Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Pavillons arrières => Discussion démarrée par: archi le août 03, 2008, 09:37:46 am

Titre: pavillon arriere escargot
Posté par: archi le août 03, 2008, 09:37:46 am
Tr?s belles d?couvertes et d?buts de compr?hension dans ce site qui m'a d?cid? ?... me lancer.
J'envisage de r?aliser un pavillon arri?re escargot ? base de fe 206.
J'utilise le fichier disponible sur le site,... donc peu de questions sur le profil hormis l'ajustement du volume arri?re qui semble difficile ? r?aliser ? l'?coute apr?s assemblage de tels panneaux.
J'ai commenc? les plans sur autocad et je dois rallonger le pavillon d'environ 5cm pour aligner l'embouchure au plan ext?rieur du haut parleur. Cela a-t-il une incidence?
Je n'ai pas cherch? ? ajuster le rayon de l'axe du pavillon pour ne pas bidouiller le tableau excel.
Pour les parties cintr?es je suis all? voir du CP cintrable que j'ai trouv? tr?s l?ger, tendre et mou. C'est pourtant le mat?riau qui semble avoir ?t? utilis? dans l'exemple montr? sur le site. Photos malheureusement plus accessibles!!!
Les autres solutions sont le MDF cintrable (mais rainur? donc risque d'avoir un r?sultat moins homog?ne) ou le cp de 3 mais qui oblige ? empiler un certain nombre de couches.
Reste le probl?me du rainurage courbe mais pas rond, ? la d?fonceuse, j'envisage de r?aliser un guide par clouage de petite baguettes... y-t-il une autre solution?

Ce ne sont peut ?tre que des questions de r?alisation qui devraient ?tre dans un autre sujet, mais pour l'instant questions de conception...
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: petoind le août 04, 2008, 17:12:23 pm
Une petite variation de la longueur n'a pas d'influence pratique.

Volume arri?re : IL faut le faire rop grand, et ajuter des tasseaux ou sac de sable pour le r?duire progressivement.

L'email de l'auteur des photos n'est pas cit? ?
Il faudrait le contacter por savoir ou elles sont.

Je n'ai pas r?alis? de pvillon, je ne peux pas vous aider.
Les parties courbes peuvent ?tre approxim?es par des s?ries de droites.

Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le août 04, 2008, 18:05:26 pm
Bonsoir,

Je parlai des photos dont le lien est dans la rubrique "pavillons arri?res tobogan" du site.

Pensez-vous qu'un tel montage n?cessite un filtrage ind?pendamment de celui li? ? l'ajout ?ventuel d'un T90A.

Pour les parties courbes et si l'approximation est tol?rable, ce serait plutot par s?ries de courbes finalement assez faciles ? r?aliser avec un compas pour d?fonceuse bricol? (rayon de 2 ? 80 cm).

merci et bonnes vacances...
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: petoind le août 04, 2008, 18:18:22 pm
L'avantage de ce ontage ? pavillon arri?re est que la sensibilit? dans le grave estensiblement augment?e, et qu'il y a normalement ren ? corriger.
Ceux qui tiennent ces propos sur les forums sont contre l'?galiseur.
De mon cot?, je n'ai pas fits ce genre de r?alisation, et je ne les ai pas mesur?es. Je ne peux donc pas avoir d'avis contraire.

Etes vus sur d'avoir besoin d'un tweeter ?
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le août 09, 2008, 11:49:40 am
Pour le tweeter il faut que je donne plus d'explications.
Mon choix (pav arri?re fe206) vient d'une envie de go?ter au haut rendement avant d'envisager de remanier plus radicalement mon syst?me habituel d'?coute qui est compos? de panneaux magnepan 1.6qr sur un ampli audio research vsi55 et qui, je trouve, fonctionne d?j? tr?s bien.
Pour me faire la main et commencer un syst?me hc j'ai r?alis? une paire d'enceinte ? base de fe167 sur la base des plans fostex (BR avec ?vent int?gr? dans le pied).
Le r?sultat est encourageant: enceinte nerveuse, haut grave / bas medium rapide et tendu, j'appr?cie beaucoup le grain d'une clarinette, de certains vents et cordes, mais si les aigus sont bien l?, ils semblent applatis ou ce que j'appellerai comme manquant d'harmoniques. certaines notes de piano accrochent l'oreille (l'absence d'amortissement y est sans doute pour qq chose).
La partie basses mediums devrait ?tre largement am?lior?e par le fe 206 mont? en pavillon mais restent les aigus pour lesquels je ne m'attends pas ? un miracle.
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le août 29, 2008, 16:50:56 pm
Bon
Une premi?re grosse phase de r?alisation est termin?e.
Je me suis inspir? des photos qui ?tait sur le site.
CAD: rainurage des paroies lat?rale pour recevoir du CP cintrable.
       La forme a ?t? faite en d?coupement des bandes de CP cintrable, puis clouage serr? sur le trac? et d?coupage ? la fraise ? affleurer.
        deux premi?res couches de 7 mm sur l'ensemble de l'escargot
        une troisi?me couche de 9 qui permet aussi de faire l'habillage des pieds.
1?re remarque: ce n'est vraiment pas si ?vident que ?a ? r?aliser, surtout pour mettre la deuxi?me paroie et l'emboiter dans le rainurage, j'ai du l'agrandir.
2?me remarque: ne surtout pas l?siner sur la colle et prendre son temps...
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le août 29, 2008, 17:26:05 pm
Pour l'instant j'en suis au deux premi?res couches de CP de 7 et la boite est ferm?e.
J'ai encore pas mal de reprises de collage ? faire et de compl?ments d'?tanch?it? aux raccords de la chambre du HP (m?dium de 22 comme les paroies) et du CP.
J'ai pu les ?couter pendant environ trois jours....... et c'est vraiment impr?ssionnant. Le haut rendement est l? et quelle p?che!!!
J'ai bien r?aliser le volume du HP trop grand, c'est ? dire environ 6l pour 5 donn? sans tenir compte du volume du HP. Attention, il faut attendre d'avoir rod? les HP avant d'?ssayer de r?gler le volume. Les premiers graves sont arriv?s au bout de 48h et l'?quilibre va sans doute encore beaucoup ?volu?.
Pour l'instant les aigus n'ont rien ? voir avec le FE 167 m?me si il y a bien un air de famille. Le frottement des balais sur une caisse clair est imm?diatement l? et compl?tement distinct (peut ?tre trop) mais il y a des toniques qui deviennent ent?tantes.

Il faut maintenant finaliser les caisses et finir le rodage. Je me demande si du m?dium de 22 ?tait suffisant car les paroies vibrent ?norm?ment. J'envisage de les rigidifier en replaquant des raidisseurs "design" au niveau de la bouche du pavillon, mais doucement car elles p?sent d?j? un bon poids.

J'ai ?galement quelques doutes au niveau de l'angle de la bouche, dirig?e vers le haut. J'ai effectu? mais ?coutes dans une pi?ce d'environ 40 m?, situ?e sous les toits (axe d'?coute perpendiculaire au faitage et hauteur de 4m au plus haut). Les graves ont du mal ? arriver au point d'?coute et ? 80 cm du sol. Debout l'?coute est radicalement diff?rente.

Je suis toutefois amplement satisfait du r?sultat, mais attention ces enceintes donnent envie d'?couter ? niveau tr?s r?aliste...

Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: chrichrifrance le septembre 02, 2008, 16:59:25 pm
Bonjour Archi

Bienvenu au club des fabriquants d'escargots.

Je serai tr?s interess? de voir ? quoi resemble tes enceintes.

j'arrive un peut tard dans la discussion mais je confirme que le volume interne doit ?tre suffisamment grand (entre 10 et 12 litres pour un FE206E) pour ?viter un son de "boite" et qu'il devra ?tre r?duit si n?cessaire par ?coute comparative lors de la mise au point de l'enceinte.

Je joins la photo de l'une de mes enceintes

Christian
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le septembre 03, 2008, 12:03:07 pm
Content de ne plus ?tre... presque seul!!

Malheureusement je n'ai pas fait de photos pendant la premi?re phase de construction mais je ne manquerai de mettre une ou deux photos d'ici une quinzaine car les enceintes sont ? la campagne pour leur fabrication.

N'as tu pas des probl?mes de directivit? avec un ?vent lat?ral qui monte tout de m?me assez haut.

mis ? part cela c'est une variante tr?s interressante qui donne envie d'une balade sur la plage ? la recherche d'une nouvelle inspiration.

Q'elle solution as-tu choisi pour les parties cintr?es? Ton rayon int?rieur a l'air assez serr?...

Archi
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: marieda63 le septembre 03, 2008, 12:17:48 pm
Bonjour Archi

Tu parles de "toniques ent?tantes". Je n'ai pas encore os? me lancer dans la construction d'un pavillon avant ou arri?re, mais j'avoue y songer s?rieusement, apr?s l'exp?rience d'un petit baffle plan repli?. Si je me lan?ais dans l'exp?rience, je craindrais effectivement des r?flexions parasites sur les parois de l'escargot. Comment as-tu trait? les parois int?rieures ? (laque ou au contraire de l'absorbant bien plac? vers le HP ?). Comme tu le dis, la directivit? semble d?licat ?galement.

Enfin, pour l'?coute diff?rente selon la hauteur d'?coute, cela pourrait-il venir de r?flexions acoustiques du local ou bien d'une directivit? trop prononc? (bien que cela joue peu dans le grave) ?

David
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le septembre 04, 2008, 18:07:49 pm
Bonjour David

quand je parle de toniques ent?tantes il faut tenir compte du hp qui n'est pas encore rod?, j'ai eu la m?me chose avec le fe 167 et c'est rentr? dans l'ordre tr?s tardivement (plus de deux mois malgr? une ?coute intensive et la radio en continu en p?riode d'absence).
C'est comme si le rodage lin?arisait la courbe de r?ponse du hp (vers sa courbe th?orique) tr?s accident?e au d?but.
certaines plages de fr?quences semblent avoir un niveau nettement plus ?lev? que les autres et cela se traduit par une note, un son, qui sort du flux de musique. c'est tr?s net sur le piano et les percussions.
Cela provient peut ?tre aussi de "r?flexions parasites" mais je ne le crois pas car c'est rentr? dans l'ordre sur le fe 167 et ce n'est pas les m?mes plages de fr?quences.
Je n'ai fait aucun traitement particulier pour l'instant en terme d'amortissement et le pavillon n'en demande aucun, il doit ?tre fluide et lisse mais rigide. Pour la chambre j'avoue que c'est une question que je ne me suis pas pos?, mais ? priori je dirai qu'il n'en faut pas.
La chambre et le d?but du pavillon vibrent peu (petites surfaces bien fix?es entre elles) c'est au niveau de la bouche que c'est le plus important et j'envisage de la rigidifier par des ?l?ments rapport?es contre les paroies ext?rieures. Ce n'est pas par hasard que certains pavillons sont sabl?s.

Concernant la directivit? verticale, c'est bien accentu? par le local d'?coute, la bouche est perpendiculaire ? un plan du toit. avec un plafond plat entre 2,5 m et 3 m de haut cela ne devrait plus ?tre pareil et en plus sans obstacle.

Pour conclure je peux que t'encourager ? te lancer car le r?sultat est vraiment l?

@+
Archi
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: marieda63 le septembre 05, 2008, 11:30:16 am
La rigidit? de la bouche me semble effectivement tr?s importante. J'ai exp?riment? les parois sabl?es (pour une charge ? labyrinthe largement ouvert en court circuit acoustique sur un HP grave 25cm Davis ? suspension raide). Le r?sultat est l? : aucun son de boite, malgr? un faible amortissement interne et des parois en contreplaqu? assez fines (1 ? 2 cm), aucune vibration parasite. Mais le sable se tasse avec le temps et il faut pr?voir un point haut pour pouvoir en ajouter de temps ? autre. Si c'est r?alisable, je pense que c'est un excellent moyen de rigidifier la bouche de sortie.

Pour le rodage : impressionn? par le temps n?cessaire

David
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: chrichrifrance le septembre 11, 2008, 12:14:41 pm
Bonjour Archi

Concernant la fabrication de mes escargots j'ai utilis? du contreplaqu? de 3,6 mm (6 feuilles) et du contreplaqu? cintrable avec des gabaris et une bonne dose de patience.

Concernant l'amortissement j'ai obtenu les meilleurs r?sultats avec de la laine de gibaude uniquement dans la chambre de compression

Ci-attach? une photo lors de la construction.

Christian
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: nono le septembre 12, 2008, 13:11:40 pm
bonjour ? tous, en ce qui concerne ma backhorne f206 . moi jai laqu? l'interieure avec une peinture pour ne pas perdre du gain , car il faut bien dire que c'est tordu ce pavillon ensuite j'ai fais plusieurs essais avec la chambre de compression ,d'abord, sans rien =petit bruit de pavillon ,pourtant  mon pavillon est inerte lorsque je tape sur les paroies ca ne fait aucun bruit ,car toute matiere a une ressonance propre ? elle m?me pour limiter cette r?sonance , mon medium de 22mm je l'ai peint avec un apret acryilique de plusieurs couches afin d'avoir une protection souple toute en ?tant dure si vous comprener ce que je veux dire . et apres plusieurs couches de laque en bombe par dessus .  avec poncage entre chaque couche.  j'ai essay? avec de la mousse pour insonoriser la chambre j'ai fais toute la chambre , l? le son est plus mat plus de petit bruit de pavillon tu as l'inpression que le chanteur ,ou les instruments sont devant toi ?a fait effet loupe, mais petit souci les basses sont un peut etouff?es  .(c'est des enceintes qu'il faut ?couter avec un regime assez haut,(pas trop),  et de trouver la r?sonnance de la piece d'?coute et ce maintenir un peut inferieure ).   mais mon hp n'est pas encore rod? c'est vrais qu'il faut du temps car moi aussi je mais la radio tout les jours et je fais tourner sur un regime soutenu .?a vient doucement  les basses sont plus pr?sentes ,le medium est moins criare, l'aigu devient plus definit . on peut dire qu'il faut du rodage et apres on fait le r?glage dans la chambre de compression .  je pense que pour toi c'est pareil, ton labyrinthe est simplement different . mais les problemes rencontr?s seront pareils .enfin, je dis ca mais ?a n'engage que moi . cordialement
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 03, 2011, 14:29:52 pm
Bonjour à tous

Après plus de deux ans d'absence me voici à nouveau sur ce forum, ahhhh... vice quand tu nous tiens...
Comme promis je mettrai des photos des "escargots" qui ne sont toujours pas finis ou plutôt qui n'ont pas eu de finition.

Le rodage n'a en fait pas apporté beaucoup d'améliorations et je dois dire que je reste sur ma faim voir même un peu déçu.

La dynamique est bien là mais avec toutes les irrégularités du fe 206 et son profil montant qui altère beaucoup trop à mon goût les timbres et entraîne une écoute fatigante.

J'ai amélioré l'amortissement et le litrage de la chambre

La correction avec un deq 2496 a bien changer les choses mais j'ai alors trop tendance à vouloir le faire descendre et je me retrouve avec des excursions dangereuses et les limitations que cela entraîne sont frustrantes.

Je me suis donc décidé à commencer un nouveau projet qui devrait être dans l'esprit de ce qu'à fait phil mais je reviendrai ici pour répondre aux réactions... s'il y en a. (bientôt trois ans)
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: petoind le juin 03, 2011, 20:02:34 pm
Vous pouvez aussi corriger le médium aigu, sans ajouter de graves...

Essayez aussi d'atténuer au dessus de 2000 Hz, avec une pente régulière.
(2000 Hz : 0 dB, 2500 Hz : -0.5 dB, 3200 Hz : -1 dB, 4000 Hz : -1.5 dB, 5000 Hz : -2 dB, ect...)
ou
(2000 Hz : 0 dB, 2500 Hz : -0.5 dB, 3200 Hz : -1.5 dB, 4000 Hz : -2 dB, 5000 Hz : -3 dB, ect...)
ou
(2000 Hz : 0 dB, 2500 Hz : -1 dB, 3200 Hz : -2 dB, 4000 Hz : -3 dB, 5000 Hz : -4 dB, ect...)

Essayer ce n'est pas adopter, c'est ce rendre compte d'une piste possible.
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 05, 2011, 19:02:05 pm
Merci de la promptitude de la réponse...

J'ai éssayé plusieurs choses avec le deq. Avec un micro, mais c'est vrai toujours avec une courbe cible pratiquement plate. Les corrections proposées par le deq ne sont peut être pas très éloignées de ce que vous proposez mais je n'ai pas les pavillons sous la main et je ne peux pas vérrifier pour l'instant.

Les résultat que j'ai obtenus sont quand même très satisfaisants à l'écoute, mais je trouve qu'il manque qq chose... Eternel insatisfait... ou trop de différences avec mon système habituel d'écoute (cf voir plus haut)... c'est pour cela que je suis bien d'accord, essayer ce n'est pas adopter mais encore faut il essayer et je ne regrette absolument pas d'avoir construit ces escargots (vraiment pas simple) qui sont de drôles d'objets, mais attention le waf... Ils restent à la campagne...

J'ai lu quelques post sur les courbes iso et dans cette optique c'est tout à fait logique, mais j'écoute essentiellement du jazz et je cherche plus une courbe plate.

J'aimerais toutefoi bien savoir si les autres BHL plus conventionnels à base du même hp (ou de cette famille fostex ou lb) ont les mêmes caractéristiques...

Donc nouveau projet: 38 + pav avant avec les fe 206 + tweet en actif 2 voies dont une en deux voies passif.

Je vais tout de même transgresser la règle en mettant des photos.... Depuis le temps... car sans doute et pour celles-la particulierement les meilleurs enceintes (et les plus belles) sont celles qu'on a construites soi même.

Merci d'avance pour la suite
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: almat le juin 05, 2011, 19:18:05 pm
Bonsoir archi,

>> J'ai lu quelques post sur les courbes iso et dans cette optique c'est tout à fait logique, mais j'écoute essentiellement du jazz et je cherche plus une courbe plate.
Sans revenir dessus la courbe ISO est une courbe adaptée au CINEMA et même aux SALLES de cinéma.

Pour ma part, et j'en fais la démonstration à chaque fois que je reçois un nouvel auditeur, la courbe plate si elle permet d'écouter à faible niveau est loin d'être la panacée quand celui-ci devient élevé.
Un bon point de départ, à chacun d'en retirer sa substantifique moëlle personnelle :
http://nielsio.blogspot.com/2007/11/thorsten-loesch-equalizers-speakers-and.html (http://nielsio.blogspot.com/2007/11/thorsten-loesch-equalizers-speakers-and.html)

@+
Alain
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 05, 2011, 21:03:28 pm
oui effectivement c'est physiologique et les courbes de sensibilité de l'oreille en fonction de la puissance acoustique sont très parlantes.

alors que faire si on compare deux écoutes avec 20 db d'écart? un bon vieux loudness? chacun a ses habitudes et son voisinage........................ :mrgreen:

Mais c'est sans doute un facteur très important d'évaluation que je n'avais pris à sa juste valeur...
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: almat le juin 05, 2011, 21:26:50 pm
>> alors que faire si on compare deux écoutes avec 20 db d'écart? un bon vieux loudness? chacun a ses habitudes et son voisinage
La vraie réponse c'est qu'on ne peut pas, ça n'a rien à voir, les graves à bon niveau ont une petite saveur qu'il est impossible de reproduire même en y mettant toute l'égalisation possible.
 :d

Perso je dirais que l'important c'est d'obtenir un bon équilibre à son propre niveau d'écoute, en-deça ça reste très écoutable sans modification, par contre c'est en élevant le volume que se présentent les difficultés.
Mais on peut aussi rechercher une certaine balance identique à tous les niveaux, c'est pointu amha.

Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: petoind le juin 06, 2011, 17:25:37 pm
Nous cherchons tous un son particulier, et pas forcément le même.
Pour avoir ce son, il faut essayer différentes choses. J'ai faits des propositions.
Vous ne cherchez pas une courbe plate, vous cherchez un son qui vous plait.

Les constructeurs nous montrent tous des courbes plates, mesurées à petite distance.
Nous écoutons à une distance plus grande, donc avec une atténuation naturelle de l'aigu.
Essayer la courbe ISO, en la réglant avec une mesure à 1 m et en écoutant à 3 ou 4 m, est une erreur grossière.
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: almat le juin 06, 2011, 18:57:20 pm
Dominique,

>> Nous écoutons à une distance plus grande, donc avec une atténuation naturelle de l'aigu.
L'atténuation serait naturelle si on devait pas tenir compte de la pièce, et là ça fait mal, l'intensité du signal réverbéré est très facilement plus importante que le signal direct et surtout ce signal est en général très également réparti dans la pièce.

>> Essayer la courbe ISO, en la réglant avec une mesure à 1 m et en écoutant à 3 ou 4 m, est une erreur grossière.
J'avoue ne pas saisir, aucune courbe psycho-acoustique ne s'applique ou ne se règle par rapport à une mesure, là il n'y a plus que du subjectif, c'est même tout le charme de ce genre de manip.
On fait tout pour que le système soit super droit et au final ... patatras on bidouille pour avoir un "meilleur" son.
 :d

>> Pour avoir ce son, il faut essayer différentes choses.
C'est bien ce que je vous propose, reprenons notre "Flûte Enchantée", si vous le voulez bien pour en faire une comparaison.
Mais je n'ai toujours pas de référence ...

@+
Alain


Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 07, 2011, 18:49:25 pm
Impossible de mettre les photos promises.

Si un administrateur peut me venir en aide?
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: petoind le juin 07, 2011, 20:10:06 pm
Alain, je suis en musique dématérialisée.
Vous trouver le morceau est très facile.
Le mettre en téléchargement est possible.
Mais ressortir la boite du CD l'est moins, dans un tiroir de 1 m de large, 40 cm de profondeur et de haut, parmi 200 autre CD et une centaine de DVD. Le tiroir est plein !!!
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: almat le juin 07, 2011, 20:14:54 pm
Dominique,
Je n'ai besoin que du nom de l'interprète ou du chef et de l'orchestre, l'Air de la Reine je connais
 :d
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: almat le juin 07, 2011, 20:16:42 pm
>> Impossible de mettre les photos promises.
Il faut les héberger chez un hébergeur spécialisé genre casimages ...
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 07, 2011, 22:36:20 pm
Merci à vous pour vos remarques bienveillantes
pour l'hébergeur je vais chercher et essayer bien que ne l'ayant jamais essayer...
Pour la flute, c'est dans votre complicité, mais pour l'avoir entendu la semaine dernière dans une version très modernisée par des italiens, merci à GPS pour cette soirée mémorable et qui je l'espère, piqué du virus viendra se mêler aux échanges
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 11, 2011, 08:40:33 am
nouvel essai pour photos
(http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/11//1106110943111334338303230.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 11, 2011, 08:43:48 am
et hop ça marche..... Fastoche

Merci almat

allez on en tente encore une...
(http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/11//mini_1106110943351334338303232.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1106110943351334338303232.jpg)

Bon j'en ai des plus belles mais pour un essai j'en ai prises de légères qui viennent d'un tel.
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: florian le juin 11, 2011, 10:18:10 am
comprend pas archi tu viens de finir un PAV arrière et t'enchaine directe un avant  :mrgreen:
est-ce-que  ça descend le fe 206 en pavillon arrière?
Titre: Re : pavillon arri?re escargot
Posté par: archi le juin 11, 2011, 11:53:27 am
Non Florian,
Ce pavillon est fini depuis plus de deux ans... ça marche plutôt bien mais j'aimerais aller beaucoup plus loin... C'est un virus.
En pavillon avant ça devrait linéariser le bas du fe206, au dessus de 300 pour l'utiliser jusqu'à  7000 hz, à définir.

Merci de l'intérêt que tu portes à mes projet... Il faut que je passe plus de temps sur le forum... regarder les projets des autres...
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: savagess le juin 11, 2011, 22:10:01 pm
bonsoir,

jolies courbes, beau boulot
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: victorG le juin 12, 2011, 04:05:40 am
Salut archi,
c'est sacrément impressionnant ta création. Tout çà pour un petit 20cm, quelle générosité!  ;)
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: archi le juin 12, 2011, 13:15:17 pm
j'ai de la meilleur qualité dispo puisque ça fait son effet....

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/12//1106120109081334338308729.jpg) (http://www.casimages.com)

et puis une autre en fin de construction... faut avoir du stock de serrres joints

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/06/12//1106120109081334338308728.jpg) (http://www.casimages.com)

je passerais aussi des photos des fe 167 qui elles ont eu une finition... galère la laque, mais il y a un certain resultat. A l'écoute elles sont très satisfaisantes malgrè une directivité très prononcée. Le deq leur apporte beaucoup en timbres... Sachant tout de même qu'on leur en demande beaucoup moins. Je pense les utiliser en enceintes d'effets...
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: florian le juin 12, 2011, 16:15:46 pm
"j'aimerais aller beaucoup plus loin... C'est un virus."
vi! on connais...
très belle réalisation!
quelle charge pour le 167?
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: archi le juin 12, 2011, 16:52:32 pm
Pour le 167 c'était mon coup d'essai de menuisier. J'ai pris le plan proposé par fostex, celui avec le BR intégré dans le pied, revu en 19mm d'ep au lieu du 15 initial. Il n'y a donc pas eu de mise au point à l'écoute de l'évent. Il faudrait que je re-travaille l'amortissement, mais ce sera pour plus tard. Ce qui m'a vraiment surpris et appris avec ce haut parleur, c'est l'importance du rodage qui les a littéralement transfigurées et qui a été très long.
Je voulais surtout valider mes capacités à construire (menuiser, pas concevoir) des enceintes avant d'aller plus loin et soigner la finition.
Bon il faut que je les sorte du placard de chambre dans lequel elles sont, que je débranche tout et que je fasse des photos
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: tboll le août 27, 2011, 21:46:52 pm
bonjour Archi

j'ai vu les photos de votre pavillon
c'est très impressionnant
j'avoue que je suis tenté par un tel projet de construction

si possible j'aimerais savoir la référence exacte des HP (j'ai pas trouvé)
est-ce qu'il faut compléter ces pavillons par un caisson de grave et un tweeter ?
même si on imagine la taille à partir des photos, j'aimerais savoir même approximativement les cotes extérieures
(notamment hauteur et profondeur)

finalement, il ont été sablé ou pas ?

merci d'avance

thierry



Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: archi le août 28, 2011, 17:37:00 pm
Salut Tboll,

J'ai lu ton fil sur la possibilité d'utiliser des 285 gmf en pavillons arrières et j'avoue ne plus très bien savoir quoi répondre :refl:

Effectivement les réponse qui ont été faites par Dominique et Almat sont très claires et très sages, comme d'habitude :d et je ne peux que t'encourager à suivre leurs conseils, à moins que tu sois prêt à tout remettre à plat et t'inspirer des exemples qu'ils ont cités, mais alors là attention, c'est du gros, du lourd... mesures et tout le toutim... :mrgreen:

Pour les pavillons arrières escargots présentés sur ce fil ils sont faits avec des fostex FE 206 E et tu trouveras bon nombre de réponses en le relisant, ils ne sont pas sablès mais font déjà plus de 50 kg chacun, environ 1,70m de haut et un peu plus de 80 cm de profondeur.

Ces hp sont conçus pour ce type d'utilisation, ce sont des lb assez connus qui ont leurs avantages et leurs inconvénients... leurs qualités et leurs défauts... Pour ce que l'on peut en tirer seuls cette solution est sans doute une des meilleures... relis mes commentaires...

J'essaie actuellement de les utiliser en medium en pavillon avant et les premiers résultats sont très encourageants.

Pour en revenir à tes moutons, même si ce type d'objet est séduisant, et avec le materiel que tu as déjà, tu as certainement autre chose à faire...

@+
Archi




Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: petoind le août 28, 2011, 18:11:48 pm
Sur d'autres forums, il y a des Internautes mal intentionnés qui lisent ce forum et qui sont prêt à démolir la moindre de mes interventions dans laquelle une virgule est mal placée...
Avec un 285 GMF qui est parfaitement adapté au bass-reflex, je reste au bass-reflex.
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: victorG le août 28, 2011, 18:24:22 pm
Citer
des Internautes mal intentionnés qui lisent ce forum et qui sont prêt à démolir la moindre de mes interventions
c'est si méchant les audiophiles? On dit pourtant que la musique adoucit les moeurs, peut-être qu'ils en écoutent pas ? hihi !
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: papourien le août 28, 2011, 18:50:01 pm
mais non, c'est bien connu, les audiophiles sont tellement concentré sur la perfection de leurs système audio qu'il en oublie d'écouter la musique...
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: tboll le août 29, 2011, 16:55:46 pm
bonjour

merci pour ces réponses

c'est vrai qu'initialement par économie je voulais utiliser mes 28 supravox
la Hifi, c'est bien, mais pas donné quand même........
j'envisage donc d'oublier mes 28 et si besoin de les revendre

j'ai envie de me faire plaisir en construisant des pavillons (repliés ou pas)

je ne suis pas expert ni en enceinte ni en électronique (ampli, pré-ampli, etc.)
mais j'aime me faire plaisir en construisant
c'est pour ça que le pavillon escargot me plait
ce ne sont pas des boites parallélépipédiques
franchement, ils ont de la gueule même si ce n'est pas un argument audiophile

je ne doute pas un instant que : "Effectivement les réponse qui ont été faites par Dominique et Almat sont très claires et très sage"
la preuve, je vais donc réorienter ma recherche de solutions vers un autre projet de pavillon avec d'autres HP

moi je veux juste un "truc" qui gère de 40 à 800 hertz
c'est pas facile à trouver mais je finirais par trouver
dans les vielles compilations de l'ARTS, il y a des plans de pavillon repliés, enceintes Karlson, VOT, etc.
un savant mélange Klipsch (Klipsch Horn, Scala, Patrician IV), Reber, VOT doit pouvoir donner ce que je recherche (avec quelques essais et modifications successives)
en plus sur cette bande 40/800 hertz en termes de courbes d'expansion les pavillons ne sont pas très exigeants
on peut se permettre quelques libertés........

merci encore et à +

Thierry











Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: blo06 le août 29, 2011, 17:11:09 pm
Salut tboll,

>>j'ai envie de me faire plaisir en construisant des pavillons (repliés ou pas)

Ben voilà, c'est clair ! :d
Le plaisir dans le DIY c'est une donnée fondamentale, donc tu es bien parti. :mrgreen:

>>un savant mélange Klipsch (Klipsch Horn, Scala, Patrician IV), Reber, VOT doit pouvoir donner ce que je recherche
 :d

>>(avec quelques essais et modifications successives)
voilà une sage reflexion !

Avant de couper du bois, essaye Hornresp
http://www.hornresp.net.ms/ (http://www.hornresp.net.ms/)

et pour tes 280, mets une annonce dans ce forum...

A+
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: blo06 le août 29, 2011, 17:16:00 pm
et qq images pour alimenter le vice... :twisted:

(http://community.klipsch.com/forums/storage/4/737173/PatIV1.jpg)
(http://community.klipsch.com/forums/storage/4/737174/PatIV2.jpg)
(http://community.klipsch.com/forums/storage/4/737175/PatIV3.jpg)

A+
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: petoind le août 29, 2011, 17:26:02 pm
Avec un HP adapté, je vous aide, pas de problème.
Pour les graves : http://www.petoindominique.fr/php/pavv.php
Jusqu'à 500 Hz : http://www.petoindominique.fr/php/klispchorn.php

Et bien sur un escargot avec un HP adapté. Choix du HP :
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_multipav1.php
avec :
Diamètre = 25 cm
Qts < 0.22
Vous avez 28 réponse, choisissez si possible parmi les premiers. (Qts faible).
Autre critère, FH (suivant ROSSI) > 800 Hz, idéalement > 1600 Hz.
Titre: Re : pavillon arriere escargot
Posté par: tboll le septembre 02, 2011, 22:08:28 pm
salut à tous
 

merci pour les plans de la Patrician IV
est-ce que cette enceinte fonctionne en encoignure ?

si oui pas de chance pour moi, ma pièce est en sous-pente
donc je n'ai pas de coins utilisables dans ma pièce

A+

Thierry