit à l'égoine aussi ou soit j'allume une meuleuse d'angle que je tient fermement immobile à une main tout en tournant le tube avec l'autre main.

Finition comme vous, dans tout les cas. Mais j'ai arrêté avec les scies à métaux c'est juste l'enfer.
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le septembre 05, 2019, 06:32:22 am
Bonjour

Effectivement, la scie à métaux n'est pas assez rigide, et le le faits aussi à la scie égoïne.
Par contre je tourne progressivement le tube pour le couper, je ne traverse pas avec la scie sinon ça part toujours en biais.
Pas plus de 3 mm d'enfoncement de la scie dans le tube.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: jc mathieu le septembre 05, 2019, 08:02:49 am
Bonjour,

Et pour la finition côté face avant de l'enceinte, je monte le tube dans la face avant, et j'utilise la défonceuse pour (fraise avec roulement de butée) faire un arrondi par l'intérieur du tube jusqu'à affleurer le bois.
Bonne journée.

JC
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le septembre 08, 2019, 20:19:21 pm
Merci pour ces conseils.

Y a t-il un endroit privilégié pour positionner l'évent ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le septembre 09, 2019, 10:50:57 am
Bonjour

En face avant proche du HP de graves.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Franck34000 le septembre 09, 2019, 12:48:34 pm
Bonjour VDD,

Je reviens sur ton idée de l'Ampli AM-2200 .
J'ai un AM-2250 . Ce sont des petits Ampli qui ont du "punch" .
Mais, mais, ils ont 40ans . C'est bien plus que du "vintage" . Les condos d'alim sont mort !

Il fonctionne peut-être -comme le mien- , mais avec une tension redressé qui n'est plus lissée .
Donc sur le mien, je change actuellement les condos d'alim (des 6800uF) .

Bref, changement de condo d'alim impératif sur des amplis de plus de 20 ans !

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le septembre 09, 2019, 14:03:35 pm
Merci Tonipe pour la réponse rapide ! Comme toujours ;)

J'ai reçu mes HP aujourd'hui, c'est de la belle qualité ! J'ai hâte de commencer l'ébénisterie !!


@Franck34000
Je ne suis pas allé cherché le AM 2200 finalement. Je vais passer chemin pour celui ci.

Par contre j'ai la possibilité de récupérer un onkyo DR-S501, qui semble avoir un DAC intégré. Ca m'éviterait des frais supplémentaire...!
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le septembre 09, 2019, 14:33:51 pm
Autre petite question, y a t-il une distance minimale à respecter entre les speakers ?
 
Et j'aimerais ne pas les aligner sur l'axe central. Cela a t-il une incidence sur le son ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le septembre 09, 2019, 15:33:25 pm
Alignement des HP sur la face avant : Faites une simulation avec EDGE

Rapprocher les centres acoustiques des HP est une bonne chose, mais il doit rester assez de bois entre les deux HP.
C'est un compromis à faire, ou un tasseau à placer entre les deux.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Etmo le septembre 10, 2019, 06:15:30 am
Autre petite question, y a t-il une distance minimale à respecter entre les speakers ?
 
Et j'aimerais ne pas les aligner sur l'axe central. Cela a t-il une incidence sur le son ?

Deux critères :

- La distance entre les centres des Hp doivent etre inférieures à la longueur d'onde de la fréquence de coupure divisé par deux.

- Si les hp sont souvent alignés pour que leurs centres d'émissions soient equi-distant du point central d'écoute.
Il faut que sur le bord de cette zone les écarts de chemin ne dépassent pas le quart de la longueur d'onde de la fréquence de coupure (soit environ -3db de chute sur le spl), l'idéal étant de ne pas dépasser le huitième. Pour élargir cette zone d'écoute, on n'a souvent pas d'autre choix que d'aligner le tweeter et le medium sur un axe vertical. Plus on monte haut en coupure plus cela devient contraignant.

Il faut combiner cela avec la directivité des haut parleurs.
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Etmo le septembre 10, 2019, 06:30:11 am
Excentrer les hp peut reduire les effets de la diffraction sur les bafles en haut médium et aigu.  Mais attention, ils ne disparaîtront pas. Les seuls moyens de les reduires efficacement sont d'arrondir le bord des bafles et d'utiliser des formes de pavillon.

Tout mes tweeter sont montés dans des pavillons courts.
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le septembre 10, 2019, 07:36:56 am
Bonjour

Citer
Les seuls moyens de les réduire efficacement sont d'arrondir le bord des baffles

L'arrondi doit être d'une taille suffisante qui dépend de la longueur d'onde.
Pour 2000 Hz, l'arrondi doit faire 17 cm !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Etmo le septembre 10, 2019, 12:43:50 pm
Bonjour

Citer
Les seuls moyens de les réduire efficacement sont d'arrondir le bord des baffles

L'arrondi doit être d'une taille suffisante qui dépend de la longueur d'onde.
Pour 2000 Hz, l'arrondi doit faire 17 cm !!!

Cordialement, Dominique

Mon expérience sur les tweeters, montre que pour un rayon égal au 1/4 de l'onde l'effet sur la diffraction est très important.

De même un chanfrein de 8x8cm produit un effet a partir de 1000hz.
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: etsimonogn le septembre 10, 2019, 13:16:49 pm
Bonjour
Excentrer les hp peut reduire les effets de la diffraction sur les bafles en haut médium et aigu.  Mais attention, ils ne disparaîtront pas.
L'excentration rend les effets de diffraction irréguliers. C'est un bon moyen pour gacher l'effet stéréo.
Siméon 
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: OH le septembre 10, 2019, 15:32:45 pm
Bonjour,

Si ça peut aider: https://heissmann-acoustics.de/en/schraege-fasen/ (https://heissmann-acoustics.de/en/schraege-fasen/)

Sinon, boîtes séparées pour le médium et le tweeter, largeur des boîtes réduites au possible, + larges chanfreins/arrondis.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Etmo le septembre 13, 2019, 10:24:00 am
Bonjour

Citer
Les seuls moyens de les réduire efficacement sont d'arrondir le bord des baffles

L'arrondi doit être d'une taille suffisante qui dépend de la longueur d'onde.
Pour 2000 Hz, l'arrondi doit faire 17 cm !!!

Cordialement, Dominique

Mon expérience sur les tweeters, montre que pour un rayon égal au 1/4 de l'onde l'effet sur la diffraction est très important.

De même un chanfrein de 8x8cm produit un effet a partir de 1000hz.

Pour compléter cette réponse, je vous invite à lire le derniers sujet que je viens d'ouvrir.

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=4412.msg84083#msg84083

Les formes arrondies ont encore une influence très significative pour une longueur d'onde quatre fois supérieure au rayon de courbure.
En réduisant la diffraction, le gain est notable sur :
- la linéarité de la réponse SPL
- la réduction de la distorsion.

Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 03, 2019, 15:53:31 pm
Bonjour à tous,

Me revoici après quelques semaines de boulot. J'ai pu terminer mes plans et me procurer du bois et du medium ! Je suis presque prêt à commencer le travail ;)


En réalisant les plans et en allant acheter le tube de PVC pour l'évent, je me suis rendu compte que le diamètre de l'évent était quand même imposant. Je n'aime pas du tout l'esthétique que cela donne.

Est il possible de réduire ce diamètre sans influencer le son ? J'ai lu que l'on pouvait le réduire mais qu'il fallait raccourcir la longueur.
Comment calculer les nouvelles dimensions de l'évent dans ce cas ?


Concernant les fuites acoustiques de la boîte, je me demandais si cela était vraiment utile de mettre un joint au niveau des intersections des faces comme il est possible de le voir dans certaines vidéos. Avez vous des retours d'expérience à ce niveau ?

Encore un grand merci pour vos réponses, c'est chouette de recevoir autant de réponses pour faire avancer nos projets :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 03, 2019, 16:34:46 pm
Bonjour

Si vous réduisez le diamètre, vous réduisez la surface, et donc le SPL maxi.
Deux évents diamètre intérieur 4.4 cm donnent une baisse du SPL assez faible pour être acceptable.
Ou alors il faut faire un évent rectangulaire.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 05, 2019, 12:40:42 pm
Merci pour la réponse.

Ces deux évents sont de même longueur que celui de 7.4cm ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 05, 2019, 14:57:17 pm
Bonjour

La surface change, donc la longueur change.

http://petoindominique.fr/php/mysql_event.php
Par rapport à un évent de 7.4 cm intérieur :
2 évents de 4.4 cm intérieur sont plus petits donc plus courts
2 évents de 5.7 cm intérieur sont plus grands donc plus longs

Dans quel message se trouve le HP, volume, résistance du filtre passif utilisé ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 06, 2019, 14:33:24 pm
Le HP : Audax HT210G2
Volume (sans évent, battants, électronique...) : 53.6L
Résistance filtre passif : 0.45 Ohms

Deux évents de 4.4cm pourrait être une bonne solution. Plus esthétique.
Sinon il faudrait cacher l'évent sur la face arrière, ou la face du dessous en surélevant l'enceinte ?

Merci :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 06, 2019, 16:07:06 pm
Bonjour

53.6 ou 56.3 L ?
L'un des deux est le BESSEL, l'autre est le cotre.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 06, 2019, 18:12:53 pm
53.6L en Bessel
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 06, 2019, 19:51:33 pm
Longueur 19.0 cm pour chacun des deux tubes D=4.4 cm intérieur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 06, 2019, 19:57:18 pm
Super ! Merci beaucoup :)

Concernant le fait de mettre un joint en caoutchouc entre les faces de l'enceinte pour éviter les fruits de son. Est ce que cela a un intérêt ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 07, 2019, 13:38:50 pm
Bonjour

Je faits un montage vissé et collé.
Il est assez étanche par construction.

A quel type de joint pensez vous ?
Avec quelle mise en oeuvre ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 17, 2019, 19:25:55 pm
J'avais en tête ce type de joint : https://youtu.be/8C09FXHlxA0?t=716

Je l'ai également vu dans d'autres vidéos d'enceintes DYI, mais je ne suis pas convaincu de l'efficacité, d'où ma demande :)
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 17, 2019, 20:01:55 pm
Bonjour

Prenez un joint mince de fenêtre autocollant, la mise en oeuvre est plus simple.
Quand vous démonterez dans 1 an, je joint ne sera pas plus épais qu'une feuille de papier...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: luiscrepy le octobre 17, 2019, 20:38:01 pm
+ 1 pour le joint de fenêtre. Je pense que vous l'avez compris, mais je précise quand même que c'est réservé à un seul coté de l'enceinte, celui qui peut être démonté pour avoir accès à l'intérieur de l'enceinte.
Pour les autres cotés, la solution la plus sérieuse reste le collage à la colle à bois + vissage.
Personnellement, j'ajoute systématiquement un épais filet de mastic acrylique dans tous les angles intérieurs pour exclure la possibilité d'une éventuelle fuite d'air. Çà se lisse facilement avec un doigt mouillé et les résidus se nettoient à l'éponge humide. Je le fais parce que je préfère les propriétés résonantes de l'aggloméré à celles du médium et en plus il est 3 fois moins cher. Si on veut du lourd, il est possible de prendre du plan de travail en 28 ou 38 mm, laminé ou brut. En 19 mm ou 22 mm, il y a les dalles de plancher hydrofuge. Par contre, comme les bords coupés à la scie circulaire sont assez granuleux, j'estime qu'il y a un risque sur l'étanchéité du collage, d'où le filet de mastic.

A part pour mes derniers caissons en isobarique pour lesquels il y a un haut parleur interne invisible de l'extérieur et qu'un accès reste indispensable (un HP de 39 cm ne passe pas par un trou de 35 cm) toutes mes autres réalisations sont collées et vissées pour toutes les faces depuis que je n'ai plus de filtre passif à l'intérieur.

Luis
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: VDD le octobre 24, 2019, 17:02:41 pm
Merci pour ces retours, je vais essayer ce joint, uniquement sur la face arrière donc.

Entre la liaison du HP et la caisse il n'y a pas besoin de joint ?

Pour ma conception je vais utiliser du bois de merisier de 22mm d'épaisseur, que je vais doubler à l'intérieur de medium de 5mm d'épaisseur pour assurer l'étanchéité à l'air.

Quand vous parlez de vis c'est pour la face démontable ?


Je suis en train de faire mes recherches d'évent de diamètre 44cm mais je ne trouve pas de PVC ayant ce diamètre là. Avez vous une idée de où trouver ça ?
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: xnwrx le octobre 24, 2019, 17:49:04 pm
4,4cm ?
Vous pouvez prendre un peu plus grand, mais l'évent sera plus long.
Titre: Re : Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Franck34000 le octobre 25, 2019, 00:17:55 am
Salut VDD,

Pour les tuyaux en plastique, je ne sais pas mais...
Perso pour mes futures enceintes, j'ai des tubes en carton de diamètre 12cm et d'épaisseur 1cm.
Ce sont des tubes destinés au transport de tapis de danse ( c'est du lourd ).
Pour ton petit diamètre, c'est plus facile, vois auprès des vendeurs de tapis, de tissus au mètre ou les papetiers (fouille leur poubelle).

Je suis en train de faire mes recherches d'évent de diamètre 44cm mais je ne trouve pas de PVC ayant ce diamètre là. Avez vous une idée de où trouver ça ?

Franck
_
Titre: Re : Aide conception enceinte bass relex
Posté par: Tonipe le octobre 26, 2019, 09:02:53 am
Bonjour

Tout les magasins de bricolage ont du tube PVC diamètre 50 mm extérieur et 44 mm intérieur.

Cordialement, Dominique