Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Conception enceintes => Discussion démarrée par: dan13016 le septembre 25, 2019, 10:10:24 am

Titre: Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le septembre 25, 2019, 10:10:24 am
Bonjour,
Voila, j'ai hérité d'une paire d'enceinte Altec 4 voix active, mais les filtres sont hs.
Je voudrais éventuellement les filtrer en passif.
Pour avoir une idée du filtrage à réaliser, j'ai cherché le schéma du filtre de l'altec 9862 mais je n'ai pas trouvé.
Ou si quelqu'un a des conseils pour m'aider à réaliser ce filtre.
Bonne journée à vous.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le septembre 25, 2019, 13:08:46 pm
Bonjour

Si vous avez les amplis, il est probable et même certain que le filtre passif vous revienne plus cher que deux filtres actif à 6 voies.
Deux BEHRINGER DCX 2496 par exemple, un par canal.
Il y a d'autres solutions.

Il n'est pas possible de calculer un filtre passif sans connaitre les HP utilisés.
Ce lien donne une piste, mais toutes les informations n'y sont pas.
http://cabasse.vraiforum.com/t1566-BE-Altec-9862-de-1982.htm

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le septembre 25, 2019, 15:11:48 pm
Je n'ai jamais fais de filtrage actif et j'ai peur d'être déçu.
J'envisageais un filtre xilica mais le passif est faisable aussi.
Mais je n'ai pas d'exemple de filtrage 4 voix altec.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le septembre 25, 2019, 15:46:23 pm
Un filtre actif Xilica est très bien lui aussi.
Je pense qu'il existe en 2x4 voies.

Le risque est beaucoup plus grand avec un filtre passif qu'avec un filtre actif.
Un filtre actif numérique sait appliquer une correction à chacun des HP avant filtrage, la mise en phase sur les impulsions sera bonne grâce au réglage des délais sur chacun des HP.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Oriu le septembre 25, 2019, 17:36:48 pm
Je n'ai jamais fais de filtrage actif et j'ai peur d'être déçu.


Un filtre actif simplifie les choses par contre ça nécessite 1 ampli par voie du filtre, pour une paire de 4 voies, ça fait 4 amplis stéréo
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le septembre 25, 2019, 21:17:33 pm
Les filtres sont morts mes les amplis sont opérationnel.
Il y a 4 ampli par canal.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Oriu le septembre 26, 2019, 06:20:37 am
Alors dans un cas comme ça j'installe 2 minidsp HD, 1 par canal et le tour est joué, on à un filtre actif numérique +DSP pour équalisation + lecture des fichier audio provenant d'un PC
je n'ai pas d'action chez minidsp, j'utilise ce minidsp HD pour une installation 2x2 voies
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: luiscrepy le septembre 26, 2019, 08:12:20 am
Il y a des produits 4 voies stéréo chez miniDSP. Du basique pas trop cher, et du très complet au rapport fonctionnalités/prix exceptionnel. Je parle du OpenDRC-DA8 qui m'apporte toute satisfaction.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le septembre 26, 2019, 14:02:51 pm
La seule question que je me pose vis à vis de ces solutions est:
est ce que le filtrage actif n'est pas moins naturel à l'écoute.
Je sais pour le reste. :)
L'OpenDRC-DA8 permet le filtrage de 4 voix stéréo? Il ne m'en faudra pas deux?
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Oriu le septembre 26, 2019, 14:37:05 pm
https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-da8
Dommage qu'il n'y a pas d'entrées analogiques, c'est uniquement 1 entrée stéréo numérique  (SPDIF) et 2x4 sorties analogiques
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: xnwrx le septembre 26, 2019, 18:11:19 pm
On peut lui mette une sortie stéréo en SPDIF si nécessaire.
Pour l'entrée analogique il y a le 2x4HD, moitié prix, donc 2 font l'affaire pour 4 sorties stéréo.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Oriu le septembre 26, 2019, 18:20:36 pm
oui c'est ce que j'ai proposé 4 messages au dessus  ;)
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: xnwrx le septembre 26, 2019, 18:23:55 pm
 :lol:désolé.
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: luiscrepy le septembre 26, 2019, 21:58:34 pm
La seule question que je me pose vis à vis de ces solutions est:
est ce que le filtrage actif n'est pas moins naturel à l'écoute.
Je sais pour le reste. :)
L'OpenDRC-DA8 permet le filtrage de 4 voix stéréo? Il ne m'en faudra pas deux?
Un seul DA8 me sert de préampli (réglage de volume intégré) pour piloter mon système actif à 4 voies stéréo. Il est vrai qu'il n'a qu'une seule entrée SPDIF, mais c'est pour cette raison que je l'ai choisi ! Quelle meilleure solution de nos jours que de n'avoir recours qu'à un seul DAC en fin de parcours du signal original numérique ? Je dirai même à 8 DAC's, puisque chaque voie numérique sera convertie en analogique avant amplification. Je fais volontairement l'impasse sur les "originaux" sur vinyle, la sortie jack du PC ou du Ipod, ou encore pire le son de la FM.

Quant à la question du naturel du filtrage actif, je crois que c'est une fausse question ou du moins la réponse est bourrée de pièges.

J'ai commencé, comme tous les anciens ici, par une chaîne hifi traditionnelle. Des enceintes 3 voies Phonophone G1. Le filtre passif était logé dans une cavité à la base de l'enceinte communiquant avec la charge Bass-reflex de la voie grave par un évent. Le médium en charge close possédait lui aussi un deuxième volume communiquant par un évent. Il faut dire que le fondateur de Phonophone est un ancien d'Elipson.
Au début des années 90, je suis passé en tri-amplification avec filtrage actif, chaque filtre étant réalisé avec un NE5534, deux résistances et deux condensateurs. J'utilisais l’ébénisterie de mes Phonophone dans laquelle j'avais intégré de nouveaux hauts parleurs, un circuit imprimé avec le filtrage actif et les 3 LM3886 pour l'amplification, le transfo d'alimentation étant vissé à la base à la place du filtre passif. Le passage au filtrage actif a été une telle claque au niveau de la définition, de la dynamique, de la vivacité des attaques, de l'intelligibilité de chaque instrument, que la question du naturel ou pas ne se posait pas.

Comme il n'était pas très pratique de modifier une fréquence de coupure, je suis passé au filtre actif numérique, le DCX2496. Je me suis beaucoup amusé et j'ai beaucoup appris avec ce nouveau jouet, mais l'appareil n'a pas réellement amélioré l'écoute de manière significative.

Comme j'étais de plus en plus à l'aise avec les mesures et de plus en plus exigeant sur la mise au point globale du système, j'ai constaté qu'en l'absence de correction de la phase acoustique, l'alignement temporel des hauts parleurs n'était pas possible et je suis donc passé à un miniDSP permettant la correction par convolution grâce aux filtres FIR conçus dans rePhase.

Mais là encore, malgré une mise au point dorénavant satisfaisante pour moi à tous points de vue, l'amélioration à l'écoute n'est pas certaine bien que je vois pas ce que je pourrais encore améliorer sauf peut-être à utiliser de nouveaux hauts parleurs avec des taux de DHT inférieurs à 0,2 %.

Je regrette de ne plus pouvoir revivre une progression comme le passage au filtrage actif. La première fois, c'est quand j'ai troqué ma cellule céramique pour une cellule magnétique (1975 ?) la deuxième quand j'ai acheté mon premier lecteur CD (1982 ou 83)

En fait, je pense que restituer un message sonore par un seul HP est trop réducteur de "naturel", on a donc inventé l'enceinte 2, 3 ou 4 voies, qui permet de gagner en bande passante, en puissance et en distorsion au prix d'une répartition de plus en plus complexe du signal au fur et à mesure qu'on augmente le nombre de hauts parleurs. Cette répartition en plusieurs zones de fréquences n'a rien de "naturel" qu'on le fasse en passif ou en actif. Mais l'apport de l'actif avec un ampli dédié à une gamme de fréquences plus réduite me fait simplement penser que c'est une méthode plus qualitative.

La question qui pourrait être posée serait plutôt de se demander si le filtrage actif numérique est supérieur ou pas au filtrage actif analogique. Je serai tenté de dire qu'au vu des possibilités offertes par les DSP qui sont incomparablement plus étendues et moins destructrices que celles offertes par un traitement analogique, la réponse est "oui". Cependant, il n'est pas exclu que le filtrage et les réglages de niveau qui vont avec, réalisés par des amplis opérationnels ne procurent pas une modification (une amélioration subjective) de la dynamique qui pourraient faire préférer le traitement analogique.

Cordialement,
Luis




 
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le septembre 27, 2019, 07:16:27 am
Bonjour

Citer
La question qui pourrait être posée serait plutôt de se demander si le filtrage actif numérique est supérieur ou pas au filtrage actif analogique.

Je pense aussi que oui, mais à condition de bien utiliser la partie logicielle.
Je ne suis pas en multiamplification active avec un large bande seul, mais j'ai tout de même un filtre passe haut et un filtre passe bas, et des corrections.
Le fichier généré avec RePhase ne doit pas l'être avec n'importe quel paramètre de réglage.
S'il y a des corrections, il ne faut pas vouloir être trop puriste et vouloir tout corriger.
Il me semble que c'est dans cette direction qu'il faut agir pour gagner en musicalité.

J'ai fait un certain nombre d'essais dans ce sens pour définir ce qui est bien accepté à l'écoute.
J'aurai sans doute à revenir sur un ou deux points (les -500 dB !!!), je serai très surpris pour le reste.
Avez vous regardé de ce coté ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le septembre 27, 2019, 07:43:23 am
Merci beaucoup pour ces précieuses informations.
Je vais commencer par du passif car j'ai les composants (au moins pour une enceinte) et je connais les valeurs de filtrage pour des 3 voix.
Il faudra que je vois si je coupe le 30cm dans le bas et voir quelle valeur je mets pour le 38.
Je pense que ça peut me servir de référence pour passer à l'actif.
Les filtres actifs analogique 4 voix sont plus dur à trouver en occasion non?
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Oriu le septembre 27, 2019, 07:51:26 am
la belle époque du filtre actif analogique https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/d-23-e.html
c'est classé maintenant dans le matériel ancien  :roll:
j'ai fabriqué plusieurs filtres actif à base d'ampli opérationnel ou de transistor, l’avantage du diy c'est le cousu main !
Mais avec les minidsp je n'ai même plus l'envie de bricoler
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: luiscrepy le septembre 27, 2019, 10:03:05 am
l'avantage des filtres DIY, c'est qu'ils étaient composés du strict minimum de composants actifs, et le NE5532 est particulièrement silencieux pour son prix ce qui fait que mes réalisations ont toujours été particulièrement transparentes. Il n'en est pas forcément de même avec les appareils analogiques de l'époque qui présentaient un souffle audible pour peu qu'on applique aussi une petite égalisation.
Luis
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: luiscrepy le septembre 27, 2019, 10:51:32 am
Bonjour

Citer
La question qui pourrait être posée serait plutôt de se demander si le filtrage actif numérique est supérieur ou pas au filtrage actif analogique.

Je pense aussi que oui, mais à condition de bien utiliser la partie logicielle.
Je ne suis pas en multiamplification active avec un large bande seul, mais j'ai tout de même un filtre passe haut et un filtre passe bas, et des corrections.
Le fichier généré avec RePhase ne doit pas l'être avec n'importe quel paramètre de réglage.
S'il y a des corrections, il ne faut pas vouloir être trop puriste et vouloir tout corriger.
Il me semble que c'est dans cette direction qu'il faut agir pour gagner en musicalité.

J'ai fait un certain nombre d'essais dans ce sens pour définir ce qui est bien accepté à l'écoute.
J'aurai sans doute à revenir sur un ou deux points (les -500 dB !!!), je serai très surpris pour le reste.
Avez vous regardé de ce coté ?

Cordialement, Dominique

Non, Dominique. Comme je l'ai dit à plusieurs reprises, je n'entends pas de façon répétable de différence entre mon système corrigé en phase ou non. Je n'entends également que peu de différence entre des pentes de filtre à 6 dB par octave ou à 48 dB/ octave. Alors une optimisation plutôt qu'une autre, pardon... Je règle donc mon système à la mesure et ne passe à l'écoute que lorsque tous les paramètres mesurables me paraissent au maximum de ce que je puis obtenir.
Alors, oui, je peux passer des heures à fignoler un filtre FIR, stopper l'optimisation en cours de route car avec 45 itérations la phase est bonne mais la réponse en amplitude chute de 3 dB sous 30 Hz alors qu'à 42 itérations la phase est moins bonne à 5° près mais la courbe de réponse est parfaite. Puis recommencer avec blackman-Harris. Puis tout reprendre avec un LR24 plutôt qu'avec un LR48. Lorsque cela me convient, j'applique le filtre dans le MiniDSP et mesure le résultat pour vérifier que la mesure après correction correspond à la simulation de Rephase. Si ce n'est pas le cas, je ferai la petite correction pour ajuster.

C'est justement parce qu'il était impossible d'obtenir des mesures satisfaisantes pour tous les critères mesurables, que je suis passé au miniDSP avec gestion des FIR. Mes essais avec Foobar n'étaient absolument pas convaincants à l'oreille bien qu'efficaces à la mesure, j'ai quand même franchi le pas pour la satisfaction intellectuelle, mon système satisfait mon oreille depuis longtemps.

Par ailleurs, il est vrai que mon audition est celle d'un homme de 63 ans et je suis aujourd'hui appareillé pour mieux comprendre les conversations avec mon entourage ou de la télé au niveau toléré par mon épouse. Je me suis donc demandé si je n'étais pas devenu sourd comme un pot au point de devoir renoncer à l'audiophilie ? Je ne crois pas, car si je m'autorise un niveau d'écoute suffisant, je n'ai pas l'impression de passer à côté de quoi que ce soit et un réglage de l'alignement temporel différent à gauche et à droite se traduit par une image sonore instable ce qui m'est désagréable et que la mesure est incapable de détecter.

Cordialement,
Luis
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le octobre 09, 2019, 13:11:24 pm
J'ai une possibilité pour un filtre pioneer sf 700.
C'est un vieux 3 voix analogique.
Je n'ai aucune idée si ça peut être satisfaisant au niveau dynamique, transparence.
D'autre part, l'idée avec ce genre de filtre, c'est de ne pas trop galérer au départ et trifouiller en permanence dans les réglages.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le octobre 09, 2019, 14:59:43 pm
Bonjour

Tout dépend du prix de vente : A 50 ou 100 € le risque n'est pas grand.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le octobre 09, 2019, 17:56:41 pm
Je ne sais pas d'où vous sortez ce prix.
C'est un appareil assez recherché et assez rare.
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Franck34000 le octobre 09, 2019, 21:01:19 pm
Il est recherché principalement parce qu'il est rare donc "collector" et donc cher .
Cela ne dis rien de ses qualités .
De plus, c'est un appareil des années 70 en techno à transistor, avec son alim de l'époque {deux diodes et un régulateur) .
Donc, le prix pour le service rendu c'est 40 à 100 €, ou alors c'est pour ta collection .
Je ne sais pas d'où vous sortez ce prix.
C'est un appareil assez recherché et assez rare.

Acheté pas cher, il faut déjà penser à changer les condo de l'alim de 1970. Ils sont morts ( ça c'est pas cher, 2x220Uf/35v mini et 1x100Uf/35v mini) .
Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le octobre 09, 2019, 21:18:43 pm
Vous avez pu l'écoutez?
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Franck34000 le octobre 09, 2019, 21:34:05 pm
Bonsoir dan13016,

Non, je ne l'ai pas vu utilisé, ni moi même utilisé.
Je viens juste de regarder le schéma .
Vous avez pu l'écoutez?

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le octobre 09, 2019, 21:46:46 pm
Il y a des choses intéressantes schématiquement parlant?
Sinon thoman propose un nouveau dsp fir pour moins de 600 euros.
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Franck34000 le octobre 09, 2019, 22:03:26 pm
Le schéma c'est ça ! Tu juges par toi même . C'est de l'analogique fait avec des transistors avant l'avènement des AOP  .

Il y a des choses intéressantes schématiquement parlant?
Sinon thoman propose un nouveau dsp fir pour moins de 600 euros.

Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le octobre 09, 2019, 22:12:30 pm
J'y comprends rien Franck
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Franck34000 le octobre 09, 2019, 22:34:15 pm
Moi non plus,
C'est juste pour te montrer que le techno des année 70 est complètement dépassé .
Le Pioneer SF 700 de 1970 est en techno transistor, et depuis c'est à AOP, avec maintenant des calculateurs numériques !
[ avec des alim qui vont bien avec ]

J'y comprends rien Franck
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Oriu le octobre 10, 2019, 05:57:19 am
C'est pas parce que un filtre actif utilise uniquement des transistors que c'est moins bon, dans un AOIP c'est une structure à transistors, il y a eu aussi des filtres actif à tubes. Dans les trois cas l'élément actif est utilisé pour donner une grande impédance d'entrée, une impédance de sortie faible et un gain unitaire, tout ça avec de simples résistances et condensateurs de relative faible valeur grâce à l'impédance d'entrée élevée, donc ces condos sont généralement des modèles non éléctro-chimique à grande durée de vie.

Le problème de ces filtres c'est plutôt les mauvais contacts des commutateurs de fréquence et de pente.
La grande supériorité d'un filtre actif genre minidsp, c'est qu'il ne fait pas que ça
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le octobre 10, 2019, 08:07:59 am
Bonjour

Le problème est de savoir ce que vous pouvez réellement faire avec, en comparaison avec un appareil récent.
Filtrage, oui
Egalisation des niveau, oui
Pente de coupure, un peu
Fréquence de coupure, un peu
Délai, pas du tout
Correction des HP, pas du tout.
En terme de fonction, vous trouvez des filtres actifs analogique neuf qui le font à moins de 100 €.

Le besoin :
http://petoindominique.fr/php/filtrea.php
http://petoindominique.fr/php/filtredcx.php

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le novembre 06, 2019, 10:39:00 am
Je pense prendre un mini dsp.

Soit le minidsp box 4xhd ou l'open drc-da8.
Je ne vois pas d'autre option que ces deux modèles.
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Nicoss le novembre 06, 2019, 18:57:18 pm
Je pense prendre un mini dsp.

Soit le minidsp box 4xhd ou l'open drc-da8.
Je ne vois pas d'autre option que ces deux modèles.
Bonjour,
j'ai trouvé ça récemment, un module DSP pour le filtrage à une tentaine d'euros :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-dsp/wondom-adau1701-module-dsp-pour-filtrage-actif-compact-avec-carte-fille-rca-p-11213.html

Je n'ai pas creusé mais il semble faire la même chose qu'un MiniDSP (plus cher...).

Nicolas
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: xnwrx le novembre 06, 2019, 20:40:58 pm
L'ADAU1701 n'est pas du tout de la même gamme que les mini-DSP. Il intègre tout mais n'a pas de MMAC, impossible de faire du filtrage FIR/convolution. Toutefois c'est une excellente solution pour du filtrage/égalisation IIR bas coût.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Nicoss le novembre 06, 2019, 21:04:11 pm
L'ADAU1701 n'est pas du tout de la même gamme que les mini-DSP. Il intègre tout mais n'a pas de MMAC, impossible de faire du filtrage FIR/convolution. Toutefois c'est une excellente solution pour du filtrage/égalisation IIR bas coût.
Il faut que je m'instruise sur ce qu'est la convolution à côté de l'égalisation, ça m'échappe encore. J'imagine que c'est la combinaison de plusieurs opérations simultanées.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: xnwrx le novembre 06, 2019, 21:18:17 pm
La convolution est réalisée par un filtre non récursif introduisant un retard pur. Il est le seul à pouvoir façonner à volonté la fonction de transfert en phase et en amplitude du filtre, et donc de corriger tout ce que l'on souhaite. En général on intègre dans cette fonction de transfert le filtre séparateur, l'égalisation et les corrections de phase.
Rassurez vous, un très faible pourcentage (bien inférieur à 1%) d'utilisateurs de systèmes audio en utilisent car c'est méconnu, trop compliqué à réaliser et à mettre en œuvre pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas au domaine du filtrage et le gain à l'écoute est somme toute très subtil.
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Nicoss le novembre 07, 2019, 07:58:18 am
Il intègre tout mais n'a pas de MMAC, impossible de faire du filtrage FIR/convolution. Toutefois c'est une excellente solution pour du filtrage/égalisation IIR bas coût.
Je vire un peu hors-sujet, ce module pourrait-il héberger une transformée de Linkwitz?
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le novembre 07, 2019, 16:13:02 pm
Si quelqu'un voit un autre produit ou m'éclairer sur ce choix.
Merci d'avance  :d
Titre: Re : Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: xnwrx le novembre 07, 2019, 19:34:14 pm
Il intègre tout mais n'a pas de MMAC, impossible de faire du filtrage FIR/convolution. Toutefois c'est une excellente solution pour du filtrage/égalisation IIR bas coût.
Je vire un peu hors-sujet, ce module pourrait-il héberger une transformée de Linkwitz?
Oui tout à fait.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le novembre 08, 2019, 15:45:51 pm
Bonjour

Une transformée de Linkwitz, ce sont trois égalisations bien ciblées à calculer.
rePhase à une fonction préprogrammée qui permet de faire une transformée de Linkwitz sans calcul et en 2 lignes.
Dans le DCX 2496, il fallait 3 lignes et des calculs.
Les calculs sont dans le chapitre : http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php

Citer
Cet outil de calcul n'aurai jamais eu des équations qui marchent dans tous les cas, la mise au point et les vérifications actuelles, sans l'aide active de Siméon du forum Conception des enceintes acoustique.
Qu'il soit ici remercié au nom de vous tous qui allez utiliser son travail.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le novembre 12, 2019, 14:41:08 pm
Les possibilités d'un filtre actif numérique tel que les derniers minis-dsp sont alléchantes mais qu'en est-il de c'est qualités en terme de transparence, de scène sonore etc...
Est ce qu'un produit plus haut de gamme comme un filtre xilica xd4080 offre de meilleures performances de ce point de vue là?
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le novembre 12, 2019, 17:27:30 pm
Bonjour

Il ne faut pas rêver, un appareil pro à 2000 € sera meilleur qu'un appareil hi-fi à 400 €.
Après ou faut-il placer le curseur entre ce qui est raisonnable et ce qui l'est moins ?
Le miniDSP sera supérieur à n'importe quel filtre passif.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: luiscrepy le novembre 12, 2019, 18:36:07 pm
J'ai fait quelques recherches sur les matériels pro capables de filtrer en FIR. Je n'en ai trouvé qu'une poignée et encore ils ne peuvent utiliser qu'une quantité réduite de filtres prédéfinis. Je n'en ai trouvé aucun dans lequel on pourrait insérer une correction aussi élaborée que le plus simple des filtres que nous réalisons sur Rephase. Ce sont des produits autour de 5000 € difficiles à dénicher et lorsque l'information est donnée, le nombre de taps semble encore plus faible que sur un MiniDSP.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le novembre 13, 2019, 12:14:56 pm
Un ami qui est un professionnel me dit que les filtres fir ne font pas l'unanimité dans le monde pro.
Titre: Re : Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: luiscrepy le novembre 13, 2019, 13:40:41 pm
Un ami qui est un professionnel me dit que les filtres fir ne font pas l'unanimité dans le monde pro.

Oui, j'ai remarqué de par la rareté de l'offre.
Je pense qu'il y a deux raisons possibles :
La première serait que par expérience sur ces 10 dernières années, la manipulation du son par les méthodes calquées sur les anciens filtres analogiques à base de composants électroniques soit plus "musicale" que la méthode par convolution qui est une opération mathématique entre le codage de la musique et le codage d'une impulsion. Je ne sais pas donner d'avis là-dessus car mon expérience n'a pas mis en évidence de supériorité à l'écoute pour l'une ou l'autre des méthodes.

La deuxième est qu'en usage professionnel, l'utilisation d'une égalisation graphique dans un environnement convivial et intuitif dont les résultats sont immédiatement visibles sur les graphiques et audibles, le procédé est indéniablement plus souple que de devoir refaire les calculs pour appliquer une nouvelle convolution.

Il faudrait que le gain soit vraiment substantiel pour que le jeu en vaille la chandelle.
Selon mon expérience, le jeu en vaut sans aucun doute la chandelle à la mesure, j'ai donc franchi le pas, supposant que mes oreilles sont trop âgées aujourd'hui pour en saisir tous les gains subtils à l'écoute.

PS, j'ai trouvé un produit à 1200 $ qui permet l'utilisation de FIR importés depuis des logiciels capables de les créer. Cependant, le nombre de taps maxi n'est que de 1024.
C'est le LPP480A de Marani.

Luis
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le novembre 13, 2019, 14:44:43 pm
Bonjour

Pour le son de la télé, j'utilise 4096 taps, et la correction réelle dans le grave commence à s'écarter de ce qui est demandé en dessous de 70 Hz.
1024 taps, oubliez !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: xnwrx le novembre 13, 2019, 19:24:54 pm
Comme le dit Luis, la rapidité de mise en oeuvre compte dans le monde pro, mais aussi le fait que faire une correction en FIR nécessite plusieurs outils, quelques connaissances et des mesures.
Les solutions FIR pro sont le plus souvent simplement des filtres ou égaliseurs à phase linéaire (aucune correction de phase possible) afin de pouvoir les appliquer sans connaissances et sans outils particuliers. Elle conservent donc la rapidité de mise en oeuvre et permettent des filtrages raides sans subir les conséquences sur la phase des filtres IIR. Même utilisation, mais des avantages. Ces solutions sont souvent utilisées pour le médium/aigu.
On trouve du 1024 + 1024 taps en pro, mais ça reste moins intéressant qu'un mini-DSP.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: dan13016 le décembre 23, 2019, 09:45:33 am
J'ai pris deux mini dsp 2x4hd.
Reste à appréhender le soft maintenant.
Titre: Re : Filtre altec 4 voix
Posté par: Tonipe le décembre 23, 2019, 11:16:01 am
Bonjour

Le forum est fermé, je suis désolé je bloque le sujet.
Je ne laisse tomber personne, j'ai utilisé un mini DSP en début d'année, je peux vous aider mais par mail.
Utilisez le mail du site.

Cordialement, Dominique