Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: Proger le septembre 01, 2010, 18:20:01 pm

Titre: Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 01, 2010, 18:20:01 pm
Bonjour,

je viens enfin de recevoir mes fostex FF225K (lie nde la fiche (http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/ff225k.pdf)) Et je compte les utiliser de 200 à 10 000Hz en caisson clos (Qtc de 0.707) Il me faut donc un tweeter et un woofer (en caisson clos derrière un égaliseur)

Pour les woofers, j'ai le temps (1 an  :mrgreen: ) car je n'ai pas la place de les mettre dans mon appart actuel, donc j'utiliserai ceux que j'ai actuellement.

Mais j'aimerai au moins me prendre le tweeter, et là, le choix est vaste. Et j'aimerai avoir des avis et conseils si possible :)

J'en cherche un avec un rendement égal (ou légèrement supérieur) à 96Db pour ne pas réduire celui du médium, et une courbe qui monte à 25 000Hz sans trop de vagues.
J'aimerai aussi qu'il soit le moins directif possible, et qu'il coute moins de 100€.
Je n'ai pas particulièrement de choix du type, mais je suis attaché aux tweeters à domes, mais plutôt rares à 96Db.

J'étais, au début, partit à la recherche d'un tweeter à ruban. Mais je suis tombé sur la page wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Tweeter#Ribbon_tweeter) qui dit "Early ribbons electromagnetically pushed outward with the musical waveform, and used their natural elasticity as a restorative or return force. They produced high levels of distortion (up to 30%) as a result."
Et ça ne m'inspire pas trop, les rubans sont rarement utilisés, et il doit bien y avoir une raison.

Mon choix est donc passé de celui-ci (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7179) à celui-ci (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4691), le frère du médium. Ses caractéristiques me plaisent, (son prix aussi  :mrgreen: ) mais il n'y a pas d'infos sur sa directivité, et il a pas l'air de bcp diffuser.

Si quelqu'un a mieux à proposer, je suis tout ouïe :) Merci :p

Cordialement,
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Phil le septembre 01, 2010, 19:05:01 pm
Personnellement, je ne mettrais ni woofer ni tweeter..
S'il fallait vraiment en choisir un, le FT 17 coupé haut avec 1,5 uF.. Assez directif comme hp, mais trés "fin"..
Le FF 225 en clos  :refl:
Quelle est ta piéce, quelle est ta ziq ?
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 01, 2010, 19:17:07 pm
ni woofer, ni tweeter ? ôO je doute qu'un égaliseur suffise pour qu'il fasse tout :/

Il me servira à tout, films, jeux vidéos et j'écoute vraiment de tout comme musique, ça dépend les périodes (en ce moment, radiohead  :mrgreen: et uffie  :refl:)
La pièce sera mon futur bureau (une pièce de 15m² je dirai, presque vide à part peut etre un canapé en plus du fauteuil), mon système actuel ira dans le saison (utilisation HC en stéréo principalement)

Je me suis pris un ECM8000 avec la carte son qui va bien :D Je ferai des mesures, et le tout sera en filtrage actif.
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: petoind le septembre 01, 2010, 20:30:09 pm
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerlb.php
La partie "Quel tweeter ?".

Faites des économies, pas de FT17H...
Pensez piezo, mais avec un filtre à 18 ou 24 dB/octave.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrepiezo.php

Un dôme à 97 dB, je ne vois pas.
Si vous ajoutez un filtre RL, ce n'est plus que 96.7 dB, et cela ne change pas le problème.

J'ai une bonne idée de ce qui ne marche pas pour moi, dans le cas présent je n'ai rien à proposer.
Je suis resté longtemps sans tweeter, avec un égaliseur...
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 01, 2010, 20:56:44 pm
Bonsoir,

>> Un dôme à 97 dB, je ne vois pas.
Un Audax TW025A28 en "test" ici :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=647.0 (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=647.0)

On me retorquera que ce n'est que mon avis, et oui, mais c'est exactement la même chose avec vos divers CR :d :d :d

Le FF225K n'est pas vraiment conçu comme les autres LB Fostex, il ne monte pas, la chute est brutale à 10KHz, un bon tweeter coupé pas loin de 3-4KHz lui offrira un bon complément, ça me semble très nettement préférable à une coupure haute genre 8-10KHz que j'ai pratiquée quelque temps.
Je n'ai pas vu d'enceinte recommandée par Fostex pour ce HP, quelques aficionados l'ont affublé d'un pavillon avant, un clos me semble parfaitement cohérent pour l'utilisation en médium.

@+
Alain
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 01, 2010, 21:16:34 pm
mmmhhh il a l'air bien sympatique, en effet. Avec une légre égalisation il serait génial.

pour :
- à dome
- très bonne directivité à 30° (chute un peu à 15Khz mais bon)
- faible distorsion
(- il est beau  8) )

contre :
- le prix  :mrgreen: (140€ le tweeter ça fait quand même chier, je pars du principe que c'est le moins important dans une enceinte)
- Rendement un peu plus faible, mais coupé à 6KHz il va dans la continuité du FF225K

Pourquoi le couper à 3-4KHz ?? Je préfère quand même le couper le plus haut possible, bien que les larges bandes ont souvent une directivité foireuse dans les aïgus xD De toute façon, je pourrai faire l'essai facilement.

Je le met de côté :) Je verrai mon budget d'ici là :P
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 01, 2010, 21:50:07 pm
Bonsoir proger,

>> Avec une légre égalisation il serait génial
Il faut l'avoir écouté dans sa pièce d'écoute avant d'évoquer une égalisation, quoique je sois un ardent défenseur du DEQ2496.

>> je pars du principe que c'est le moins important dans une enceinte
Un bien bien mauvais principe, en général la difficulté est d'en trouver dont la sensibilité soit suffisante / médium, mais c'est l'élément essentiel d'une bonne enceinte
Un grave ou un médium, je dirais "quelconques", correctement chargés ça fait toujours de la "musique", un bon tweeter de bonne sensibilité avec peu de distorsion, utilisable avec une coupure basse possible il n'y en a pas tant que ça :d

>> Pourquoi le couper à 3-4KHz
Parce qu'il sera meilleur que ton FF225K à ces fréquences
 :d

>> je pourrai faire l'essai facilement
Quand on le peut je ne peux que le conseiller
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: petoind le septembre 02, 2010, 18:21:40 pm
Lorsque j'ai eu un bon tweeter, je l'ai coupé bas, et j'ai aussi coupé le LB...
Avec un filtre actif, j'ai essayé beaucoup de coupures entre 8500 et 2600 Hz.
Mes essais confirment les dire de Almat.
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 02, 2010, 18:33:46 pm
Oui, je doutais pas de son explication, de plus le FF225K est très directif à haute fréquence. C'est juste que ça m'embète de couper dans le spectre supérieur de la voix, mais je ferai les essais, voir si c'est concluant en dessous de 5000Hz  :mrgreen: :p

Je pense m'orienter vers l'audax qui em fait baver maintenant :P mais je cherche un petit piézo pas cher pour m'amuser et faire des essais en attendant. Mais, j'en trouve pas  :'(
Titre: Re : Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 18:51:23 pm
Personnellement, je ne mettrais ni woofer ni tweeter..
S'il fallait vraiment en choisir un, le FT 17 coupé haut avec 1,5 uF.. Assez directif comme hp, mais trés "fin"..



c'est exactement ce que je ferai aussi. c'est pas les modeles Fostex qui manquent.
un petit modele a compression et coupe tres haut a 6dB (juste un condo)
et evites l'egalisation :8
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 02, 2010, 19:06:01 pm
Je compte changer de système pour avoir :
- rendement égal ou supérieur à 95Db
- filtrage actif (avec 3 amplis)
- égalisation

Je ne vois pas pourquoi éviter l'égalisation xD Sinon je n'aurai pas pris le FF225K.

Après, je vois peu de petits modèles à compression qui montent haut en fréquence (ou alors ils montent haut en prix, donc autant prendre l'audax)
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 19:47:54 pm
Je compte changer de système pour avoir :
- rendement égal ou supérieur à 95Db
- filtrage actif (avec 3 amplis)
- égalisation


quel bazar :hallu:
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 19:54:09 pm
Bonsoir proger,

>> je cherche un petit piézo pas cher pour m'amuser et faire des essais en attendan
Monacor MPT-005 15€ la paire + fdp 5,55€ = 20€ le tout  :d

Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 20:01:02 pm
Bonsoir tambour,

>> un petit modele a compression et coupe tres haut a 6dB (juste un condo)
Vraiment c'est beau ce qu'arrive à faire Fostex ... toute une pléiade d'audiophiles nourris au LB, super tweeter et filtre 6dB à 20KHz ...
 :refl:  :refl:  :refl:

>> quel bazar
Si on veut de la qualité et un peu de souplesse, je suis même totalement revenu du LB ...
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: DJEvol le septembre 02, 2010, 20:11:35 pm
t'arrête!!  :mrgreen:
Moi j'ai du Fostex coupé en 6dB a pff....et plus haut mm  :mrgreen:
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 20:15:22 pm
ah le pere Alain il m'a a l'oeuil 8)

le LB ne marche bien que comme ca...

quoi de la qualite et de la souplesse en tri-actif avec egal etc....
tu reves j'espere? :hallu:
t'est sur que t'ecoutes de la zique toi?
Titre: Re : Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 02, 2010, 20:27:29 pm
quoi de la qualite et de la souplesse en tri-actif avec egal etc....
tu reves j'espere? :hallu:
t'est sur que t'ecoutes de la zique toi?

T'es sûr que t'es sur le site de Dominique Pétoin ici ?  :mrgreen: Lui aussi fait comme ça, comme bcp d'audiophiles.
C'est une façon simple, et moins cher, pour avoir du haut de gamme.

Histoire de te choquer, mes caissons de basses seront surement des petits caissons clos avec un HP de 32 ou 38cm. (surement un truck de sono à 50€ le HP xD) Et égalisé pour avoir une chute régulière jusqu'à 25-30Hz.

Le tri-actif n'est plus à prouver, et l'égalisation récupère les défauts des HP et de conception.
Je n'aimais pas trop l'idée avant. Mais maintenant que j'ai fait 2 petits biblios sympas, je compte passer à mieux.

Almat : c'est pile poil ce que je voulais pour m'amuser  :mrgreen:
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 20:28:28 pm
>> le LB ne marche bien que comme ca...
Eh bé ... les légendes urbaines ... je crois que les Lowther PM6C je les ai pourtant bien travaillé ...

>> t'est sur que t'ecoutes de la zique toi?
Je crois, et pas mal de belouze, j'en joue aussi, mais c'est sur y' a pas de JBL dans le set ...
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 20:30:42 pm
Proger,

OK je les mets de côté, un MP de confirmation et réponse dans la foulée.
 :d
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 21:27:42 pm
Alain,

a la bonne heure :cheers:
t'a aussi les spots de couleur qui marchent au rythme de la zique
comme dans mes 15 ans dans les boums?
oui je suis sur le forum de Dominique et alors, je dois faire exactement
comme lui? :langue:
je ne crois pas aux systemes multi-amplifies, les instals les plus coherentes
dans le monde, sont mono amplifies en passif, les plus grands esthetes le disent. mais fais comme tu veux ;)
je t'aime bien quand meme :mrgreen:
Titre: Re : Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 02, 2010, 21:50:43 pm
Alain,

a la bonne heure :cheers:
t'a aussi les spots de couleur qui marchent au rythme de la zique
comme dans mes 15 ans dans les boums?
oui je suis sur le forum de Dominique et alors, je dois faire exactement
comme lui? :langue:
je ne crois pas aux systemes multi-amplifies, les instals les plus coherentes
dans le monde, sont mono amplifies en passif, les plus grands esthetes le disent. mais fais comme tu veux ;)
je t'aime bien quand meme :mrgreen:

Il est vrai que le filtrage actif est souvent vu comme de la sono.
Mais avoir un filtrage actif avec un égaliseur, c'est un peu comme rajouter un gros turbo à une petite sportive pour qu'elle rivalise avec les grandes. Les puristes diront que rien ne vaut un V12 atmo à 1million d'euros, que l'aérodynamisme n'est pas là, les suspensions non adaptées, etc etc... mais le fait est que les résultats sont là, mais comme l'argent y est pas... ce n'est pas bien vu.

Autre exemple : Certains graphistes se payent des écrans une fortune pour avoir une belle réstitution d'image. Pourtant un colorimètre derrière un écran moyen de gamme peut donner des résultats largement meilleurs.

Les installs les plus cohérentes dans le monde, comme tu dis, on souvent une courbe de réponse imparfaite à la mesure...
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 02, 2010, 22:02:46 pm
Proger,

tu veux les noms de ceux qui installent ces systemes, c'est du tres lourd.
quand aux mesures, mais vous etes obsedes par ca.
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 02, 2010, 22:47:33 pm
Salut tambour,

Comme tu as vu mon binz, je crois bien qu'on peut conclure que je ne copie pas grand monde ici ... et ailleurs ... :mrgreen:

Après chacun son truc, je ne suis pas un évangéliste, libre à chacun de faire ce qu'il veut, mais pourquoi demander conseil alors ?
 :refl:  :mrgreen:

Et moi je veux les noms des caïds !!!
 :devotion: :devotion: :devotion:

Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: petoind le septembre 03, 2010, 17:36:03 pm
Citer
T'es sûr que t'es sur le site de Dominique Pétoin ici ?

Vous êtes sur le forum du site "Conception des enceintes acoustiques".
Les personnes en nom propre disparaissent peu à peu.
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: almat le septembre 03, 2010, 19:50:32 pm
tambour,

Alors le nom des caïds ?
 :devotion:
Titre: Re : Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: Proger le septembre 04, 2010, 00:32:10 am
Citer
T'es sûr que t'es sur le site de Dominique Pétoin ici ?

Vous êtes sur le forum du site "Conception des enceintes acoustiques".
Les personnes en nom propre disparaissent peu à peu.
Oui, pardon  :devotion: Mais je voulais dire qu'il était sur un site qui mettait en avant le filtrage actif avec égaliseur.
Titre: Re : Re : Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 04, 2010, 19:06:36 pm
Citer
T'es sûr que t'es sur le site de Dominique Pétoin ici ?


Oui, pardon  :devotion: Mais je voulais dire qu'il était sur un site qui mettait en avant le filtrage actif avec égaliseur.

non Proger, sur un site de conception d'enceintes tout court...apres le choix du filtrage est totalement perso. ;)
Titre: Re : Choix du tweeter pour large bande Fostex FF225K
Posté par: tambour le septembre 04, 2010, 19:21:40 pm
bonsoir Alain

comment vas tu?

les caids, je ne les ai pas retenu, tu chipotes la :langue:
des esthetes qui ecrivent sur Absolute sound, Audio Enthusiast, Stereophile etc...des audiophiles de
renommee mondiale, Manley, Arturo Salvatore, Hoffman, Fremer etc...
mais bon....t'est en filtrage actif, t'est content, c'est l'essentiel.
apres on rentre dans le dialogue sterile.

bonne soiree