Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Expertises enceintes => Discussion démarrée par: Proger le octobre 09, 2010, 10:49:01 am

Titre: Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 09, 2010, 10:49:01 am
Bonjour,

J'ai comme projet de me monter 2 enceintes de graves pour ma future maison, mais je me pose des questions  :mrgreen:
Je compte utiliser un sub de 38cm (ou 32 à large débattement) dans un petit caisson clos avec un égaliseur derrière.

Mais peut on utiliser un boomer au dessous de sa fréquence de résonnance ? J'imagine que non, mais sait on jamais xD La limite inférieur sera donc Fs ?

Et que change le volume du caisson clos sur une enceinte égalisé ? La Fs du caisson a-t-elle une influence quelconque ?

Et aussi, est-ce viable de monter la réponse de 10Db ? La chute étant assez brutale sur le HP que j'ai choisis, je compte donner un assez gros boost dans les graves. (l'ampli fait 180W et le hp 96Db, avec une distance de 2-3m (et x2)) Ou devrais-je prendre un plus gros ampli dans ce cas là ? Voir changer d'hp plutôt  :refl: Sachant qu'il y aura surement un effet de mur/sol qui réduira l'égalisation.

Je compte me prendre 2 Monacor SPH-390TC (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4486)
Les critères pour l'hp recherché sont
- Fs < 25Hz
- Fréquence max utilisable > 500Hz
- Rendement > 96Db (94 mini une fois dans le caisson)
- Impédance 4ohms (ou 8 sinon)
et bien entendu le prix  :mrgreen: 200€ étant la limite par HP

Le caisson fera surement 70L (bien que l'idéal étant 1M de haut, pour mettre le HP le plus haut possible avec une largeur et profondeur minime, mais identiques pour le design)

Merci :)

Cordialement,
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 09, 2010, 12:47:54 pm
Salut Proger,

Le principe premier = quel SPL pour le Xmax à la fréquence, ou l'inverse, quel Xmax pour le SPL demandé ...
Donc
>> Je compte utiliser un sub de 38cm (ou 32 à large débattement) dans un petit caisson clos avec un égaliseur derrière.
La simul te donnera la solution mais il est certain que descendre bas demande un HP qui a une fréquence de résonance basse.

@+
Alain
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 09, 2010, 12:52:20 pm
Ok merci :D

Je compte faire une enceinte qui descend à 25Hz et qui donne un SPL max de 105Db à 2m.

Donc je dois choisir un hp qui monte à 115Db, si je lui met +10Db entre 25 et 30Hz, non ? Sachant que je compte rester avec mes amplis 180W.

Aucune importance pour la fréquence de résonnance de l'enceinte close ?

Merci,

edit : les 2 enceintes peuvent donner 113Db à 2m, tout ça avec 100W  :mrgreen:  :mrgreen: C'est complètement parfait, je pense prendre ce hp donc, excellent rapport qualité/prix :)
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: petoind le octobre 09, 2010, 13:04:47 pm
Avec un boost bien calibré, vous arriverez a faire descendre le HP bas, mais il faudra des watts.
La FC n'est pas un problème.
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 09, 2010, 13:57:25 pm
105dB à 1 m et 30Hz, pour un 38 le débattement de la chose est d'environ 1 cm ... boost ou pas boost.

>> Donc je dois choisir un hp qui monte à 115Db, si je lui met +10Db entre 25 et 30Hz, non ? Sachant que je compte rester avec mes amplis 180W
Ben non, il faut un HP qui puisse faire ce qui est indiqué au-dessus.
 :d
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 09, 2010, 14:05:45 pm
Ok, merci  :mrgreen:

Et pour 102Db à 2m et 25Hz ?

En prenant un 38 ou un 32, il faut cb de débattement, stp ??

Edit : J'ai modifié à 102Db, vu que je serai en stéréo ^^ soit 108Db à 1m
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: petoind le octobre 09, 2010, 16:15:16 pm
Deux sources, c'est +3 dB.

Il y a +6 dB lorsque les deux HP sont en parallèles sur le même ampli.
La baisse d'impédance (divisée par 2) fait que la puissance double puisqu'un ampli est un générateur de tension.

Avez vous trouvé le HP qui vous donnera la réponse en fréquence et le niveau souhaité ?
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 09, 2010, 16:21:26 pm
Heu, pas trop compris, en faites les +6 Db viennent du passage de 2m à 1m.

Non, je n'ai pas trouvé de hp qui correspond :/ Il y en a, mais pas avec la sensibilité, donc ça me ferait changer d'ampli.
Mais je pense que je vais rester sur ce monacor. Une idée du SPL max à 25Hz d'un 38cm avec un xmax de 7mm ? Merci :D

Et je n'ai toujours pas trouvé où avoir la valeur de SPL en fonction de la taille et du xmax du HP.

Merci,
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 09, 2010, 17:17:50 pm
Pour 25Hz il faut +/- 12mm pour un 15" et +/- 18mm pour un 12"
Le calcul est simple :
Surface cône 38 = +/- 1,5x Surface cône 31

Les heureux élus ne sont pas nombreux et certainement pas
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 09, 2010, 17:24:05 pm
et certainement pas faciles à loger dans un clos de faible volume.

En 12" il y a le JBL W12GTI mais alors il faut un big ampli du genre 500-600W
En 15" JBL W15GTI mais il faut du litrage ...
Après c'est 18"

La solution c'est de mettre plusieurs HP en // ou série //, et toujours Fs basse, mais le litrage va évoluer très au-delà des 70L ...
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 09, 2010, 17:53:21 pm
Merci beaucoup :D

j'avais déjà vu les JBL pour voitures, mais faible rendement une fois en volume clos, ça oblige un ampli puissant :/ Comme tu dis ^^

Pour le litrage, le type d'enceinte que je veux faire, fait dans les 200L. L'idée des 2 x 38cm par enceinte est pas mal, mais ça monte trop le prix. Je ne compte pas changer d'amplis, ni mettre plus de 200€ par HP (ce qui fait déjà 400€ la paire :( )
Après, je n'ai rien contre un 18' non plus :P Mais pas trouvé qui descende bas à un prix convenable.

Pour le moment, je reste sur le SPH-390TC  :mrgreen: Je pense qu'avec l'effet de sol et de mur, il fera ce que j'en attend.

Je cherche un peu, mais pas trouvé mieux ^^ Ou alors à 85Db de rendement  :refl:

Merci,
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 09, 2010, 20:52:10 pm
>> Pour le moment, je reste sur le SPH-390TC
En clos ça va pas descendre du tout.
En BR, on peut espérer un 35Hz à -3dB ... mais pas dans les conditions que j'aime.

J'ai l'impression que tu veux faire un truc du genre 25Hz - 200Hz et ça c'est pas terrible il faut couper la bande en 2, 25Hz - 50/60Hz + 50/60Hz - 200Hz.
Et dans ce cas 1 seul caisson 25 - 50/60 ça suffit.

Mais au fait pourquoi veux-tu ce 25Hz ?
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: kayak le octobre 09, 2010, 22:12:45 pm
Je me suis fait un caisson clos 90L avec un sub de voiture 25cm:+10dB avec l'égaliseur sur 20Hz,25Hz;comme le rendement est bas il y a un mono 400W comme ampli (UCD 400 avec alim de folie);coupé à 45Hz(4 Beta 15 prennent le relais au dessus).Bref,exactement comme dit almat.Et je fait vibrer toute la maison quand je veus!!!
Titre: Re : Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 10, 2010, 10:04:08 am
En clos ça va pas descendre du tout.
D'où l'égalisation.

Citer
J'ai l'impression que tu veux faire un truc du genre 25Hz - 200Hz et ça c'est pas terrible il faut couper la bande en 2, 25Hz - 50/60Hz + 50/60Hz - 200Hz.
Et dans ce cas 1 seul caisson 25 - 50/60 ça suffit.

Pourquoi donc ? Je compte faire 25 - 500Hz, en faites xD
Que change le faites de le déscendre en plage ? il aura plus de watts pour sa plage d'utilisation de graves ?

Citer
Mais au fait pourquoi veux-tu ce 25Hz ?
J'ai déjà des caissons qui descendent à 25Hz, (certes pas à 105Db à 2m) et je ne me vois pas m'en passer :mrgreen: Ils sont là sans être bourdonnant ou trop présent, mais ils sont là :)
Comme je compte faire autant musique que home cinéma, j'aimerai avec la réponse maxi dans les graves, comme au cinéma :D
Les 105Db ne sont pas pour l'écoute journalière, mais juste pour la dynamique de certains passages (autant musique que HC )

Excellent Kayak  :mrgreen: Tu es satisfait de ton ampli ?? J'ai les mêmes en version 180W :P Je me tatais à monter un ampli 400W mais je le ferai peut être pour mon autre install.
Mais à haut volume, le caisson s'écrase, non ? Tu as quoi comme HP ?
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 10, 2010, 10:58:44 am
>> D'où l'égalisation.
Relis ce que j'ai écrit si ton HP n'est pas capable de faire du 25Hz pour son élongation c'est pas la peine.
Simule ton 390 dans un clos de 70L et mets-lui 500W au cul, tu auras la réponse.

>> Pourquoi donc ? Je compte faire 25 - 500Hz
Parce qu'il n'y a pas de HP capable de le faire proprement tout simplement, les qualités qu'on demande à un HP qui descend ne sont pas les mêmes que celles qu'il faut pour un bon HP de Grave-Médium.

Donc 1 sub et 2 graves.
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 10, 2010, 12:24:53 pm
Oui j'ai vu :D Mais il se débrouille pas trop mal dans le grave, je pense quand même le prendre ^^

Sinon, il y a le Beyma 18LX60V2 (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=126) Il ira bien dans le caisson clos de 200L, donc je me tate, car son prix est plus élevé.

Pour la plage des 500Hz, je commence à plutôt me tater de virer ce FF225K par un autre médium :p xD
Déjà que je risque de prendre un tweeter qui descend assez bas (4000 -5000Hz)

Mais bon, je ne compte pas faire de 4 voies, ou changer d'amplis :)
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: kayak le octobre 10, 2010, 12:49:28 pm
Tres satisfait de l'ampli,j'ai aussi un 2x180W à base d'UCD180 qui s'occupe des 4 Beta15 sur baffle plan.Le Sub est un BM AUDIOLABS(il est dans la base de données),pas tres réputé sur les forums tuning,y a mieux quoi.Mais pour faire de 20 à 45Hz,en attendant mieux,ca va tres bien.C'est un double bobine,au départ je l'avais branché sur un 2x400W (toujours d'UCD400),maintenant les bobines 2x4 Ohms sont en serie avec un seul ampli mono.C'est largement suffisant,200W/8 Ohms,à moins de vouloir détruire le quartier.Comme alimentation de l'ampli,si mes souvenirs sont bons j'ai transfo 1000va et 2x80000uF de condos de filtrage,pas de risque de manquer de courant au moins!
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 10, 2010, 16:24:16 pm
Ha bin t'as démesuré l'alim de tes UCD 400  :mrgreen:
Pourquoi ne pas mettre un ampli par bobine ? Ca te fera 800W RMS xD Car là tu as 400W qui servent à rien, non ?

Les amplis voitures sont très sympas pour leur prix, et là je me dis que je cherche un peu trop, mais bon, mieux vaut en vouloir trop que pas assez  :mrgreen:
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: kayak le octobre 10, 2010, 17:28:32 pm
Au départ l'alim était prévue pour un projet d'ampli classe A ,genre Zenquito,que j'ai abandonné.Pourquoi j'ai pas laissé les 2x400W? Ben ,j'ai pas envie d'avoir des histoires avec la police ou les voisins,moi!!! De temps en temps je le pousse un peu,ca décoiffe.Le deuxiéme,j'ai voulu le"upgrader" moi meme et j'ai merdé,adieu l'UCD.Tant que c'est des circuits simple couche avec composants traversant je me débrouille pas mal mais pour les cms ca va plus du tout.Faudrait peut-etre que j'essaye la greffe de microscopes à la place des yeux!
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: kayak le octobre 10, 2010, 17:33:37 pm
Le sub dont je reve:le Raptor12.Mais bon,pour un smicard c'est le tiers du salaire alors va falloir etre patient,tres patient!
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 10, 2010, 18:06:16 pm
Bah, il est bien ce raptor, mais je trouve son prix surfait :P

En 12' à bas rendement, j'aime bien le peerless XXLS (http://www.tymphany.com/835017) :D Il coute la moitié du prix ^^ Et comme je préfère avoir les bass en stéréo...  :mrgreen: Mais bon... il ne prend pas 1000W  :roll:
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 10, 2010, 18:46:39 pm
Je le réécris, pour descendre à 25-30Hz avec du niveau, la meilleure config c'est 1 infra + 1 ou 2 graves, suivant la coupure haute des HPs de grave, parce que les graves ne sont localisables qu'à partir de 150Hz environ,  ( 120Hz -220Hz suivant les auteurs )

1 infra entre 20 - 40/50Hz et au-dessus 2 30 cm c'est plus que parfaitement jouable.
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 10, 2010, 19:23:44 pm
Erf ça m'oblige de passer en 4 voies.

Ce qui couterait bien trop cher, sinon se serait plus rentable de changer les médiums, par des modèles descendant à 100Hz.

Je pars du principe, que j'aurai un gain de pièce (room gain en faites xD ) qui me donnera ce qui manque dans les graves.
Et puis, le SPH-390TC est pas loin des 25Hz à -3Db pour 105Db SPL. Ca m'ira très bien :D

Là, où je me tate, c'est prendre le SPH-390TC, qui sera a sa limite, ou prendre le 18LX60, qui pourra faire mieux si je lui change l'ampli. Mais comme je doute changer d'ampli...

Après je verrai, si ils sont si médiocre dans le haut du spectre, je me prendrai d'autres médiums :( :(

Merci pour ton aide Almat :D
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 10, 2010, 21:21:57 pm
Salut Proger,

Si tu espères te faire un 115dB, j'espère que tu as la pièce pour, c'est le niveau max autant dire moyen d'une boîte de nuit ...
Même pour moi qui peut écouter fort, et Phil peut en attester, c'est un niveau insupportable.
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 10, 2010, 22:09:37 pm
J'ai jamais parlé de 115Db :P

C'est juste que j'aimerai avoir au moins 103Db, à 2m et de 25 à 20 000Hz. (à -3Db)
Mais comme il faut +10Db à 25Hz sur l'égaliseur, l'ampli poussera comme si il était à 116Db.

Je ne demande pas de l'inaccessible, mais je pensais que se serait beaucoup plus simple d'atteindre cet objectif  :refl:
Les 105Db viennent du faites que c'est la "norme" dans les cinémas  :mrgreen: Certes avec 10 enceintes, mais c'est un détail.
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: DJEvol le octobre 11, 2010, 07:11:04 am
116dB a 25hz...humm....ca demande un peu de surface en mouvement tout ça...
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 11, 2010, 11:55:04 am
haaaaa  :mrgreen: :mrgreen: Je ne veux pas 116Db à 25Hz.
J'aimerai 103-105Db à 25Hz, mais comme je dois lui mettre +10Db pour linéariser la courbe, c'est comme si je demandais 113-115Db à 100Hz. Mais il sera à 103-105Db max, de 25 à 500Hz.

C'est clair, là ?  :mrgreen:
Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: almat le octobre 11, 2010, 13:39:21 pm
Salut Proger,

As-tu réussi à simuler le HP dans WinISD ? Et si oui avec quels paramètres TS ?
J'ai du modifier quelques paramètres TS avant que celui-ci ne soit accepter ...

La courbe de réponse est alors en cloche, comme celles des HP de car audio genre JBL W12GTI, et dans ce cas l'utilisation est identique ...
Je suis dubitatif.

@+
Alain

Titre: Re : Plage utilisation caisson clos avec sub et égaliseur.
Posté par: Proger le octobre 11, 2010, 15:32:57 pm
Salut,

Le SPH-390TC ? J'ai eut le même problème, il calculait un Vas qui n'avait rien à voir, je ne sais plus comment j'ai fait. Et j'ai aussi une bosse :P Faudra que je mesure ça en vrai quand je le ferai.
Bizard, sur les HP de car audio, le rendement baisse souvent quand on les met en clos, mais pas sur le SPH-390TC.