Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: tambour le août 25, 2010, 18:09:02 pm

Titre: quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 25, 2010, 18:09:02 pm
bonsoir a tous,

a la suite d'un echange prive avec Mr Petoin, que je remercie au passage
je souhaite donc demarrer avec ce sujet.
voila, j'ai achete (une opportunite) depuis deja quelques temps une paire de
hp JBL modele 2206H.
je ne cache pas que j'ai deja fabrique des caisses, surement un peu "grosses"
pour ces HP.(86 L environ) je ne suis pas matheux, mais au vu des caracteristiques de ces tres beaux Hp's, ca descend pas tres bas. je ne suis pas specialement partisan du grave qui rentre dans le plexus, mais...peut etre qu'on
peut en tirer un maximum.
j'ai pense a une charge 1/4 d'onde, voire a une charge type Karlson, mais j'ai prefere demander vos avis eclaires avant dans cette rubrique.
donc a vous lire
cordialement
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 25, 2010, 19:12:26 pm
Bonsoir tambour,

Ils sont certainement très beaux mais pas faits pour descendre, les 82l sont carrément énormes pour un Vas de 62l.
Le lien vers la doc jblpro :
http://www.jblpro.com/pub/components/2206.pdf (http://www.jblpro.com/pub/components/2206.pdf)

Au max 57l pour un accord de 50Hz ...
Perso j'irais plutôt vers les 35l, pour garder un son "convenable".

@+
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 25, 2010, 19:28:45 pm
B'soir,
C'est un choix à faire : environ 60 L en BR, 160 L en Karlson, 300 L en 1/4 d'onde..
Mais si tu as déjà fait une caisse de 86 L, je vois pas..
C'est plutot un hp pour sonoriser les concerts de Patricia Kaas, non ??
Tu voudrais les couper à combien, et pour le haut du spectre tu pense à quoi ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 00:34:16 am
bonsoir ou bonne nuit plutot :lol:
rassurez vous je reviens de l'aeroport a cette heure ci ;)

bon merci deja aux 2 premieres reponses de Almat et Phil.
je repond tour a tour.
oui les 86 L sont bien trop gros. en fait sur une simulation (surement mal faite)j'avais le choix entre 2 volumes, j'ai choisi le plus gros sans vraiment reflechir
maintenant le fait que j'ai deja monte des caisses, n'est pas grave.
je suis menuisier de metier et donc c'est pas le bois qui manque, je peux refaire
sans problemes.
pour repondre precisement a Phil, ils coupent a 1250hz, avec un moteur egalement JBL bien connu: le 2426J, qui charge lui meme un pavillon de type Iwata construit par mes soins, dont le rendu me satisfait, encore que c'est un peu criard....
le filtre est un JBL d'origine mais remis a neuf, j'en parlerai plus tard....
quand au choix, pour commencer a degrossir, il y a un petit modele Karlson
d'une soixantaine de litres environ, exactement 56 L a l'arriere, et 27 a l'avant.
cela ne conviendrait-il pas?
quand au 1/4 d'onde, ca me plait bien mais cette montee en volume me fait peur. j'ai deja utilise les feuilles de calcul de Mr Petoin sur son site, et le forum
et cela me donne une caisse de 131 L environ, dimensions aux alentours de 50x50x50...un quasi cube quoi a quelques cms pres sur 2 cotes...

voila, je pense qu'avec ca on peut commencer a cerner quelque chose.

a demain... :hallu:

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 26, 2010, 07:32:15 am
En 1/4 d'onde, il existe plusieurs possibilités :
ratio 0,1 = volume de 120 litres
ratio 1 = volume de 180 litres
mltl = volume de 85 litres
avec un accord à 50 hz (F3 vers 46 hz), pour la forme définitive il est possible de la changer en faisant deux plis par ex..
Le mieux c'est ratio 1, pour avoir un spl plus important dans les basses. Maintenant c'est à choix à faire entre vol et résultats..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 09:10:34 am
Bonjour tambour,

Karlson ou pas ton HP ne peut pas descendre ... il est beau il est cher mais il n'est pas fait pour !!!
Donc charge plus ou moins ésotérique ou pas ...
Et surtout il est inquiétant de voir des Diyeurs, juger sur des simuls et vouloir à tout prix "forcer" un HP dans des conditions très peu favorables, la détermination des 82l en est un parfait exemple.

On s'inquiète beaucoup de la courbe de réponse mais jamais du Xmax, et pire encore jamais du son et ses divers attributs : traînage, boursuflure etc ...
Surtout si tu veux le faire monter correctement à 1250Hz ce qui serait déjà un bel exploit pour un 38, ce dont je doute un peu, la courbe de directivité se cassant la gueule vers 800Hz à vitesse grand V.

Je ne peux que te conseiller, puisque tu as tous les moyens pour le faire, d'expérimenter par toi-même, en commençant par évaluer quelques alignements BR de la base de données cad divers volumes et longueur d'évent associé et modification d'évent pour un volume.
Par exemple N=2,8  Bessel et recommandation JBL, ça donne déjà une palette intéressante.

Il sera temps une fois que tu auras exploré un minimum le BR de passer à autre chose.
C'est typiquement le genre de HP qui doit être complété dans le bas pas un sub.

@+
Alain


Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 10:03:45 am
bonjour,

 Almat, le hp en question n'est pas un 38, mais bien un 30.
donc il monte sans probleme a 1250 et meme plus, JBL preconise de
pouvoir meme le monter jusqu'a 1500...

il est vrai que si c'etait a refaire, je ne l'acheterai pas. je sortais d'une deception
avec des HP bidons, et voir du JBL etc...m'a "un peu" embue les yeux.
c'est apres que je me suis rendu compte du degat constat. :'(
donc la, je me retrouve avec 2 conseils differents, celui de phil qui preconiserait
un 1/4 d'onde bien construit, et almat qui continuerai a travailler sur du BR.
un sub j'y ai pense mais avec le WAF bien connu, pas evident. certes je n'ai pas "trop" de problemes de ce cote la, mais madame pose ses limites...tout de meme :(
bref, cote pratique, je vais observer la base de donnees, mais je l'ai deja dit
tout le cote maths pour moi, c'est du chinois.
pourriez vous m'aiguiller sur quelques exemples svp?

a+
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 10:16:35 am
au fait, ou se trouve cette base de donnees et comment ca fonctionne? :oops:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 11:08:50 am
Salut tambour,

Désolé effectivement 2206 = 30cm, autant pour ma pomme :refl: :d

La base de données en lien, toujours vérifier les données :
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php

Le cheminement pour le calcul est bien indiqué  :d

Si Phil a monté un MLTL de 300L avec un 30 ou un 38 je veux bien commencer à discuter, je ne parle pas de réalisations des autres avec les commentaires dithyrambiques accompagnant toujours ce genre d'exploit.  :mrgreen:
Comme Phil a pu écouter mon BR, il sait quoi en penser, il peut s'exprimer la critique ne m'effraie pas.

La meilleure manière d'avancer dans le domaine c'est de se faire son propre avis, et là on ne cause pas maths et plans sur la comète, on cause du REEL, alors là tu as des caisses de 82l, tu es menuisier, il me semble très simple de procéder à la petite expérience que j'ai décrite précédemment cad modifier volume et évent par rapport à la simul en base de données avec N=2,8, un accord Bessel et l'accord de la doc JBL.

N = 2,8 :
20l accord 60Hz

Bessel :
33l et 48Hz

JBL:
57l et 50Hz

Tu seras déjà bien armé pour te faire une idée de ce qu'est capable ton HP et affiner tes réglages PERSONNELS.

Et que ce soit 30 ou 38 un machin qui descend à 40Hz et monte à 1500 correctement ...
Dans l'écoute des graves il y a plein d'expériences amusantes à faire avec un bon filtre actif, un sub c'est pas nécessairement imposant surtout pour une écoute domestique et il est peut-être plus WAF d'avoir 2 enceintes de 35L et un sub que 2 TL de 300l  :d

@+
Alain



Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 12:19:59 pm
merci Alain,

nous sommes deja d'accord sur un -gros- detail: le volume des caisses ! ;)
deja mes 80 L et des brouettes ne passent pas inapercus, alors passer a du
130, 200 ou meme 300 L comme tu le dit...aie ! :devotion:

je croyais naivement qu'on pouvait faire du "petit" TL ou quart d'onde, c'est pas le cas. je me souviens maintenant qu'une des deux solutions du debut avait
un groupe delay plus coherent (volume 67 L accorde a 47 hz).
sur le plan de l'ecoute, en faisant un volume plus en rapport avec les caracteristiques du HP, donc plus petit, que gagnerai-je?

a+
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 13:12:12 pm
Tambour,

>> sur le plan de l'ecoute, en faisant un volume plus en rapport avec les caracteristiques du HP, donc plus petit, que gagnerai-je?
Auditivement : pas de traînage/boursouflure, un grave plus tendu et défini qui va également rendre plus net tout le reste du spectre.
Mécaniquement : un HP qui travaille bien sans élongation exagérée, bien que dans le cas du 2206 il faille déjà lui envoyer quelques watts.  :d

Je persiste à penser, au vu des simuls et de la doc JBL, que c'est plutôt un HP de bas-médium, une coupure à 100-150Hz avec un sub ça serait l'idéal.
Une mesure qui viendrait compléter ces divers essais serait naturellement encore plus utile.

La grande difficulté c'est que pour les pauvres Diyeurs que nous sommes il est difficile de faire un choix dans la jungle des Marques et des Références et nous avons tous été plus ou moins influencés par le prestige d'une marque ou les conseils glanés ici ou là.
Le droit à l'essai et donc à l'erreur se paie malheureusement souvent trop cher  :mrgreen:

Pour les Iwata quelles formules de calcul as-tu utilisé ?

@+
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 15:22:19 pm
Auditivement : pas de traînage/boursouflure, un grave plus tendu et défini qui va également rendre plus net tout le reste du spectre.

et voila, exactement ce que me disais la personne qui m'avait fait les simuls
ca descendra moins bas, mais ca cognera plus dans les frequences sensibles.
c'est moi a l'epoque qui croyait....autre chose :oops:

quand aux quelques watts comme tu dit, j'ai ce qu'il faut puisque c'est du haut courant, et puissant. pas de souci a ce niveau :headb2:

mes pavillons....ou la la, c'est une longue histoire et c'est par la que tout a commence justement....c'est exactement un profil Guigue/Iwata, a pans coupes
et en double parois sablees.
j'ai fabrique ca en dilettante, lentement, mais super bien fait.je suis tombe amoureux de ce profil, un peu comme pour les Karlson.sans penser que j'allais m'en servir un jour. quand aux formules, je vais etre sincere, il y a un peu de calculs certes, l'expansion etc...mais beaucoup de pif !!!!! ce sont des choses inees
chez moi.
la finition etait tellement belle que j'ai achete une paire de moteurs. et ca a marche au poil. vraiment juste un peu criard ( a regler sur le filtre), mais pas directif du tout, musical, coherant.
moi et les calculs....il en faut certes, mais a un moment la magie prend le relais. :refl:

a+

ps: je vais m'atteler a recalculer mes graves. tu vas m'aider hein :ptdr:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 15:46:55 pm
>> je vais m'atteler a recalculer mes graves. tu vas m'aider hein
Ben déjà tu fais un truc d'essai avec les 3 volumes et accord déjà cités, éventuellement tu gardes une caisse à 82l pour comparer, ça va te donner une bonne idée.

Pour les compressions il faudrait mesurer la courbe en sortie de tes Iwata, ces petites bêtes sont très très sensibles à la charge.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 17:12:37 pm
>> je vais m'atteler a recalculer mes graves. tu vas m'aider hein
Ben déjà tu fais un truc d'essai avec les 3 volumes et accord déjà cités, éventuellement tu gardes une caisse à 82l pour comparer, ça va te donner une bonne idée.


c'est bien ce que j'avais l'intention de faire. bien que les menuisiers coupent
toujours les memes cotes en meme temps avec la scie regle...mais bon :roll:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le août 26, 2010, 17:18:31 pm
Si on tient compte de 0.5 Ohms de résistance de filtre passif, vous pouvez aller jusqu'à 45 L en BR. (N=5.6)

J'en profite pour vous dire que l'affichage des volumes possibles pour un HP tient compte, depuis hier soir en bass-reflex, de la masse mécanique de rayonnement arrière.
Cette masse n'est connue avec précision que si vous connaissez l'enceinte dans laquelle est monté le HP.
Mais il est possible d'avoir une valeur approchée assez précise, en faisant la moyenne des Mmra utilisés dans les plans automatique, pour les HP de même diamètre.
Plus il y aura de plans, plus la moyenne sera précise... Demandez votre plan !!!

Toujours est-il que les volumes possibles pour un HP deviennent un peu plus grands, avec une coupure un  peu plus basse.
Et si vous utilisez un HP dans un volume mini, alors il y a certainement un problème.

En préparation : Enceintes closes (et 1/4 d'onde ?)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 26, 2010, 17:37:18 pm
@ Alain,
Ou t'a vu que je parlais de 300 L  :mrgreen:
J'ai dit :
ratio 0,1 = volume de 120 litres
ratio 1 = volume de 180 litres
mltl = volume de 85 litres
Si la caisse déjà construite a une hauteur de 80 cm, c'est vite fait d'essayer en MLTL, un bout de tube, du polochon et roule ma p...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 17:42:47 pm
Phil,

Oups j'ai du avoir la berlue ...  :refl:

Bé voilà ça va faire un test supplémentaire, simple, pour tambour.
 :d
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 17:48:34 pm
Bonsoir Dominique,

C'est bien de prendre en compte des tas de paramètres mais je pense qu'une vérification expérimentale minimale serait bienvenue avant de lancer une nouvelle méthode de calculs ... l'évent rectangulaire m'a laissé quelques souvenirs ...

Cordialement
Alain

Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 17:52:29 pm
B'soir,
C'est un choix à faire : environ 60 L en BR, 160 L en Karlson, 300 L en 1/4 d'onde..


bonsoir a tous, tout le monde s'y met c'est sympa. :cheers:
Phil j'ai bien lu 300 L aussi... (en haut de post):p
vite fait d'essayer, plutot vite dit, la caisse est fermee, laquee, bon et quel tube mettre et comment, un petit schema serait le bienvenu, apres je me debrouille.

merci Dominique pour les precisions, j'ai deja remarque effectivement ca marche :mrgreen:

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 26, 2010, 18:02:58 pm
Désolé mon doigt a du ripé sur le clavier..
Ou alors j'ai écrit ca pour te décourager  :mrgreen:
J'avais fait une simul avec ce hp et confirme 82 L en MLTL..
Si ta caisse fait 80 de haut (interne) tu peut tester ?

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 18:03:06 pm
tambour,

Donc pas totalement la berlue  :mrgreen:
Ben c'est simple tu fais des caisses d'essais en mélaminé bestial, le truc à 3 francs 6 sous, pas besoin de beaucoup de précautions, juste bien étanche et pour ce, de l'adhésif sur les raccords ça suffit.
J'ai fait des caisses modulables de 180l pour tester mes 40RCA15.
 :d :d :d

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=380.60 (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=380.60)
La discussion elle-même est épique  :d

Pour te faire une idée c'est tout ce qu'il faut, après même pour la réalisation en tout beau c'est bien de pouvoir se laisser encore des astuces pour éventuellement modifier les enceintes.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 18:12:50 pm
Je vois que les calculs BR de la base tendent à s'affiner ...
Mais on peut aussi remarquer que tous ces calculs portent sur des TS petits signaux, 2,83V au cul des HPs.

Ce qui ne reflète guère la réalité, il suffit pour cela de faire une série de mesures avec une tension ( donc puissance ) plus élevée, légèrement, 10V par exemple, et les choses évoluent très vite ...

Voilà un domaine d'exploration du comportement d'un HP qui me semble particulièrement intéressant à explorer ... je n'ai pas dit que c'était facile.
 :d
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 18:20:08 pm
alain,

tu me fais rire, t'est vraiment sympa :oops:

bon le mltl a 80 L bah c'est presque du tout cuit la.... :mrgreen:
mais encore une fois, que dois je placer dedans et comment?


phil la caisse a ces cotes: 74 de hauteur, 40 a la base et 30 en haut, car
j'avais fait une facade incline a 15 degres je crois...
mais au fait je gagne quoi avec le mltl?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 26, 2010, 18:26:15 pm
tambour,

Je trouve qu'il y a plein d'autres Diyeurs plus marrants que moi ... bon c'est vrai que des fois ils font pas exprès ...
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

>> mais au fait je gagne quoi avec le mltl?
Ca c'est le domaine de Phil.
 :d

Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le août 26, 2010, 18:36:02 pm
Je ne suis pas un théoricien du calcul des HP.
Lorsque des sites indiqueront comment calculer aux forts signaux, j'en tiendrai compte.

En Hi-Fi les petits signaux suffisent.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 26, 2010, 19:12:34 pm
>> la caisse a ces cotes: 74 de hauteur, 40 a la base et 30 en haut, car
j'avais fait une facade incline a 15 degres je crois...
C'est rapé pour le MLTL, faut 80 cm de haut ..
>> mais au fait je gagne quoi avec le mltl?
du temps, si tu avais 80 cm de haut..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 19:27:03 pm
Phil,

 le temps.....je l'ai....
le bois deja dit c'est pas un souci...
donnes moi les plans stp, et je vois ;)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 26, 2010, 20:13:42 pm
>>  le temps.....je l'ai....
Moi pas trop en ce moment..
T'as des photos de tes caisses ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 26, 2010, 20:29:31 pm
Phil

si tu me propose une soluce, et tu ne veux pas me donner
un plan a quoi ca sert? :roll:

quand a des photos oui j'en ai, mais a quoi cela te servirait-il?

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 28, 2010, 08:03:41 am
>> donnes moi les plans stp, et je vois
Le plan n'est pas fait, il faut que je passe du temps à le dessiner, mais si c'est juste pour voir à quoi ca sert ?
Je ne te dit pas le nombre de plans qui ont été faits ici, et dont on a jamais eu de nouvelles  ;)
Un plan ne fonctionne pas du premier coup, il y aura de la mise au point, des mesures etc..
As tu lu un peu de littérature sur le 1/4 d'onde ?
Les photos de tes caisses auraient peut étre pu donner une autre piste..
Donc fait un petit effort, met tes photos, étudie le 1/4 d'onde, équipe toi en mesures, etc..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 28, 2010, 18:47:47 pm
bonsoir Phil

ok pour l'effort, des photos j'ai bien essaye, mais en cliquant sur inserer des images, il ne se passe rien, n'avez vous pas un systeme d'insertion pratique?
moi faire 50000 manips pour mettre une image merci... :evil:

etudier le 1/4 d'onde, j'ai deja commence. je remonte mes souvenirs, j'ai eu une
enceinte en kit Davis equipe d'un 17, et justement charge par une ligne en zigzag
ca descendait.... :8

quand a m'equiper, ca depend quoi :roll:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 28, 2010, 19:39:27 pm
Envoi moi les photos je les mettrais en ligne..
Kit Davis en zig et zag, c'est pas  un labyrhinte-réflex comme y disent.
Le kit Klarence est un 1/4 d'onde replié..
Je ne sais pas si tu décripte bien l'anglais, mais tu peut lire ici :
http://www.t-linespeakers.org/
et ici le must :
http://www.quarter-wave.com/
Un de ses "disciple" :
http://brinesacoustics.com/Articles.html
sinon t'a tout les fils du théme 1/4 d'onde ici méme..
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 29, 2010, 19:42:29 pm
Envoi moi les photos je les mettrais en ligne..

et si t'a les lacets de tes chaussures defaits, je viens te les relasser non? :langue:

franchement je prefere les mettre moi meme, voir te donner des exemples etc...
comment un forum aussi evolue n'a pas de systeme d'insertion d'image? :8
a chaque fois, je vais te demander, si cela ne te derange pas de me mettre un lien, des images ou des photos en ligne...franchement... :(

sur le premier lien un exemple me plait bien, adapte bien sur a mes HP's
le single fold d'Yves Mattei.

a toi de voir ;) :headb2:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 30, 2010, 07:44:48 am
Je te sens un peu énervé  :mrgreen:
Si je te propose de m'envoyer tes photos, c'est pour te rendre service (comme pour les liens donnés), la moindre des choses c'est de dire merci, méme si la solution ne te convient pas !!
Si l'on ne peut pas insérer d'images ici, il doit y avoir une raison.. As tu remarqué tout était gratuit et sans pub, donc indépendant ?
Maintenant je suis sur qu'il y a plein d'autres forums (ou tu pourra ajouter tes photos) qui sont pret à t'accueillir à bras ouverts, et dont les membres te feront de jolis plans pour tes hp  :mrgreen:
Salut.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 30, 2010, 08:06:56 am
Bonjour,

Pour les images les héberger chez un hébergeur spécialisé genre casimages, imageshack.
En général un lien est donné avec chaque photo pour l'insertion en petite taille ou taille normale de la photo dans un forum.

Chez casimages il donne les codes d'insertion direct de ton image mais ailleurs il faut peut-être utiliser le bouton image ( 2ème ligne, 2ème à partir de la gauche ) et éventuellement lien ( 2ème ligne, 3ème à partir de la gauche )

Par exemple chez casimages, codes petite taille et taille normale.
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/07/07//mini_1007070931091119666362164.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1007070931091119666362164.jpg)
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/07/07//1007070931091119666362164.jpg) (http://www.casimages.com)

@+
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 30, 2010, 16:12:42 pm
salut za tous :mrgreen:

alain c'est ton systeme ca? c'est super joli :headb2:
je connais image shack et tout le tralala, mais ca fonctionne tres mal.

Phil, ne le prend pas comme ca, je te remercie de tes liens. :cheers:
juste que comme je sais que je vais refaire mes caisses pas adaptees
du tout, autant repartir sur de nouvelles bases.
tu veux des tofs, je peux te les envoyer en prive. raisons persos
quand aux autres forums...merci j'ai deja donne.

cordialement
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 30, 2010, 16:28:28 pm
j'ai commence mes premieres investigations.
il me semble que le quart d'onde s'adapte bien a mes 2206.
et puis je recupererai un peu de grave, je dit des betises ou pas?
maintenant quand on parle de longeur de la ligne, la largeur de la dite
ligne est elle importante?
autre chose, c'est quoi le RATIO exactement? en quelques mots simples...
 ;)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le août 30, 2010, 17:26:32 pm
J'ai pris un modèle de forum clef en main chez l'hébergeur de mon site.
Je l'ai paramétré pour ne pas héberger les photos, il vous faut passer par un hébergeur extérieur et mettre le lien ici.
C'est une simple question de gestion de l'espace mémoire.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 30, 2010, 17:42:27 pm
bonsoir Dominique,

merci de tes precisions, j'ai bien compris maintenant
le choix du forum. c'est pas plus mal d'ailleurs. :p
vais chercher un bon hebergeur de photos.

cordialement
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 30, 2010, 21:31:51 pm
Bonsoir tambour,

C'est mon système à part que le Lowther n'est plus là, remplacé par un Davis 20KLV8, le tweeter Audax utilisé en comparaison avec la compression Beyma non plus.
Le lien :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=729.0 (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=729.0)

2 participants du forum l'ont écouté merlin84, dans sa dernière version et Phil dans la version présentée.

Si le MLTL te permet de récupérer un peu de grave, ça sera toujours ça de pris
 :d

@+
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 31, 2010, 06:44:55 am
@ Tambour,
MP recu, excuses acceptées..
Donc en enttendant de trouver un hébergeur pour tes photos, tu peut me les envoyer par mail..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 31, 2010, 07:02:12 am
Pour le ratio, c'est expliqué ici :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=490.0
C'est le rapport entre la partie ouverte et la partie fermée. En forme de cone c'est un TQ, plus de basse, ressemble à un pavillon..
Plus resseré, ratio 0,1 permet un volume plus petit et une meilleure gestion des harmoniques, mais 2/3 db de moins qu'un TQ pour 4/5 fois moins de volume. Entre ces 2 ratio il y a plein de variantes.. Aprés c'est le hp qui guide un peu le ratio..
Télécharge le calculateur, ca te donnera déjà une idée..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 31, 2010, 09:38:49 am
bonjour Phil,

et touche par ton pardon, bisous alors :mrgreen: :mrgreen:

bon, crois moi je parcours toute la litterature envoyee.
ce qui ne fait que me reconforter dans la voie choisi: le 1/4 d'onde.
j'ai vu la table de calcul de King, honnetement j'ai du mal avec les maths
(je l'ai deja dit) mais grosso modo, il faut inscrire le type de HP je crois non?
et cela donne quoi, un volume? des cotes? une longueur de ligne?....
par ailleurs un neveu, qui m'avait deja enormement aide pour l'elaboration
de mon enceinte (que tu veux justement voir) me propose de rem'aider pour
celle-ci. c'est un archi cale en maths (bac+8, ecole d'ingenieur etc...)
mais j'aurai quand meme besoin de ton suivi et tes impressions.ben tiens...tu crois pas que je vais te laisser comme ca :ptdr:
comme ca au final on fera un post sur la construction, avec photos, CR d'ecoute

a+
robert
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 31, 2010, 10:54:57 am
Salut tambour,

>> ce qui ne fait que me reconforter dans la voie choisi: le 1/4 d'onde.
Sans écoute ... on peut toujours dire et écrire ...
Pour ses défenseurs le TL a toutes les qualités et le BR aucune, je ne crois pas que cela se vérifie sur le terrain.
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

@+
Alain

 
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 31, 2010, 15:35:43 pm
salut Alain

pas du tout, loin de moi de dire le BR c'est de la crotte, vive le TL.
j'ai possede les 2 types de charges dans ma vie, plutot meme du BR,
mais la au vu de ce j'attend ou desire, je pense que le TL irait bien avec ce
HP. la en BR ca me botte pas.disons que c'est pas mal, meme a 86 L
mais on peut faire mieux.... :refl:
parce que sinon il faudrait que je construise 5 types de charge differentes,
avec des tuyaux differents, des events de toutes les tailles, dans 20 ans j'y serai
encore. faut pas non plus chipoter, avec un bon TL ca devrait le faire...
sinon je fous mes JBL par la fenetre. :mrgreen:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 31, 2010, 18:07:25 pm
Salut Tambour,
Ne t'inquiéte pas Almat a un "probléme" avec les TL  :mrgreen:
Il aimerait bien essayer, mais il ose pas, et depuis que j'ai dit que MJ King avait écrit "un BR peut fonctionner aussi bien qu'une TL s'il est bien construit..", il pense que les TL ne sont pas si bien que ca  :ptdr:
Perso je pense que c'est le hp qui décide si c'est bien ou pas pour lui, le BR ou la TL  ;)
Je reviens..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 31, 2010, 19:45:46 pm
Salut les TLeurs  :d

>> sinon je fous mes JBL par la fenetre.
Surtout pas ou alors tu me préviens que je les récupère
 :ptdr:

>> la en BR ca me botte pas.disons que c'est pas mal, meme a 86 L
Et comme l'écrit MJ King, "un BR etc ...", air connu  :mrgreen:
Mais là avec ses 86l, on est assez loin du bon choix.

>> Il aimerait bien essayer
Mais t'inquiètes un jour je ferai le comparo ... :mrgreen:

>> Perso je pense que c'est le hp qui décide si c'est bien ou pas pour lui, le BR ou la TL
Des fois c'est le WAF, ou le salon trop petit  :ptdr:

>> Je reviens..
Je bouge pas et tu sais ou me trouver  :ptdr:

Super temps, eau super calme, un 31 Août de rêve ...


Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le août 31, 2010, 21:14:30 pm
Cool y'a de l'ambiance ce soir !!
Avant toute chose, il me semble important de préciser que la réussite d'une enceinte dépend de plein de paramétres..
Et que tous les conseils ou plans ne marcheront pas du premier coup (sauf un plan déjà réalisé et encore..), il y aura de la mise au point à faire (je donne en ce moment avec l'enceinte du forum  :mrgreen:).. Donc c'est sans garantie..
Il serait bien d'avoir les TS précises du hp. Pour l'instant on se base sur les données constructeur. Si qq a déjà mesuré ce hp ou connait la véracité de dires de JBL ??
Il peut y avoir de grosses // selon les marques.
Si une TL t'inspire, mais si cela ne fonctionnait pas, il serait bien d'avoir un plan B avec un BR dans la méme caisse..
Est ce que pour un BR, dans 79 litres accord à 52 hz, évent 283 cm° longueur 25 cm, ca irait ?
Là faut demander à Alain, c'est le spécialiste du BR  :mrgreen:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le août 31, 2010, 21:43:52 pm
Phil,

c'est quoi encore ce BR de 79 litres accorde a 52 hz etc...?
et event 283cm* c'est quoi ce truc :lol:

bon apres nos digressions, voila ma position reelle:
1/ je refais mes caisses de grave, ca c'est sur.
2/ je n'ai pas encore fait le choix definitif. je veux tout betement que dans un petit volume (ca c'est relatif je sais) je descende le max proprement.
quand je dit petit c'est en dessous de 100 L, et quand je dit descend un max
c'est au moins en dessous de 50 hz (tout de meme) :roll:
3/j'attend surtout le resultat des investigations de mon neveu (lui il va droit au but, et c'est ca que j'aime) :headb2:
4/l'enceinte accorde et fabrique au 10ieme de mm, pppffffffttttt je n'y crois pas
et puis moi une fois que ca marche.....ben j'ecoute de la musique.
5/ arretez de vous chamailler Phil et Alain :ptdr:

6/ la, je vais faire dodo 8)
a demain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 31, 2010, 21:48:40 pm
>> Là faut demander à Alain, c'est le spécialiste du BR
 :ptdr:

>> Si qq a déjà mesuré ce hp ou connait la véracité de dires de JBL
JBL pro c'est pas Monacor, c'est fiable à 100%
 :d

>> Est ce que pour un BR, dans 79 litres accord à 52 hz, évent 283 cm° longueur 25 cm, ca irait
Aïe, aïe, aïe que non, le max, vraiment, est donné par JBL, 57l et accord 50Hz, genre descendre le plus bas et droit possible, en général c'est pas terrible terrible sauf pour de la sono.
Même dans ce volume le son je le sens un rien "boomy".

La première chose à faire c'est ce que j'ai préconisé, une caisse d'essai en mélaminé, pas cher et facile à faire, ça me semble simple pourtant ... les calculs c'est bien beau mais ça dit pas comment ça sonne, surtout dans sa pièce.

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 31, 2010, 21:54:10 pm
Salut tambour,

>> arretez de vous chamailler Phil et Alain
On se chamaille pas, on se taquine, il est très sympa Phil :d

Et pour te rassurer on s'écrit en privé pratiquement tous les jours, enfin c'est plutôt Phil qui n'arrête de m'acheter des HPs, des selfs et des condos ...
 :ptdr:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le août 31, 2010, 21:55:26 pm
tambour,

J'ai oublié un truc.
>> c'est au moins en dessous de 50 hz (tout de meme)
Mouais c'est pas gagné.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 01, 2010, 06:50:25 am
Salut,
Moins de 50 hz méme en TL c'est pas gagné, faut pas espérer un F3 en dessous de 47/49 hz..
L'autre grande inconnue, c'est le sd de 547 cm°, pas vu beaucoup de TL avec un 31 cm. Aucune idée de se cela peut donner..
En théorie il faudrait comme surface de départ 3 fois le sd soit 1641 cm° = 131 L.
Les calculs de King donne 79 L, presque la moitié.
Si Tambour est pret à faire l'essai, quitte à sacrifier du bois, ce serait une premiére mondiale  :mrgreen:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: cuico2264 le septembre 01, 2010, 10:30:17 am
Euh non chez visaton ils ont un caisson monstrueux avec 2x30 cm en tl et c'est ici http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/subwoofer/tl_sub30/index.html. et les plans ici http://www.visaton.de/bilder/zeichnungen/gross/tl_sub30_tz.gif

J'ai pu écouter l'engin parce que je l'ai monté pour un client et mis à part l'encombrement c'est fabuleux à tous les niveaux.

cuico  
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 01, 2010, 17:08:45 pm
bonsoir a tous,

j'ai deja lance 2 fils sur ce forum qui marchent bien dis donc.
je peux avoir 4 etoiles :mrgreen:

bon un par un,
Alain, je ne demande pas le 20hZ (encore que je me demande bien a quoi ca sert?) ni le 30, ni meme le 40 (la j'aimerai quand meme), mais le 50 avec ce hp
bien charge c'est faisable :roll:

Phil, si j'arrive a 47/49 comme tu dit, ce serait chouette 8)
peut tu m'expliquer pourquoi cette difference entre le resultat de King
et celui des tables du forum?, j'avais bien trouve 131 L aussi.
si je peux faire 79 L, ce serait egalement chouette 8)
pas trop riquiqui, pas trop gros, c'est parfait !
et JE SUIS PRET A FAIRE L'ESSAI :devotion:

cuico, impressionnant ton plan double HP. je veux bien te croire que ca doit depoter :hallu:

 ;)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le septembre 01, 2010, 17:49:47 pm
Le 2206 ne descendra pas en dessous des 50 Hz à -3 dB.
Ne rêvez pas.
Pouvez vous me rappeler le filtre passif utilisé avec ce HP ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 01, 2010, 17:57:50 pm
>> cuico, impressionnant ton plan double HP. je veux bien te croire que ca doit depoter
Tu m'étonne avec 750 litres ca peut dépoter..
>> j'ai deja lance 2 fils sur ce forum qui marchent bien dis donc. je peux avoir 4 etoiles
Tu fais un concours ?
C'est sur que ca ira pas plus bas que 50 hz à peu prés.. Faut voir aussi en fonction du filtrage  :refl:
Toute facon, comme dit le proverbe Papou : trop de basses tue les basses  :mrgreen:
En parlant de ca, c'est quoi ta ziq ?


Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 01, 2010, 20:03:33 pm
pour Dominique, filtre d'origine JBL modele 3120A mais remis a neuf avec
composants modernes :lol:

Phil 50hZ a peu pres...c'est mois ou plus :roll:

ma zique...hihihihihi : LE BLUES a donf, et de l'autre cote la musique baroque
et l'opera.
ca te plait :mrgreen:

ps: peut-on de porter la bouche de ligne (l'event) sur le devant?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le septembre 01, 2010, 20:23:03 pm
Un numéro ne me donne pas la résistance de la ou les selfs en série avec le 2206...
Avez vous la possibilité de mesurer cette résistance ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 01, 2010, 20:30:57 pm
Sqalut tambour,

>> Alain, je ne demande pas le 20hZ (encore que je me demande bien a quoi ca sert?) ni le 30, ni meme le 40 (la j'aimerai quand meme), mais le 50 avec ce hp
bien charge c'est faisable.
On le saura bientôt.
 :d

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 01, 2010, 21:22:25 pm
Salut cuico,

Intéressant ce caisson Visaton, +/- 350l quand même, phil, la base est triangulaire  :d
Comme pour tous ces caisson d'infra, 89dB de sensibilité et 4 Ohms d'impédance normalisée ...

Les grands gagnants du sub qui décoiffe restent le JBL W15GTI et le McCauley 6174.
Un GTI est 200€ moins cher que les 2 Visaton et surtout logeable dans un BR de 200l, dans ces conditions il descend à 20Hz, le McCauley exige par contre plus de volume genre 400-500l ...

@+
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 01, 2010, 21:24:12 pm
>> filtre d'origine JBL modele 3120A
ca ne me dit pas quelle fréquence de coupure, mais je supose que c'est assez bas genre 1000 hz ?
C'est un trente cm, difficile de descendre en dessous de 52 hz pour l'accord. Tu me dirais c'est un 13 cm, je te dirais tu peut essayer à 40 hz !
Donc les dimensions internes pour une MLTL de 82 L brutes (79 L net), pour le bois prévois du lourd genre 30mn :
largeur xx
Profondeur xx
Hauteur xx
Position du centre du hp par rapport au haut (interne) xx cm
Position de l'évent par rapport au bas x cm
Surface de l'évent xx cm° et longueur xx cm
Sur les xx haut de l'enceinte il faudra mettre de l'amortissant (genre dacron, polochon, oreiller).
Passe le fil du hp dans l'évent + filtre à l'extérieur.
Vérifier les dimensions par rapport aux cotes du hp, encastrement etc..
Pour l'évent tu peut le faire laminaire genre xx cm, avec une petite correction pour la longueur.
Ca je sais pas faire, la surface donnée est pour un évent rond.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 01, 2010, 21:25:23 pm
@ Alain, autant pour moi j'avais pas vu..
Une enceinte de coin, ca doit assurer dans, heu 500 Litres ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 06:20:50 am
bonjour a tous,

2 mots sur le filtre, non je n'ai aucune idee de la resistance interne de la self
en serie avec le HP de grave, je sais juste que c'est une 1,6 mH en valeur
que c'est une self/fer, et que le filtre coupe exactement a 1250hz.
d'ailleurs je dois la changer pour un modele plus performant...

Phil, je reviens sur les premiers elements de calculs
deja un grand merci du travail :devotion:

d'emblee quelque chose m'echappe totalement, l'event ! :8
nous parlons bien de TL donc de ligne, qui devrait mesurer des chiffres de
l'ordre de 1 m ou plus, et tu me parles d'event de....25cm.... :8 :8 :8

autre chose, peut on faire un autre rapport de cotes?
par exemple rabaisser les 82cm de haut, et les repporter sur la largeur...
la face avant de 30cm est improbable, le HP ayant un diametre de 31 deja!

cordialement

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 02, 2010, 06:34:54 am
>> nous parlons bien de TL donc de ligne
C'est une MLTL (Mass Loaded Transmission Line), cad une ligne de transmission chargée par un évent BR, ce qui réduit la longueur de la ligne.
>>  peut on faire un autre rapport de cotes?
non, il est impératif de garder 82 cm en ligne donc droite.
Si tu regarde les cotes d'encastrement du hp, 30 cm interne passe, avec du 30 mn de bois il te restera environ 2 cm de chaque coté du hp. Prends le hp et mesure pour vérifier.
L'enceinte finie fera 88 cm de haut, plus la partie aigu ce devrait tourner autour de 1,2m, les deux centres d'émission seront assez proches..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 02, 2010, 06:54:09 am
Je viens d'écrire une béttise pour la hauteur finie, quelle est elle ?
C'est pour savoir si tu suis  :mrgreen:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 07:39:16 am
Je viens d'écrire une béttise pour la hauteur finie, quelle est elle ?
C'est pour savoir si tu suis  :mrgreen:

merci Phil :lol:, un peu mon neveu que je suis... :mrgreen:
si c'est interne 82+3 en haut et 3 en bas d'epaisseur de bois, ca fait 88.c'est ok
oula, ca fait un peu haut ca !! :'(
le pavillon fait 22 de haut avec son support, donc 88+22=110cm
t'en etait pas loin, bravo !
j'avais promis a mon waf de faire...plus bas, et je remonte
t'as deja pris un coup de rouleau a patisserie? :ptdr:

viens de mesurer le diametre du HP, externe hors tout=31cm
comme la decoupe est plus petite, c'est bon ca passe....
mais, il y a un mais...le pavillon fait 40 cm de large, et il va deborder de chaque cote de l'enceinte, pas tres joli n'est ce pas? :x (pas beau du tout meme)
c'est vraiment pas possible de faire un TL replie, ou je ne sais quoi?
ton plan est un BR, dite enceinte colonne.

a suivre....

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 02, 2010, 07:55:32 am
Ca fait pas 88, car il faut doubler le haut, donc 88 + 3 = 91cm  :mrgreen:
Ca ne suis pas, faut rester concentré..
110 de haut ca semble waf, sinon faudra prendre de sévéres mesures !!
Dis le autour de toi, une TL n'est pas un BR  :mrgreen:
Replié, suis pas sur que c'a fonctionne, et pis ca te ferait une enceinte plus petite et de 75 de profondeur décollée de 50 cm du mur, c'est pas waf ca !!
Toute facon, tu fera un proto (un seul suffit) pour voir ce que ca donne. Pour le pav, à toi de trouver une solution dans le haut pour raccorder les deux de facon esthétique..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 07:57:12 am
(http://ups.imagup.com/ano1/1283410172.jpg) (http://www.imagup.com/pics/1283410172.html)

voila un tableau sur lequel un ami avait simule une charge entre 2 alignements
et la deja avec un groupe delay correct on descendait a 47 hz.
comment avec une MLTL, on descend moins bas?
moralite, je refais une construction "presque pareil" que l'actuelle, plus haute,
plus fine que le pavillon, et qui descend moins bas.quel interet?
(et encore j'avais choisi l'alignement a 35hZ)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 08:00:31 am
>> tu fera un proto
Ouf ...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 08:01:12 am
ah j'ai oublie, je crois avoir trouve un bon hebergeur d'images

vous vouliez des tofs, vous allez en avoir....ca va chier :ptdr:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 08:04:50 am
tambour,

Je viens juste de voir ta simul ... oh p... les bras m'en tombent, c'est horrible, discuter du group delay dans ces conditions ...
 :refl: :hallu:


Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 08:09:48 am
excuses Phil j'avais oublie la doublure de parois en haut
mais est ce necessaire de faire un blockaus insoulevable?

Alain, un proto,ben voyons ! je suis a mon compte, je dois honorer des commandes, et autre chose que des coffrets d'enceintes, je travaille deja sur
2 platines vinyls, un bras DIY, tu crois que j'ai que ca a faire moi?
une baffle fine avec un pavillon qui deborde, ca fait un T quoi?
oh l'horreur ! :8

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 08:18:10 am
attend Alain

si on reprenait par le debut, ce serait mieux non?
avant de connaitre et m'inscrire sur ce tres agreable forum :mrgreen:,
il fallait bien trouver quelque chose, tu en convient ou pas?
un ami equipe avec ce programme bien connu, m'a fait les simuls, et a trouve
ca, j'ai egalement le volume, les 2 types d'events etc...
lui meme m'avait conseille, pour un resultat coherent, le petit volume
(cela rejoint votre idee)
maintenant moi gros malin j'ai pris le gros volume....c'est pas ca, ok j'en conviens, dont reprendre pour reprendre, je fais autre chose.
j'ai pense naivement que le 1/4 d'onde sera plus petit voire pareil, et descendrait  un peu plus bas, plus proprement.
apparement je refais un truc haut et fin, plutot horrible en design.
j'ai un salon art/deco, que j'ai pas envie de transformer en garage.
alors on fait quoi.?..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 08:35:04 am
tambour,

Je vois bien 2 calculs sur WinISD, mais ils ont tous les 2 absolument hors course, c'est une horreur dans les 2 cas !!!
Et je réitère mon commentaire, ce HP n'est pas fait pour ce que tu lui demandes.
Ce matin j'ai pas plus trop le temps mais on en recause ce soir ...

@+
Alain
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: cuico2264 le septembre 02, 2010, 09:58:05 am
Salut cuico,

Intéressant ce caisson Visaton, +/- 350l quand même, phil, la base est triangulaire 

salut Almat faut reconnaitre que c'est géant et pas donné mais c'est bon de savoir que c'est possible et que ca marche d'enfer. Mais si je veux en faire entrer un chez moi mon épouse me fait tuer par un pro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

Ah ouais j'ai aussi trifouillé le jbl en question et je pense qu'effectivement pour ce qui est du grave il faut aller voir ailleurs.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 10:59:08 am
bon puisqu'il faut aller voir ailleurs pour le grave le JBL ira la =>
(http://ups.imagup.com/ano1/1283421421.jpg) (http://www.imagup.com/pics/1283421422.html)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 02, 2010, 12:19:19 pm
J'y comprends plus rien  :mrgreen:
Je te propose une caisse de 79 L, ce qui semble waf, une largeur de 30 cm interne, ce qui fait 36 cm externe (si tu part sur du 30 mn par ex, mais 24 mn suffirait pour ce hp et sa puissance), et là tu chipote pour ton pav de 40 de large..
2 cm de débord de chaque coté, avec un peu d'imagination cela ne me semble pas insurmontable  :mrgreen:
Ensuite tu reviens avec des courbes BR qui montre un hp qui descend à 80 hz (soyons gentil)  :refl:
Quelque soit la charge ton hp sera capable de faire du 20 hz, mais à quel niveau ??
Puis tu nous dit que t'a pas le temps, cause des commandes clients etc.. bref que t'a pas que ca à faire de construire un proto  :refl: :refl:
Pour finir tu veut tout mettre à la poubelle  :ptdr:
Dis moi quand passe les éboueurs, pas trop de bonne heure j'espére, j'ai juste 1000 km à faire !!
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 13:07:14 pm
Phil

les courbes Winisd c'etait pour Alain, m'en fous moi de ces courbes, puisque
je refais tout. si winisd s'est plante, un autre programme peut se planter aussi.
tu sais moi et les chiffres...comment faisaient-ils les anciens (Olson, Leon,Klipsch,Karlson, Lansing etc...) sans ordi, et pourtant ca marchait !

alors, la largeur ok, la profondeur ok aussi, c'est la hauteur qui me gene. :oops:
si tu me trouve une meilleure proportion de cotes, je demarre la scie.
je laisse meme tomber ce 1/4 d'onde, on refait un bon BR.

sinon pour venir ramasser mes HP a la benne il faudra que tu prennes l'avion
c'est pas 1000 bornes mais 5000 :8 :8. mais tu es le bienvenu quand meme.
apero sur ma terrasse, barbecue etc...et on finit par une bonne ecoute de Stevie Ray Vaughan ;) au fait sur quelles enceintes :ptdr:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 02, 2010, 17:54:45 pm
>> la largeur ok, la profondeur ok aussi, c'est la hauteur qui me gene
Désolé, la hauteur ne peut changer pour les deux raisons déjà citées.
Enjoy Bass Reflex !!
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 18:14:53 pm
et ca donnerait quoi en BR? :oops:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 20:17:50 pm
Bonsoir tambour,

On reprend :
En BR on oublie le 50Hz, et si on relit bien mes réponses, il faut faire un essai avec au max la version recommandée par JBL 57l et accord 50Hz.
En MLTL Phil vient de t'indiquer ce qu'il faut faire, le seul doute c'est qu'on a pas la simul de la courbe de réponse, et avec ce que donne ce HP en BR et clos, j'ai beaucoup de mal à croire que ça va descendre correctement.

@+
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 21:34:48 pm
alain

le mltl de Phil semblait bien, c'etait juste une histoire de proportion, dommage :'(

si tu parles d'un accord a 50hz dans 57 L c'est qu'il arrive bien a 50 hz :d
bon tu peux voir le type d'event stp?
la courbe de reponse, pour le moment on s'en passe :s

au fait les fameuses simuls faites sur winisd, qu'est ce qui clochait au juste?
65 L, 47 hz, BR c'est bien finalement :roll:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 21:48:41 pm
un peu d'exemples glanes sur le net...google est ton ami n'est ce pas? :mrgreen:
(avec des 2206H bien sur)
(http://uploads.imagup.com/13/1283460251.gif) (http://www.imagup.com/pics/1283460251.html)

(http://ups.imagup.com/ano1/1283460309.gif) (http://www.imagup.com/pics/1283460310.html)

(http://ups.imagup.com/ano1/1283460343.jpg) (http://www.imagup.com/pics/1283460343.html)

et voila le plan de la derniere:
(http://uploads.imagup.com/13/1283460389.jpg) (http://www.imagup.com/pics/1283460389.html)

t'en penses quoi :roll:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 23:07:28 pm
tambour,

J'en pense que la dernière fait 44l net, en clos, et que ça devient raisonnablement normal pour ce HP.
Que la seconde ne doit pas être beaucoup plus volumineuse.
Que la première qui semble plus grosse, est vu l'épaisseur des parois, à peu près du même gabarit de la seconde ou à peine plus grosse, mais dans la limite des 57l c'est certain.

Pour moi la charge la plus adaptée c'est le clos, avec un caisson coupé à 120-150Hz, 1 seul suffit, ça devrait le faire.
Mais il faudrait te résigner à utiliser un filtre actif ...
 ;)


Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: blo06 le septembre 03, 2010, 08:45:50 am
Salut,

pour du grave grave faut ça :

http://home.jlaudio.com/products_subs.php?prod_id=370

19 - 200 Hz (3dB) :d

867 mm x 546 mm x 610 mm  :refl:

163 kg  :hallu:

3800 watts RMS short-term  :ptdr:

J'vas en mettre un dans chaque coin  :headb2:

A+

PS:
ha oui :

US Retail Price:     $12,000.00 :devotion:

Je propose que la prochaine enceinte du forum soit un sub, et on partage les benef... ça payera l'hébergement !
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 03, 2010, 08:48:50 am
bonjour Alain

EN CLOS !!! :8 c'est bien la derniere chose charge a laquelle j'aurai pense.
tu parles de filtrage actif, donc faut un filtre actif, un autre caisson pour les graves (les vrais), et fatalement encore un ampli...oufffff :(
meme avec un peu d'effort, je ne peux veux pas.
j'ai deja ma paire d'enceintes, avec un beau meuble au milieu supportant
toutes mes electroniques, ajoute donc les bidules cites au dessus, la caisson etc...dans le style PLUG and PLAY je suis servi...
au pire je prefere encore revendre mes HP's, et trouver autre chose....

ps: juste comme ca entre nous, si tu penses a Berringher en filtre actif, tu peux te le garder.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 03, 2010, 10:46:38 am
Bonjour tambour,

>> au pire je prefere encore revendre mes HP's, et trouver autre chose....
Les Davis de tontonflo feraient parfaitement l'affaire ...

>> tu peux te le garder
No problem mais si tu as un BSS366 à vendre 200-300€ je suis immédiatement preneur
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A ce soir
Alain
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 03, 2010, 12:55:26 pm
mon petit Alain ( ca se trouve tu es grand :mrgreen:)

pourquoi t'est mechant comme ca, de passer de JBL a Davis :ptdr:

Beurinjer :lol: VS BSS, ah ben oui on n'est pas dans la meme case la 8)

ce soir...euh...s'rai pas la. mais demain, je pense oui ;)

sinon bon week end.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 03, 2010, 15:03:51 pm
Alain

je reviens tchic tchac sur le dernier plan en ligne.
comment tu trouves 44 L net? :8
j'ai fait le calcul en retirant donc les 24 mm d'epaisseur de bois X2
sur chaque cote, et je trouve au bas mot 65 L.
je veux bien admettre que c'est un HP qui doit etre "peu charge", de la
a le mettre dans une boite d'allumettes....
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 03, 2010, 17:22:58 pm
Comprends pas pourquoi tu calcule, c'est marqué sur le plan en gros 50 litres
Faut rester concentré  :mrgreen:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 04, 2010, 19:03:30 pm
bonsoir Phil

mais je reste concentre :lol:

desole mais je ne comprend pas le chinois, je parle d'autres langues mais pas
celle-ci
il y a egalement un chiffre de 132mm..est ce la longueur de l'event?
sinon que penses tu de cette charge?

 ;)

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 04, 2010, 19:16:54 pm
Bonsoir,

Désolé c'était bien 49 litres ...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 04, 2010, 19:18:00 pm
>> Désolé c'était bien 49 litres ...
Desquels il faut retirer l'empreinte du HP, à la louche 2-3l
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 04, 2010, 19:52:05 pm
>> il y a egalement un chiffre de 132mm
Je sais pas lire le chinois, qui semble étre du japonais d'ailleurs..
Cette charge est super  ;), testé et aprouvé par le pays du soleil levant..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 04, 2010, 19:58:24 pm
 et  c'est quoi ce 132mm?
y'a t-il un event ou pas?

autre chose encore une fois, peut-on refaire un rapport de cotes?
par exemple, retirer a l'arriere pour le remettre au dessus? 
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 04, 2010, 20:00:54 pm
Je pense, mais comme je l'ai déjà dit je ne connais rien au BR  :mrgreen:
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: domtw le septembre 05, 2010, 00:24:35 am
Je sais pas lire le chinois, qui semble étre du japonais d'ailleurs..

Oui, c'est du japonais, sinon j'aurais pu aider...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 05, 2010, 08:48:30 am
Salut tambour,
 
Je viens de recevoir la réponse de Stereophile ... z'ont l'air embarrassés, z'ont pas de publi-reportage sur la question.
 :ptdr: :ptdr: :ptdr:

132mm  = diamèrtre de l'aimant ...

Pour le reste, un clos avec un évent, une TL à la rigueur,  :mrgreen:
Rapport de cotes à voir par rapport à tes lectures et tes maîtres à penser qui doivent bien avoir une idée sur la question, nombre d'or, Fibonacci etc ... sinon tu fais comme tu veux ...
 :mrgreen:

Sans rancune hein !
Alain

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: almat le septembre 05, 2010, 08:50:20 am
Désolé, j'ai oublié un ?

Donc il faut lire :
Pour le reste, un clos avec un évent ? Une TL à la rigueur  :headb2:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 05, 2010, 10:11:55 am
@ Alain,
Tu sais que tu peut modifier tes mess depuis qq temps, c'est autorisé car ca s'affiche en bas du mess "edit"  :ptdr:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 05, 2010, 21:09:15 pm
bonsoir,

Alain je comprend rien a ce que tu ecrit..bref !

bon dans mes recherches je suis tombe la dessus, en fait le plan est connu,
c'est le Karlson "petit modele" pour HP de 12"
la charge arriere fait environ 58L. ca colle presque non?
qu'en pensez vous serieusement?
(http://ups.imagup.com/ano1/1283717223.png) (http://www.imagup.com/pics/1283717223.html)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Grogaz le septembre 06, 2010, 07:18:24 am
J'suis en train d'essayer quelques simul's BR, et il est vrai qu'il ne semble pas évident de le faire descendre, le bébé, dans ce genre de charge...

Pour l'instant, le mieux que j'arrive à sortir, c'est accordé à 60Hz dans une quarantaine de litres, avec 2 évents diamètre 102 longueur 260...

J'arrive pas à le faire descendre plus bas proprement...

Comme déjà dit par d'autres, je pense que c'est un HP à utiliser en section grave (et non infras) dans des enceintes 2 ou 3 voies, avec un passe-haut aux alentours de 80Hz, et renforcé sous cette fréquence par un caisson de grave...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le septembre 06, 2010, 17:00:14 pm
Il existe des charges parfaitement modélisable, tel les enceintes closes, bass-reflex et 1/4 d'onde.
D'autre le sont moins ou pas du tout, comme cette enceinte Karlson.
Un certain nombre d'Internaute préfèrent les choses "floues".

Je n'ai pas d'avis sur cette enceinte.
Vous pouvez prendre le problème comme vous voulez, vous ne pourrez pas faire descendre votre 2206 en enceinte close ou bass-reflex.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 07, 2010, 16:31:32 pm
hello za tous :lol:

Grogaz, je suis vraiment dubitatif. merci deja de tes petites recherches.
mais explique moi comment un HP ayant deja une frequence de resonnance
de 52Hz peut etre charge a 60Hz :8 :8
en plus avec 2 events de 10cm de diametre et long de 26cm c'est ENORME. :8
y'a vraiment un schmilblick la !!!!!!! :roll:
les simuls et les chiffres, c'est archi subjectif.

Dominique ce que tu dit est vrai, sur la Karlson j'ai entendu tout et son contraire.
mais ce HP etant ce qu'il est et puisque comme ca ou comme ca, il descendra pas etc.... autant faire un peu de fun et ce qu'il me plait.

a suivre...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le septembre 07, 2010, 17:35:44 pm
Vous avez le droit de faire une enceinte fun.
Reste que pour moi une enceinte avec évent c'est un volume a l'arrière du HP, une surface et profondeur d'évent, et que ces paramètres sont calculables pour votre HP.

Ensuite suivant que l'on considère que la partie avant ajoute ou pas une masse acoustique au HP, il peut y avoir des variations que je ne me risquerai pas à calculer.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 07, 2010, 19:07:32 pm
c'est vrai Dominique, cette charge Karlson est un peu une enigme :roll:
en tout cas le volume arriere tombe pour ainsi dire pile-poil avec le volume
desire du 2206...(58L a l'arriere et 24 a l'avant, calculs faits)
de la a tomber a 40 L ou meme encore moins pour un 31cm....j'ai des doutes...
les simuls...les simuls...d'autant plus que JBL donne jusqu'a 100 L pour ce 2206...alors?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 07, 2010, 19:15:57 pm
je viens de retrouver un lien de l'enceinte JBL
qui contient exactement mes HP a savoir le 2206+le 2426.
c'est l'enceinte 4702.!!!!!!!!!!!!!!!!!
les dimensions sont meme donnees, pas vraiment du 20, du 40 ou 50L...
http://www.jblpro.com/pages/mi/srx/srx_product.htm

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 07, 2010, 19:27:49 pm
http://www.webstockroom.com/inspro/products/jblsr4722xf.html

idem sur ce lien, ou la frequence descend a...42hZ!!!!!!!!!!!!!!!! :8
donc le fameux 50 est largement atteint ;)
et ce sont des docs JBL, nous sommes d'accord.
alors les simuls...hein !
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 07, 2010, 19:36:56 pm
"Frequency response: 42hz to 18khz"
C'est là ou tu lit 42 hz ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 07, 2010, 19:42:47 pm
tiens salut phil, comment vas tu? :mrgreen:

developpe stp.
j'en suis toujours au point mort moi
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Grogaz le septembre 08, 2010, 07:03:41 am
je viens de retrouver un lien de l'enceinte JBL
qui contient exactement mes HP a savoir le 2206+le 2426.
c'est l'enceinte 4702.!!!!!!!!!!!!!!!!!
les dimensions sont meme donnees, pas vraiment du 20, du 40 ou 50L...
http://www.jblpro.com/pages/mi/srx/srx_product.htm

Et quand tu lis la doc, ils disent bien dans le champ des applications:  "Mid / high pack with additional subwoofer"

On en revient donc encore une fois à la même chose...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 08, 2010, 11:28:23 am
merci grogaz,

je sais ce que je vais faire. :o
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Grogaz le septembre 08, 2010, 16:03:41 pm
Ah?
C'est à dire?  :?:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 11, 2010, 21:46:35 pm
Ah?
C'est à dire?  :?:

bah, comme c'est pas le bois qui me manque et que j'aime bien bricoler... ;)
je pense essayer la charge karlson du dessus....apres on verra...
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 12, 2010, 13:45:25 pm
si 124 db à 17 hz te suffit,
il y a la possibilité de le charger en clos ,
avec une equalisation active Linkwitz.

petit volume, pas de trainage, waf respecté

necessite le montage d'un circuit specifique( pcb existant)
l'ampli doit etre puissant;

PS: tien , tu utilise un hautparleur de sono maintenant   :ptdr:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 12, 2010, 16:07:35 pm
salut melo  (meli-melo :mrgreen:)

ben c'est bien tout ca, et les plans, les liens, les schemas, ca s'achete ou
etc...???? je suis pas "ma sorciere bien aimee" moi :langue:
 ;)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 12, 2010, 16:46:45 pm
tout est expliqué ici:

http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm (http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm)

tu doit configurer bien évidemment le circuit en fonction des paramètres de ton Hparleur
tu peux commander un circuit imprimé

un hautparleur de sono demande un amplificateur de sono, avec de la puissance, pas des 10w audiophiles...
 :ptdr:
je suis serieux, il te faudras beaucoups de puissance
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le septembre 12, 2010, 17:33:22 pm
Si vous ajoutez 15 dB a l'égaliseur, le HP ne peut plus délivrer le niveau de 124 dB mais 124-15=109 dB.
Je vous rassure, c'est suffisant.
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 12, 2010, 18:00:33 pm
Si vous ajoutez 15 dB a l'égaliseur, le HP ne peut plus délivrer le niveau de 124 dB mais 124-15=109 dB.
Je vous rassure, c'est suffisant.

pas clair pour moi,
je comprend que , avec un certain volume , j'ai un debatement maximal à une frequence precise , un spl et une puissance demandé pour ce spl
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 12, 2010, 20:09:24 pm
donc y'a un egalizer, bon ben je repasserai.
audiophile puriste cachez ce sein egalizer que je ne saurai voir

 8)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 12, 2010, 21:57:59 pm
oh mon dieux, une equalisation !  :twisted:
le pure audiophile ne pourra utiliser d'equalisation
 :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

une parfaite enceinte , sonnera parfaitement dans une pièce parfaite.

l'enceinte parfaite n'existe pas.
une equalisation est nécessaire et elle existe toujours dans une bonne enceinte: correction des composants, baffle step... par exemple.

la pièce parfaite n'existe pas.
les materieux , les mobilier, la forme etc fait que le son sera plus ou moins "clair" ou "mat", l'equalisation est donc necessaire.
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 13, 2010, 13:18:25 pm
oh mon dieux, une equalisation !  :twisted:
le pure audiophile ne pourra utiliser d'equalisation
 :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

une parfaite enceinte , sonnera parfaitement dans une pièce parfaite.

l'enceinte parfaite n'existe pas. (JE LE SAIS)
une equalisation est nécessaire et elle existe toujours dans une bonne enceinte: correction des composants, baffle step... par exemple.

la pièce parfaite n'existe pas.(JE M'EN FOUS)
les materieux , les mobilier, la forme etc fait que le son sera plus ou moins "clair" ou "mat", l'equalisation est donc necessaire.

melo, (tu portes vraiment mal ton pseudo), au cas ou....j'ecoute de la musique
dans mon salon, meme avec toutes les imperfections. quand j'allume mon systeme
je n'ai pas envie d'allumer 50 appareils et d'avoir mes yeux rives sur les vu-metres
voyants, barregraphes, et j'en passe. est ce clair?
de toute maniere, TOUTE LA HIFI est par nature imparfaite, le concert on ne l'aura
jamais chez soi, a moins d'un systeme demesure, alors un peu plus ou un peu moins....
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 13:41:47 pm
1) melomane ne veut pas dire audiophile... et surtout pas audiopathe.

2) qui t'a parlé  d'equaliseur, je t'ai parlé d'un circuit pour lineariser la reponse de l'hautparleur, qui ne se voit pas, qui n'a pas de loupiotes, inventé par Linkwitz... qui est le bonhomme?
C'était un'autre possibilité de charge pour ton hautparleur, si cela ne te conviens pas, c'est ton droit, mais ne dit pas que c'est de la merde parce-que l'audiophile n'utilise pas d'equalisation: tout est equalisé dans ton systeme...

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: petoind le septembre 13, 2010, 17:00:31 pm
Il y a quelques années, dans la revue l'AUDIOPHILE, Jean HIRAGA a inventé le concept "du fil droit avec du gain", cher a tout les Audiophiles actuels.
Je suis passé par cette phase. Préampli passif, un seul ampli, aucune correction.
Je ne me permettrai pas de critiquer aujourd'hui ceux qui en sont encore adepte.

Reste que ma chaîne est aujourd'hui en tri amplification active, source dématérialisée, égaliseur, et que je ne ferai pas marche arrière.
Je pense de plus en plus que le concept du fil droit avec du gain a fait plus de mal que de bien.

J'élimine tout de suite l'argument d'avoir à allumer plusieurs appareils. Vous branchez vos appareils sur une multi prise avec interrupteurs, et vous éteignez et allumez sur la multi prise.
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 18:04:21 pm
Il y a quelques années, dans la revue l'AUDIOPHILE, Jean HIRAGA a inventé le concept "du fil droit avec du gain", cher a tout les Audiophiles actuels.

la citation est de Peter Walker , le fondateur de Quad et il se referait à la qualité necessaire de tout amplificateur:
amplifier et c'est tout!

Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 13, 2010, 18:12:51 pm
@ Melo
>> qui t'a parlé  d'equaliseur, je t'ai parlé d'un circuit pour lineariser la reponse de l'hautparleur, qui ne se voit pas, qui n'a pas de loupiotes, inventé par Linkwitz... qui est le bonhomme?
C'était un'autre possibilité de charge pour ton hautparleur, si cela ne te conviens pas, c'est ton droit, mais ne dit pas que c'est de la merde parce-que l'audiophile n'utilise pas d'equalisation: tout est equalisé dans ton systeme...
C'est bourrais de fotes d'ortografe et de grammemaire..
Quand tu veut, tu écris bien et tu connais la langue française. Mais c'est ton empressement à répondre et ta nervosité qui te fais faire des erreurs, non ?
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 19:07:21 pm
@phil

Quand tu veut, tu écris bien et tu connais la langue française. Mais c'est ton empressement à répondre et ta nervosité qui te fais faire des erreurs, non ?

c'est une explication possible, mais tu sais , la prochaine fois je vais laisser se débrouiller ceux qui savent tout mais il demandent de l'aide.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 13, 2010, 19:15:44 pm
Sur, mais c'est pas facile d'expliquer calmement et gentillement.. Ca demande du calme, de la diplomatie, du temps, de la réflexion et savoir se mettre à la place de l'autre.
Se dire : qu'est ce qu'il a voulu dire par cette c......., plutot que : qu'elle grosse c......
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 19:38:34 pm
phil, reprend le fil et tu verra que j'ai tenté de lui expliquer.

mais qu'il se débrouille avec son hautparleur , excellent d'ailleurs, il le revendra et il rachètera autre chose plus adapté à son projet.

PS: pour ton ampli, sur ebay les enchères sont gratuites en ce moment ;)
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 13, 2010, 20:00:53 pm

mais qu'il se débrouille avec son hautparleur , excellent d'ailleurs, il le revendra et il rachètera autre chose plus adapté à son projet.


bon mais Phil, tu m'aimes bien quand meme? :mrgreen:
nota: je ne revend rien du tout, je ferai quelque chose crois moi... ;)

quand a Melo, ce serait plutot "melodrame" que melomane :d
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 13, 2010, 20:07:46 pm
@ Melo
>> sur ebay les enchères sont gratuites en ce moment
Y'a longtemps que je vais plus sur les enchéres d'Ebay  :mrgreen:
Faut étre patient pour ce genre de matos, et surtout pas discuter le prix..
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 20:11:35 pm
@ Melo
>> sur ebay les enchères sont gratuites en ce moment
Y'a longtemps que je vais plus sur les enchéres d'Ebay  :mrgreen:
Faut étre patient pour ce genre de matos, et surtout pas discuter le prix..

il faut mettre le prix que tu veux et attendre , tu ne paye que si tu vend: ainsi j'ai revendu mon quad plus cher de ce que je l'avais payé.
Titre: Re : Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 20:26:51 pm

mais qu'il se débrouille avec son hautparleur , excellent d'ailleurs, il le revendra et il rachètera autre chose plus adapté à son projet.


bon mais Phil, tu m'aimes bien quand meme? :mrgreen:
nota: je ne revend rien du tout, je ferai quelque chose crois moi... ;)

quand a Melo, ce serait plutot "melodrame" que melomane :d
Tu a mis la charrue devant toi...

Ton hautparleur peux descendre uniquement avec un compensateur de linkvitz, si tu veux rester dans un volume waf.
soit tu raisonne ta femme, mais ça va être difficile , deja qu'elle te supporte... si elle doit en plus supporter un énorme caisson dans le sejour!

mais si , presque impossible  tu  y arrive, la MLTL semblerait ideal , du moins sur le papier.
phil t'avait fait une simulation je crois.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 13, 2010, 20:32:56 pm
>> phil t'avait fait une simulation je crois.
Si, mais ca n'a pas plu  :mrgreen:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 13, 2010, 20:46:38 pm
phil,

ca a plu, c'etait juste une histoire de dimensions en hauteur.
je te l'ai explique sur le post du BR

melo, suis marie depuis 35 ans, j'ai 3 enfants dont la grande a 30 ans :8
et mon epouse est toujours eprise de moi.
le reste est du bla bla bla, ne te croit pas oblige de repondre a tout.
tu sais tout, tu connais tout, tu es un as, tant mieux pour toi.
je ne suis pas venu sur le forum de Dominique pour subir tes sarcasmes
dorenavant je te zapperai.
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: melomane le septembre 13, 2010, 22:02:54 pm
tiens, des que on te parle comme toi tu parle tu t'énerve.
 :headb2:
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: Phil le septembre 14, 2010, 07:05:39 am
@ Tambour, j'ai répondu à ton mp..
Titre: Re : quel charge ideal pour un JBL 2206?
Posté par: tambour le septembre 28, 2010, 20:45:30 pm
bonsoir a tous,

vous croyez peut etre que j'avais abondonne ce projet ?:x
bon apres maintes reflexions, j'ai decide de construire une paire de "karlson"
le modele prevu pour un HP de 12". j'aime la gueule de cette enceinte,
et puis le volume correspond tres bien au volume prescrit pour le 2206. :refl:
a l'heure ou j'ecrit ce message, elles sont finies, (bon pas encore plaque quand meme :lol:) posees dans mon salon sur des petits socles elevateurs, et....et....et.....j'ai un grave de folie. :8
a l'occasion je ferai quelques tofs ;)

merci a Dominique, Alain et Phil tout de meme pour leur aide.