Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes closes => Discussion démarrée par: blo06 le octobre 28, 2010, 17:11:58 pm

Titre: Boules...
Posté par: blo06 le octobre 28, 2010, 17:11:58 pm
Salut,

je viens de réaliser une paire d'enceintes closes sphériques avec des Supravox 215 SRTF.

Sphères diam 40 cm ext soit # 30L en plexi.

Pour l'instant montage "rapide" (4 vis :lol ) Pas de filtre ni de correcteur.

Avant ces HP étaient montés en BP de 60 x 90 cm.

1ere écoute :

C'est bien !!! :d

La grosse différence  / BP, c'est l'espace : la spatialisation est formidable  :d La précision dte/gch ++, et en profondeur aussi, au point où j'ai reculé mes enceintes de la place habituelle, ça me semblait trop près...

J'ai aussi l'impression que c'est + précis, sur tout le spectre.
Et que ça descend + bas que les BP, à vérifier en mesurant.

 :?: J'ai mis de l'isolant dedans mais je ne suis pas sûr que ça soit utile : qu'en pensez vous ?

Il va falloir que leur fasse des pieds WAF, si qq1 a une idée :refl: ( # 60 cm de haut)

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le octobre 28, 2010, 17:23:24 pm
QQ liens avec des  photos pour des idées de pieds : si vous en avez d'autres...

(http://4.bp.blogspot.com/_n4YBvpRZdMI/S7ImkrhJrzI/AAAAAAAABu8/1Wszj41zhcE/s400/Boule+Elipson+BS+40.jpg)
(http://media.paperblog.fr/i/271/2712377/ces-2010-elipson-lance-enceinte-boule-planete-L-2.jpeg)
(http://www.vintagehome.nl/images/items/1a1807a.gif)
(http://www.homecinema-fr.com/forum/files/elipson_572.jpg)
(http://garaudiy.com/photos/elipson9.jpg)
(http://www.studiopressdigital.fr/prestige/moteur/uploads/img4af2c4273b4de.jpg)

(http://haute.fidelite.com.online.fr/Elipson/autres-images/Elipson-4240-3230-402.jpg)

Évidemment le caisson de sub, c'est pas mal, mais je vais attendre un peu...

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Proger le octobre 28, 2010, 18:06:06 pm
Tu as des photos des sphères ?  :mrgreen:
Tu as utilisé des anciens lampadaires si j'ai bien compris ?

Ce qui me parait simple pour le pied, c'est un pied pour caméra/appareil photo.
On peut ajuster la hauteur et l'inclinaison, il faut juste faire un toru et mettre un insert fileté en bas de la boule.
Après, c'est pas très beau :P Sinon, il y a toujours la solution du carré de bois avec un baton au centre, du genre la deuxième photo montrée, mais en DIY ^^

Pour l'isolant, j'en mettrai quand même, mais pas trop. L'écoute te le dira :P
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le octobre 28, 2010, 19:08:49 pm
Cool, bonne idée, hier je disais que les boules étaient à la mode  :mrgreen:
Le pied le plus simple et le plus stable à faire est le pied en X comme la photo Elipson en medium de 19.
Spacialisation : y'a pas photo, c'est la meilleure forme méme si le plan est plus "aéré" et "naturel" (onde arriére)..
Tu viens de découvrir la "musicalité".
Que ca descende plus bas que le BP, c'est normal  ;)
Quelle est l'épaisseur, le matériau et le poids de ta boule ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le octobre 28, 2010, 20:57:32 pm
Salut,


>> Cool, bonne idée, hier je disais que les boules étaient à la mode   :mrgreen:
ouais, je suis dans la hype  :headb2:

>>Quelle est l'épaisseur, le matériau et le poids de ta boule ?
ep # 2-3 mm
mat : plexi, ou qqch comme ça, transparent
poids : # 1-2 kg, (vide)

>>Tu as des photos des sphères ?  
pas encore, je vais essayer d'en faire :mrgreen:

>>Tu as utilisé des anciens lampadaires si j'ai bien compris ?
c'est ça, des poteaux # 3m qui étaient utilisés sur un parking, avec des grosses lampes à décharge.
Un peu ternies, un peu rayées...
Il a fallu que je coupe le système de fixation sur l'embase et que j'élargisse un peu le trou.
puis 5 trous, 4 vis HP + fil, et youpi  :d
Il va falloir que je fignole un peu, c'est un peu brut :mrgreen:

>>un pied pour caméra/appareil photo. Après, c'est pas très beau
ben non, comme tu dis :( pas WAF ... je cherche un truc bô, pê genre ça :

(http://www.leblogdeco.fr/wp-content/2009/03/enceinte-sphere-cabasse.jpg)
(http://www.thf.fr/uSalons/ImagesSalons/ImagesSalonHF_10_06/Cabasse1.jpg)

En fait, 40 cm c'est gros, il faudrait que le pied puisse alléger la ligne tout en étant stable et sans résonances.
Ok, là c'est pas très léger  :lol:

d'autres zidés :
(http://www.thf.fr/uSalons/ImagesSalons/ImagesSalonHF_10_06/Cabasse4.jpg)
(http://idata.over-blog.com/0/22/12/36/200302_cabasse__small_.jpg)

(http://idata.over-blog.com/0/22/12/36/kara.jpg)

(http://www.adhf.fr/images/Image/Image/cabasse_baltic_hs.jpg)

(http://media.audiojunkies.com/artisitic-audio-mobius-2.jpg)

(http://img2.generation-nt.com/cabasse-enceintes-alcyone-1_00DC000000077118.jpg)

(http://img523.imageshack.us/img523/750/bevo.jpg)

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le octobre 28, 2010, 21:46:09 pm
Je suis en train de faire ca, mais en mieux bien sur  :ptdr: :

(http://www.adhf.fr/images/Image/Image/cabasse_baltic_hs.jpg)

Je pense que tu devrait commencer pour alourdir ta boule, ca me semble léger..
Quant tu pose la main dessus (en marche bien sur), ca fait quoi ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le octobre 29, 2010, 08:44:02 am
Salut,

>> Je pense que tu devrait commencer pour alourdir ta boule, ca me semble léger..
Quant tu pose la main dessus (en marche bien sur), ca fait quoi ?

c'est bon... :d

A part ça, avec le HP : 3,2 kg
et ça ne vibre pas des masses, assez inerte en fait. J'ai été assez surpris, au début je pensais les alourdir avec une couche de staff interne. Pê que le matériau joue, pas vraiment un bois de lutherie, le plexi  :mrgreen:

Je suis pas sûr qu'il faille rechercher un truc lourd, si ça vibre c'est que ça entre entre en régime vibratoire, par définition, mais le régime vibratoire d'une sphère de 40 cm ? Le poids est un artifice / compensation pour des boites qui vibrent par construction, il n'est qu'une conséquence de l'ajout d'amortisseurs et de renfort. Il peut même entretenir et renforcer le phénomène, cf les cloches...
Si ça ne vibre pas, pas besoin d'amortir. D'où ma question précédente sur l'isolant intérieur, c'est le même pb.

/ à "ton" pied   :d, c'est chouette mais "mes" boules sont grosses, ce genre de montage avec 40 cm de porte à faux, le HP est au bout, ne me semble pas évident.

A réfléchir...
>>Je suis en train de faire ca, mais en mieux bien sur
Œuf corse ! :mrgreen:
Envoie des tof !

A+

Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le octobre 29, 2010, 11:04:50 am
Et c'est aussi ce qui me tente pour mes médium des Alphé2... :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le octobre 29, 2010, 19:03:37 pm
Voilà déjà une tof de la boule :

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/sphere.jpg)
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le octobre 29, 2010, 19:43:59 pm
SAlut Phil,

d'où tu la sors ? et le HP ?

A+



Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le octobre 29, 2010, 20:14:52 pm
C'est en fer, pas facile à trouver..
Le hp : TB Speaker 4 pouce LB..
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 01, 2010, 11:03:20 am
Salut,

qq réflexions  ;) sur l'écoute des sphères + SRTF en clos :

- ça monte + propre que sur les BP, pas + haut, mais - de saturation :d

- ça descend + bas et + propre que sur les BP :  :d il y avait un trou dès 200 Hz, maintenant, c'est linéaire de # 80 Hz à 10 kHz, sans correction. Après ça baisse de volume doucement, mais vu ce qu'il y sur les spectres après 10kHz...

- la spatialisation est ++, vraiment étonnant. :d :8 :hallu:

- essai d'ajout d'un TW, avec +sieurs essais, 2 JBL 1 Audax et 1 Seas, en filtrage actif, pas convaincant. Ça amène 1 peu d'espace et de brillance, surtout sur les cymbales genre ride, mais au détriment du naturel. Comme c'est bcp mieux spatialisé que sur les BP, c'est moins nécessaire => ça sera sans...  ;)

- essai d'ajout d'1 sub : sur tout ce qui est classique, ça apporte un tout petit +, mais bon, on s'en passe sans pb  ;) , sauf pê sur les grosses machines symphoniques genre Bruckner ou des passages avec grosse caisse. Idem pour le jazz.
Sur les musiques pop rock electro jazz-rock, c'est mieux, surtout pour les kicks genre Billy Cobham, et bien sûr pour tout ce qui descend vraiment low... Le pb, c'est que ce mieux se remarque surtout à partir d'un certain volume, donc utilisation assez rare (chez moi...), car à bas volume, ça fait vraiment loudness :ptdr:
=> pas indispensable, mais je vais qd mm y réfléchir, pour les jours où ça fait du bien  :mrgreen:

- Je pensais tester le clos puis évoluer vers un BR ou un résonnateur, à la Elipson, mais ça va rester comme ça, et pourtant, techniquement, je n'étais pas un fan du clos. Comme quoi...

- Vu le rendement des Supravox, ça marche avec (très) peu de W, un petit classe A, c'est ++, surtout à la Toussaint :mrgreen:

Voila voila, je vous conseille donc la chose sans hésiter !  :mrgreen:

En + c'est beau, et ça change des boites droites  :ptdr:
Dès que possible, je mettrai 1 tof.

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 01, 2010, 11:46:08 am
>> la spatialisation est ++, vraiment étonnant
C'est sur y'a pas photos, c'est méme déconcertant et déroutant sur certains enregistrements tel que Jimi Hendrix "Electric Ladyland"..
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le novembre 01, 2010, 12:16:15 pm
Blo06,

Bonne pioche, l'intérêt de la sphère est à amha plutôt à l'extérieur qu'à l'intérieur, c'est la forme qui semble donner la meilleure réponse aux problèmes de rebonds sur les parois, "early decay" et elle élimine déjà le Baffle Step ...

J'y travaille ...
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 01, 2010, 12:32:43 pm
>>Jimi Hendrix "Electric Ladyland"
 :d j'm'en va le sortir :d

>>l'intérêt de la sphère est à amha plutôt à l'extérieur qu'à l'intérieur
je pencherai amha pour les 2 :mrgreen: ! Ça calme bien les réflexions internes, je pense que le remplissage pê réduit, voire nul, à essayer...  :idea: C'est pê une des raisons qui font que le grave et l'aigu soient + propres. :idea:

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 01, 2010, 13:37:23 pm
@ Blob, ca marche aussi avec "The Cry of Love"  :mrgreen:
@ Alain, éliminer le baffle step ? pas tout à fait..
http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le novembre 01, 2010, 13:52:22 pm
>> éliminer le baffle step ? pas tout à fait..
Yes !
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 01, 2010, 14:15:59 pm
@ Phil :
très interessant !

(http://www.trueaudio.com/images/diff_sph.gif)

(http://www.trueaudio.com/images/diff_rec.gif)

Le circuit Step Compensation ne fait que relever le niveau des basses. En aucun cas il ne corrige la danse de la courbe de la boite parallélépipédique ( :p ouf). Une ligne droite dans les aigus reste (théoriquement) le privilège d'une sphère.

Citer
Loudspeaker designers have traditionally compensated for the diffraction loss by reducing the level of the tweeter and making other adjustments in the crossover.
trad :
Citer
Haut-parleur concepteurs ont toujours compensé la perte de diffraction en réduisant le niveau du tweeter et de faire d'autres ajustements dans le croisement.
   :ptdr:

Ben voilà pourquoi je ne ressens pas le besoin du TW comme sur le BP !

En fait un tel circuit sur une sphère permettrait d'obtenir une "courbe" plate...

Pour un diam 40cm, la freq serait de 287,5Hz  :?: :?: :?: C'est ça ?

A noter que pour un sub ya pas de pb, c'est à -6dB, mais c'est droit.

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 01, 2010, 14:59:49 pm
ça fait mal :d :d :d

pause jazz : Two of a mind, Desmond + Mulligan, si vous n'avez pas, courrez le chercher !

Bref, sur la plage 2, des petits bruits genre clic clac à droite, bizarres...
Avec un peu d'attention, c'est la mécanique du baryton  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

pour un peu, j'allais chercher 4 bières pour les zicos :d

J'avais gardé les boites carrées, elles partent au garage :twisted:

 :evil: Mort à l'angle droit  :ptdr:

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 01, 2010, 19:08:28 pm
Ouais ca fait bizarre au début, tu te demande si t'a pas des  :hallu:
T'entends des trucs que t'entendais pas avant, sur les live tu peut entendre les gens tousser dans la salle par ex  ;)
Une expérience sympa à faire : tu te met en face d'une enceinte (mettons un métre) si tes enceintes sont séparées de 3 par ex, et fait l'inverse..
Incroyable non ??
Ca varie un peu en fonction de la distance mur arriére/enceinte..
Titre: Re : Boules...
Posté par: Proger le novembre 01, 2010, 19:55:08 pm
Plus je vous lis, et plus j'ai envie de faire des boules  :mrgreen:  :mrgreen:

Mais kit à faire quelque chose de compliqué, je serai plus partant pour des pavillons ^^
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 01, 2010, 20:00:53 pm
>> Plus je vous lis, et plus j'ai envie de faire des boules
Attends Noél, c'est plus la saison  :ptdr:
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le novembre 01, 2010, 20:29:51 pm
>> Mais kit à faire quelque chose de compliqué, je serai plus partant pour des pavillons
 :headb2: :headb2: :headb2:
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 01, 2010, 21:39:45 pm
Salut,

elles ne sont pas finies, mais pour l'instant ça n'a pas été compliqué... Le + dur a été de trouver une modèle convenable, et... coup de pot  :d

A+

Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 11, 2010, 12:07:07 pm
(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/sphere1.jpg)

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/sphere2.jpg)

Voilà sont finites  :mrgreen:
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le novembre 11, 2010, 14:15:51 pm
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: Proger le novembre 11, 2010, 14:44:25 pm
Jolie   :cheers: :mrgreen:
Titre: Re : Boules...
Posté par: domtw le novembre 11, 2010, 14:56:52 pm
Elles sont belles!
P...ain, t'arrêtes jamais toi!
Tu es célibataire ?

Juste une question pour le socle qu'est-ce que tu as utilisé ? C'est lourd ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 11, 2010, 17:04:07 pm
Merci pour les compliments..
L'ensemble fait 4 kg, le support en chéne et le pied est en mdf de 38 mn (2X19).
Au final le pied ne me plait plus, je vais le refaire avec trois "branches" coudées plus larges en gardant la base ronde.
Mais le mieux est quand méme l'écoute, la musicalité et l'image surtout  :|
Plus haut je disais : "Incroyable non ??"
Donc l'expérience est de se placer face à une enceinte, et là tu entends distinctement la voie opposée..
Donc super pour une écoute de "groupe", tout le monde ressent bien la stéréo quelque soit sa posotion par rapport aux enceintes..
A l'oposé donc d'une forme classique qui donne un bon effet qu'en célibataire  ;)
Titre: Re : Boules...
Posté par: melomane le novembre 11, 2010, 20:38:07 pm
chapeau!
vraiment tres bien realisé, notament la boule, avec sa grille metallique : d'ou elle viens?
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 11, 2010, 20:41:37 pm
Salut Phil,

bravo ! :d

Les miennes trainent, j'avais +sieurs idées pour les pieds, mais ça s'est avéré + compliqué que prévu, je vais donc faire du simple. A suivre.

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 11, 2010, 20:53:38 pm
La grille c'est de la récup, un vieux bol métal, par contre je te dit pas pour faire les trous dedans  :ptdr:
@ Blob
T'as noté l'image agrandie et no-placement de l'écoute ??
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: melomane le novembre 11, 2010, 21:35:45 pm
La grille c'est de la récup, un vieux bol métal, par contre je te dit pas pour faire les trous dedans  :ptdr:

c'est du vrai DIY !
t'en a de la patience :mrgreen:
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 11, 2010, 22:05:04 pm
>> t'en a de la patience
D'autant que les trous sont carrés, j'ai cherché un moment une méche adéquate  :ptdr:
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: domtw le novembre 11, 2010, 22:20:09 pm
>> t'en a de la patience
D'autant que les trous sont carrés, j'ai cherché un moment une méche adéquate  :ptdr:


Là, il va falloir que tu expliques!  ;)

Comment as-tu obtenu une telle régularité ?
Et cette fameuse mèche carrée, hum  :refl:
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 12, 2010, 06:57:18 am
Mais non, c'était de la rigolade   :ptdr:
C'est de la récup, une boule de sonorisation des années 80..
Titre: Re : Boules...
Posté par: domtw le novembre 12, 2010, 14:13:18 pm
Prétendu DIYeur va!  :mrgreen: :ptdr:
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 12, 2010, 16:44:16 pm
Salut,

La grille c'est de la récup, un vieux bol métal, par contre je te dit pas pour faire les trous dedans  :ptdr:
@ Blob
T'as noté l'image agrandie et no-placement de l'écoute ??

 :d oui, tout à fait, c'est mm ce qui m'a le + marqué, avec le meilleur maintien en haut et en bas, mais ça je pense que c'est du à la charge close, pas à la forme.  :refl:

Pour poursuivre sur les boules, je cherche un  :?: HP coaxial de 8" 20 cm, si vous avez des idées conseils etc...

Parce que les tw que j'ai essayé à coté cassent toute la scène.  :(

Par ailleurs,  :?: est ce que qq1 se souvient du nom du syst 3 voix français des années 80, avec des satellites en bois à facettes ? Je me rappelle que ça sonnait ++ mais je ne sais pas comment c'était construit...

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 12, 2010, 17:05:19 pm
Qq zimages... pour alimenter vos idées de design sphérique  :mrgreen:

(http://www.blavish.com/wp-content/uploads/2007/05/audiophile-speakers-5-14-07.jpg)

(http://www.sound-e-motion.com/pics/sem2x31r29_sm.jpg)

(http://static.pcinpact.com/images/bd/news/29353.jpg)

(http://www.audiojunkies.com/product_images/1308/studio-electric-type-two.jpg)

(http://www.audiojunkies.com/product_images/1309/studio-electric-type-two.jpg)

(http://www.audiojunkies.com/product_images/1310/studio-electric-type-two.jpg)

(http://img101.imageshack.us/img101/5750/11854463.png)

(http://www.everything-but-the-box.com/assets/pictures/backgrnd/013-2009-sm.jpg)

(http://img812.imageshack.us/img812/3307/hero3.jpg)

(http://img824.imageshack.us/img824/6209/hero2.jpg)

(http://www.vivaudiolab.com/evanui_signature_files/evanui-signature.jpg)

(http://www.sibatech.co.jp/viv/img/system4.jpg)

Bon, c'est tout pour ajd !!

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 12, 2010, 17:58:58 pm
>> Prétendu DIYeur va
Mais vrai récupérateur, je vais sauver la planéte pour le bien de vos enfants  :mrgreen:
@ Blob,
merci pour les zimages, ca donne des idées  ;)
On devrait monter un club..
J'aime bien celles là (26000 dollar quand méme) :
http://www.proclaimaudioworks.com/gallery.htm
 
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 12, 2010, 18:03:52 pm
Ah ben oui, je n'ai mis que du beau !! :mrgreen: :ptdr:

Pour ce qui est de la récup, j'ai fais pareil, non mais, le diy c'est DébrouIYetoiavekskeuta :ptdr:

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 12, 2010, 18:15:17 pm
>> DébrouIYetoiavekskeuta
Cool, voila on a le nom du club  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: domtw le novembre 12, 2010, 19:24:44 pm
>> DébrouIYetoiavekskeuta
Cool, voila on a le nom du club  :mrgreen:

 :d :headb2:
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le novembre 12, 2010, 20:09:21 pm
Je note les inscriptions au club :
Blob
Phil
Domtw
D'autres noms ??
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le novembre 13, 2010, 00:11:15 am
Peut etre bien moi aussi.Vos commentaires et les photos m'ont emballé.Dés que j'ai fini mes coax sur baffle plan je my colle.J'ai déjà commandé un ballon sauteur de 60 cm de diamétre.Avec des produits pas trop agressifs comme les gelcoats epoxy et les résines du meme nom j'arriverais bien à en tirer un moule sans déformer ou faire fondre la forme.A suivre.
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le novembre 20, 2010, 20:52:42 pm
Quand je pense que j'ai encore derrière moi le plan pour refaire les Proclaim mais adapté a mes Alphé2... Qu'est ce qui a fait que je n'ai pas continué? Peut étre le fait que calculer le plan a déja pas été simple  :8
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le novembre 21, 2010, 11:47:04 am
Salut,

Peut etre bien moi aussi.Vos commentaires et les photos m'ont emballé.Dés que j'ai fini mes coax sur baffle plan je my colle.

Qu'as tu comme coax ?

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le novembre 21, 2010, 18:57:54 pm
En fait pour l'instant j'ai pas décidé.Peut-etre des Eminence Alpha 6 avec un tweeter DT-28N de Monacor maintenu devant par une petite patte en carbone,j'ai les HPs ou alors un vrai coax comme le Beyma 5 ou 6 CX200ND mais la, va falloir casser la tirelire.Pour les boules ca sera surement une 60cm(113L,moule à faire) avec un Beyma 12 BR70 plus une plus petite de 33cm(18L,le moule est presque pret,lampadaire en demi sphére à 20 Euros au Brico du coin)) avec je sais pas quoi dedans,peut-etre le coax Beyma si je foire les baffles plan,faut que j'aille dans la base de données pour voir tout ca!
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 02, 2010, 21:29:38 pm
Salut,

j'essaye de mettre des pict : là il devrait y avoir la courbe de réponse des sphères de 40 avec les Supravox :

(http://img809.imageshack.us/img809/1882/srtfsph40.png)

 :?: :?: :?:

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 02, 2010, 21:32:21 pm
Yeah :headb2:

Commentaires ??

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 02, 2010, 21:33:36 pm
La prochaine x je vous mets des tof :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 02, 2010, 21:40:48 pm
Comment tu as fait les mesures, distance, etc ??
Tu pourrais faire une mesure dans l'évent ?  :ptdr:
Rapelle moi, tu n'a pas de filtrage ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 05, 2010, 10:06:36 am
Salut Phil,

mesure avec HOLMimpulse et Behringer à distance d'écoute, environ 2m, à volume confortable, pas trop fort ni trop faible :mrgreen:

>>évent  :ptdr:
 :lol:

aucun filtrage, juste un cable  :d

Il faudrait que je mette d'autres mesures d'autres enceintes pour pouvoir comparer.
2 choses me semblent intéressantes dans ce genre de mesure:
1 la linéarité de la réponse
2 la bande passante utile

Pour 1, la comparaison avec d'autres enceintes permet de voir ce qui peut être correct, car avec une seule courbe c'est difficile de se faire 1 idée (pour moi...). / à ce que je connais, je trouve que c'est pas mal...

Pour 2, ici, je dirais que la limite c'est (grand max) ce qui descend sous # -28dB, donc # 80 - 12000 Hz.

Qu'en penses-tu ?

A+

Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 05, 2010, 10:38:23 am
Effectivement il faudrait comparer avec une petite biblio, si tu n'en a pas achéte des petites Proac  :mrgreen:
Un correcteur de taille ne serait peut étre pas superflu, si ta courbe est tant soit peu "fiable" on note un boost autour du BSC (700 hz)..
Pour l'évent, je plaisantais, oui et non, j'ai laissé un trou de 2 mn pour que les pressions ext et int soient les mémes.. Remarque le trou y était d'origine et j'ai pas cherché à le boucher..
Le seul juge, c'est quand méme l'oreille, à l'écoute ca te semble comment ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le décembre 05, 2010, 12:37:47 pm
Salut kayak,

>> Avec des produits pas trop agressifs comme les gelcoats epoxy et les résines du meme nom j'arriverais bien à en tirer un moule sans déformer ou faire fondre la forme.A suivre.

Je suis, mais à mon avis pas agressifs n'est pas le terme que j'aurais employé  :d :d :d

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le décembre 05, 2010, 12:44:48 pm
>> Je note les inscriptions au club
Je m'y compte  :d
Découpe de 22 pour mes TQ et depuis caissons Beyma avec récup des TQ, caisson 40RCA avec récup des caissons Beyma, plans Lowther avec récup Beyma + récup chutes meubles, et maintenant clos + pieds avec tout ce qui traîne dans la cave et ça fait quand même pour l'instant 18Kg par enceinte ( avec les HPs ) pour 34l externe et beaucoup de petites chutes à coller  :ptdr:
... les pieds devraient être du même ordre de poids.
Les photos bientôt.
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le décembre 05, 2010, 19:27:15 pm
Je change de méthode! Trop froid,trop humide,c'est pas bon avec les résines et autres produits du meme genre.J'ai essayé de chauffer mon petit atelier mais ca condense tellement qu'on a l'impression qu'il pleut dedans.Meme pour les nouveaux baffles plan que je voulais peindre au pistolet c'est fichu.Pas envie d'attendre le printemps alors ce sera peinture et vernis acrylique pour les baffles et platre/filasse pour les boules.Faut juste faire gaffe avec le ballon qu'il soit dans un lieu à t° stable:la premiere fois que je l'ai gonflé il faisait 60cm de diamétre,0° dehors, rentré dans la maison il a pris 3 cm de plus en un rien de temps.C'est des trucs tout béte mais si tu fait pas gaffe c'est la cata!!
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le décembre 05, 2010, 19:40:34 pm
Surtout que je n'y aurais pas pensé!! tout en le sachant...  :s
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 06, 2010, 09:12:24 am
Salut,

Effectivement il faudrait comparer avec une petite biblio, si tu n'en a pas achéte des petites Proac  :mrgreen:
Un correcteur de taille ne serait peut étre pas superflu, si ta courbe est tant soit peu "fiable" on note un boost autour du BSC (700 hz)..
Pour l'évent, je plaisantais, oui et non, j'ai laissé un trou de 2 mn pour que les pressions ext et int soient les mémes.. Remarque le trou y était d'origine et j'ai pas cherché à le boucher..
Le seul juge, c'est quand méme l'oreille, à l'écoute ca te semble comment ?

des biblios : une paire de BW devrait faire l'affaire...

BSC : sais pas, que penser de la descente de 150 à 500 Hz ?

évent : elles ne sont pas étanches non plus :mrgreen: le HP est monté un peu vite et le trou n'est pas régulier :hallu:
mais je n'ai pas chercher à assurer cette étanchéité totale suite à la lecture d'un article de Jordan http://documents.jordan-usa.com/Famous-Articles/Ted-Jordan-Aperiodic-Design.pdf (http://documents.jordan-usa.com/Famous-Articles/Ted-Jordan-Aperiodic-Design.pdf) et un brevet de Supravox sur les accords à "fuite" : genre Piccola. Pas facile à calculer !!

Mais comme tu dis, "Le seul juge, c'est quand méme l'oreille", et là, ça me convient !! Mais je vais qd même essayer d'écouter ce que ça donne avec une eq...

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 06, 2010, 09:52:30 am
>> BSC : sais pas, que penser de la descente de 150 à 500 Hz ?
Je pense que c'est l'effet de ta piéce..
En égalisant, tu vas te rendre compte où il faut baisser les niveaux.
Si tu as une self de 0,8 mH sous la main et des résistances de 3,3 à 8,2 ohm, tu pourrais essayer une correction de taille.
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: melomane le décembre 06, 2010, 14:18:06 pm
Yeah :headb2:

Commentaires ??

A+

je pense comme phil sur le creux à 500 hz, baffle step.

par contre , vue la bosse en bas due probablement à un QT elevé ( je n'ai pas trouvé ton HP en base de données)   
la correction classique du baffle step me semble causer plus de problemes que d'avantages: perte de sensibilité, imprecision du filtre passif...
je ferais plutot une equalisation electronique
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: melomane le décembre 06, 2010, 14:19:24 pm
Yeah :headb2:

Commentaires ??

A+

je pense comme phil sur le creux à 500 hz, baffle step.

par contre , vue la bosse en bas due probablement à un QT elevé ( je n'ai pas trouvé ton HP en base de données)   
la correction classique du baffle step me semble causer plus de problemes que d'avantages: perte de sensibilité, imprecision du filtre passif...
je ferais plutot une equalisation electronique
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 06, 2010, 15:00:39 pm
Salut,

Qts : au pif #0,6 #0,7 d'après les infos que j'ai trouvé sur ce genre de HP. Je ne les ai pas mesurés.

Je pense commencer par une equalisation.

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 06, 2010, 16:45:49 pm
Ta Dam :mrgreen:
(http://img138.imageshack.us/img138/6201/dsc6663.gif)

(http://img64.imageshack.us/img64/8723/dsc6658.gif)
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 06, 2010, 18:34:16 pm
T'ain, y'a pas de neige chez toi, le povre  :mrgreen:
Trés chouette, on dirait du nacré, c'est ca ??
Pour le Qts, c'est variable selon les années  ;) c'est des 8 ou 15 ohms ?
Faudrait les mesurer, ormis un perte de sensibilté (au dessus du bsc), je ne vois pas pourquoi le Qts du hp empécherais un bsc si je ne veux d'égaliseur ??
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le décembre 06, 2010, 18:36:20 pm
Il a un palmier par la fenétre  :mrgreen:


Bien jolie tout ça! C'est Waf je suppose!
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 06, 2010, 20:24:27 pm
Salut,

WAF : disons que Mme n'a pas hurlé, signe très positif, n'est il pas ? :ptdr:

nacré : heu, non, brut de chez brut, les boules sont mm fatiguées, un peu râpées par endroit, le jour où je serai motivé je démonterai tout et ferai tout ça bien propre :refl:

Le blanc est de l'amortissant récupéré dans une vieille JBL.

Les pieds sont en tubes de cerf volant et raccords idem.

8 ou 15 Ohms  :?: Sais pas, c'est écrit 5 derrière  :?:

Palmier, et mm oliviers et la mer  :mrgreen: (mais pas ajd, purée de pois :( on se serait cru en Bretagne au mois d'aout :mrgreen:  12°  :headb2:)

A+
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: melomane le décembre 07, 2010, 23:26:58 pm
Faudrait les mesurer, ormis un perte de sensibilté (au dessus du bsc), je ne vois pas pourquoi le Qts du hp empécherais un bsc si je ne veux d'égaliseur ??

je veut dire que il y a une telle bosse dans les graves... le bsc va te la faire entendre encore plus.
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 22, 2010, 11:18:08 am
Salut,

je cherchais ça depuis un moment, les boules à 20 faces :refl:

http://www.icos-audio.com/ (http://www.icos-audio.com/)

(http://www.icos-audio.com/press/Dedicace_6_HF_0700.jpg)

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le décembre 29, 2010, 18:18:19 pm
Quelques photos,toujours aussi nulles,mais bon le LAB12 pour mettre dans la boule il m'en font pas cadeau à TLHP,l'appareil photo il attendra.Pour ceux que ca interesse c'est fait avec un mélange moitié platre,moitié Map +filasse.Le Map retarde la prise,ca donne plus de temps.
<ahref="http://www.casimages.com/img.php?i=1012290549201234587385006.jpg"title=upload image
<ahref="http://www.casimages.com/img.php?i=1012290549201234587385004.jpg"title=upload image
<ahref="http://www.casimages.com/img.php?i=1012290549201234587385005.jpg"title=upload image
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 29, 2010, 21:03:13 pm
Bravo, joli boulot !!
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 30, 2010, 10:32:02 am
Salut,

beau travail :d

Le ballon te sert de moule interne, et tu plâtres dessus ? ensuite tu remplis un peu ? C'est ça ?

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le décembre 30, 2010, 12:58:34 pm
Pas tout à fait.Le ballon m'a servi de forme pour faire un moule de la moitié de la sphére.Pour sortir le ballon du moule,facile ,tu dégonfles.Ce moule de demi sphére est coupé en deux (j'ai rien inventé,Elipson faisait comme ca).Sur la photo on voit les deux parties du moule à l'arriére.La demi sphére devant est la premiére moitié du caisson sortie du moule quelques instants avant .Avant de faire ta piece tu reconstitue le moule (maintien avec fil de fer ou autre).Démoulage facile,quelques imperfections et porosités mais rien de grave,je suis meme content du résultat .Mon souci ca sera de monter le caisson à l'étage une fois fini,ca pése son poids ce truc!!
Titre: Re : Boules...
Posté par: florian le décembre 30, 2010, 14:47:54 pm
excellent!! jolie travail... 8)

"Mon souci ca sera de monter le caisson à l'étage une fois fini,ca pése son poids ce truc!"  :ptdr:
fait gaffe quand même...une fois avec un pote que j'ai aider à faire des espèces de réplique d'altec A7 dans sons sous sols une fois finis
ça passait plus pars les portes....
c'est passé par une fenêtre démonté à l'étage...
plus que dangereux!!!
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le décembre 30, 2010, 15:42:10 pm
Pendant quelques secondes tu m'a fait une peur!!! Mais non,ca va,68 cm de diamétre ca passera partout!
Pour un caisson d'extréme grave ,si j'ai bien tout lu, la forme boule ne m'apportera rien niveau acoustique mais j'en avais marre des cubes.Pour la suite quand je ferais les enceintes je ferais des boules plus petites,il y a des ballons sauteurs plus petits.
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 30, 2010, 19:38:27 pm
Salut,

Pendant quelques secondes tu m'a fait une peur!!! Mais non,ca va,68 cm de diamétre ca passera partout!
Pour un caisson d'extréme grave ,si j'ai bien tout lu, la forme boule ne m'apportera rien niveau acoustique mais j'en avais marre des cubes.Pour la suite quand je ferais les enceintes je ferais des boules plus petites,il y a des ballons sauteurs plus petits.

tes enfants (ou ceux des copains) vont être contents  :ptdr:

A+

Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le décembre 30, 2010, 21:45:21 pm
T'as raison ,je vais bientot pouvoir monter un jardin d'enfants ou organiser des courses de ballon sauteur !!!!
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 31, 2010, 09:06:08 am
J'ai vu ce style de fontaine :

(http://static.letsbuyit.com/filer/images/fr/products/original/249/61/fontaine-d-interieur-a-led-moderne-anthracite-24961555.jpeg)

Et devinez quoi, c'est fait en staff, le diamétre était d'environ 35/40 cm pour 80 euros. C'est prét à l'emploi  ;)
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le décembre 31, 2010, 10:07:22 am
Une fontaine en staff  :refl: :?:

sûr de sûr  :?:
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le décembre 31, 2010, 13:52:45 pm
Tout à fait, ce n'est pas ce modéle exactement, mais un vendu chez C..A, je l'ai démonté pour voir, c'est bien une espéce de staff (filasse plus platre)..
Sont fort les chinois  ;)
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le janvier 05, 2011, 12:07:57 pm
des sphères en plastic de 9mm à 2m :twisted: de diam

http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=75 (http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=75)
http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=74 (http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=74)
http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=76 (http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=76)
http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=73 (http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=73)


pas de prix ??


A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le janvier 05, 2011, 13:13:37 pm
Je crois que j'avais demandé le prix y'a longtemps...j'été resté scotché...(mais suis pas sur que ça soit cette boite la précisément)
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le janvier 06, 2011, 09:11:35 am
 :idea:

(http://www.studio-electric.com/t3_3views_web.jpg)

(http://www.studio-electric.com/T3front&rear.jpeg)

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le janvier 06, 2011, 16:38:00 pm
 :!: pour idée de tarif  :idea:

http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=76

TARIF des DEMI SPHERE en ALTUGLAS
TRANSPARENT DIAM 200 MM
HT UNITAIRE..........50.70 euros
Nous n'avons pas de sphère entière - par contre, nous avons des 3/4
De sphère (ouverture  72 mm)
HT UNITAIRE........57.60
PLUS FRAIS DE PORT ( 24 euros ht)

 :?:
Titre: Re : Boules...
Posté par: Phil le janvier 12, 2011, 08:12:51 am
En bois :
http://www.passion-elipson.com/html/orleans/iav3.htm
Titre: Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le janvier 31, 2011, 00:23:14 am
Salut tout le monde

Je me permet de m'insinuer dans ce fil en remerciant au passage blo06 qui m'a aiguillé dessus, car moi aussi j'ai la ferme intention de faire mes sphères DIY. Elles sont encore à l'état de projet mais j'y ai un peu réfléchi.
J'ai déjà parcouru quelques forums où il était question de rondelles de MDF empilées... (Bonjour le gâchis de bois. Le MDF n'est pas donné... Solution rejetée)...
...ET de la fabrication de moule sur ballon gonflable ! Je trouve que c'est une bonne idée de départ mais elle comporte plusieurs inconvénients (à mon avis).
- La première étant la déformation du ballon lors de la création du moule. C'est peut-être pas très gênant, j'en sais rien. Ce genre de ballon sauteur est peut-être assez rigide après tout mais moi j'ai pas confiance. (sans doute tort au vue des résultats obtenus, mais bon, je le sens pas.)  :d
- Deuxièmement, on ne peut faire qu'une boule à la fois. Donc c'est long.  :'(
- Troisio. Obligation de faire des demis moules et donc des demies sphères qu'on ré-assemble ensuite. C'est de plus en plus long et occasionne beaucoup de travail. Ensuite il faut travailler les sphères pour y intégrer les HP... Houlalaaa ! Que de boulot pour un résultat peut-être pas toujours à la hauteur de vos espérances  :'(.

Alors j'ai cogité quelque chose dans le même genre mais avec quelques variantes qui vont nous économiser du temps et de la sueur. C'est cool, nan ?
J'ai trouvé ça :
http://www.melimelocreation.com/divers/articles_polystyrene/boule_polystyrene_deux_parties_50cm.html?osCsid=4f75721deef421f5eeb77b4f47abb2ef (http://www.melimelocreation.com/divers/articles_polystyrene/boule_polystyrene_deux_parties_50cm.html?osCsid=4f75721deef421f5eeb77b4f47abb2ef)
Une boule en polystyrène de 50CM de diamètre. Il y a moins volumineux. Dans mon cas, je pense y mettre un médium de 20cm, mais pour un boomer de 30cm cela devrait aller aussi. (Volume de 52L environ.)

AVANTAGE :
C'est rigide, pas cher et on peut faire 2 sphères en parallèle (voir plus, évidemment). Plus besoin de moule puisque le polystyrène va servir de support. Étanchéité parfaite, gain de temps non négligeable.
INCONVÉNIENTS
ça reste assez fragile tout de même (attention aux solvants) et si on se chie dans l'application de la couche extérieure, on peut tout foutre en l'air (2 fois plus de déchets si on rate tout).
Ponçage final fastidieux, finition plus hard à faire.

Donc je vous explique comment je compte procéder :

Je fixe la boule de polystyrène sur un pied composé d'une tige métallique assez rigide (pour moi se sera de la tige filetée que j'ai à l'oeil  ;) ). Ceci dans l'unique but de pouvoir tourner autour sans être gêné. La tige sera coupée au raz de la boule avant la finition... masticage... pas un problème.
Ensuite je l'emballe avec un genre de film alimentaire (celui avec lequel on immobilise les paquet sur une palette, c'est gratos aussi pour moi) Mais vous pouvez prendre tout ce qui peut préserver le polystyrène des solvants. Une peinture ou quelque chose qui isolera de l'attaque de la résine employée ensuite.
Une fois tout ça bien emballé on prépare assez de résine pour appliquer au moins 2 couches (ou plus !) de mat de verre autour de vos sphères. Si vous n'en avez pas assez préparé (il vaut même mieux la préparer au fur et à mesure), il n'y a aucun problème vous en refaites. La prise est suffisamment lente.
Évidemment tout cela nécessite le local approprié et bien ventilé ou le travail au masque. Parce que la résine pue un max et est toxique.
Une fois que vous êtes contents du résultat, vous laissez sécher au moins 24h et vous pouvez passer à l'étape suivante.
On applique une bonne couche de plâtre avec filasse ou laine de chanvre (etc...) ou un autre matériau du genre, histoire d'alourdir l'ensemble et rigidifier encore plus. Sinon vous pouvez continuer la fibre jusqu'à plus soif si c'est gratos pour vous. Pour moi ça ne l'est pas !  :lol:
Une fois qu'on a l'épaisseur souhaitée de plâtre (à préparer au fur et à mesure parce que cette merde prend assez vite. Surtout si on fait les 2 sphères en parallèle), on laisse sécher dans un endroit sec mais pas trop chauffé sinon le plâtre craquelle. Pour plus de sûreté il vaut mieux faire plusieurs couches à quelques jours d'intervalle.
Une fois que vous jugez la couche suffisante vous attaquez un premier ponçage afin d'égaliser une épaisseur uniforme.
C'est sans doute à ce moment que l'histoire se corse. Vous devrez sans doute vous y reprendre à plusieurs fois. Moi aussi évidemment, puisque c'est un projet.  :p
Mais le plâtre se travaille très bien et si on est pas trop manche on devrait y arriver (j'espère en tout cas).
Ce n'est pas la peine de peaufiner à mort l'état de surface, ce n'est pas encore terminé ! Du moment que la boule ressemble bien à une boule et pas à un oeuf, c'est bon.
En admettant que les premières phases se soient bien passées (nan, on admet, déconnez pas !!), on applique le cerclage support de notre haut-parleur... Qui a été fabriqué au préalable, bien sûr (j'avais oublié de le préciser). Avec les perçages de fixation qui vont bien, BREF, le support de notre HP est collé sur le plâtre (ou enduit quelconque).
On peut même le noyer un peu dans le plâtre si c'est la finition souhaitée... Mais UN PEU SEULEMENT puisque la dernière couche est encore à venir.
Moi j'ai opté pour un cerclage en métal (inox, laiton ou alu, je sais pas encore) que je ferai usiner par un pote au boulot (encore une fois gratos... désolé !). Mais il peut-être en MDF, en bois d'arbre véritable... Ce support peut être maintenu par de la colle (le pistolet à colle fait des merveilles) ou (et) par des vis à bois à têtes fraisées noyées assez longues et prises dans le plâtre. Mais il ne faut pas réver, le plâtre n'offre pas un maintien à toute épreuve. Ce n'est pas grave, lors de la dernière phase il ne bougera plus. L'option est aussi de traverser la première couche de fibre avec les vis et d'y loger ensuite d'autres vis que l'on maintiendra avec des écrous nilstop une fois la boule évidée.
BREF, chacun prendra l'option qui lui conviendra le mieux. Une fois le support de HP solidaire de la sphère on applique une nouvelle couche externe de fibre histoire de prendre le plâtre (enduit) en sandwich. On protège le support de HP avec du scotch si besoin. Vous l'avez sans doute compris, il n'est pas utile de mettre de la fibre à l'intérieur du cerclage puisque cette partie sera évidée  :lol:.
Par contre, l'extérieur doit en être bourré afin d'être cette fois définitivement collé à l'ensemble. Là, ça ne bougera plus !
On laisse sécher, on corrige les manques (il y en aura), on laisse sécher, on ponce les sur-épaisseurs (il y en aura aussi) Et là, le fignolage commence. On est arrivé au dernier stade ! On mastique (mastic carrosserie polyester), on ponce, on remastique, etc...
Quand c'est clean, que l'état de surface est ok (si, siii, vous y arriverez et moi aussi) on coupe la tige filetée du pied et on commence à évider l'intérieur. Perçage, un coup de scie sauteuse à l'intérieur du support HP... Élimination du polystyrène et du maximum de film de protection (le truc genre film alimentaire). Stabilisation des bords de découpe du sandwich fibre/plâtre/fibre par application d'une petite couche de fibre car j'ai peur que le plâtre parte en sucette à la longue.
Ensuite, au gout de chacun de peindre ses sphères de la couleur qu'il voudra... N'oubliez pas la couche d'apprêt, on voit mieux les défauts récurrents de ce genre de boulot (il y en aura encore, il y en a toujours chez moi !).
Et puis, si tout se passe bien (mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas), la dernière couche de finition noire très brillante façon piano !  ;)  La classe !
Et si je me chie dessus, je recommencerai jusqu'à obtention du résultat souhaité !!!!  :twisted:
MERDE ALORS !

Bon alors... Vous en pensez quoi ?
Moi, à part le plâtre que je sens pas trop et que j'aimerai bien remplacer par autre chose, le reste je le sens bien (pour l'avoir déjà pratiqué à plusieurs reprises).
Hein ? Quoi ?

@+
Laurent


 
Titre: Re : Boules...
Posté par: melomane le janvier 31, 2011, 10:03:03 am
@Raphale68

 :d

l'idée est excellente, met en pratique et donne des nouvelles
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le janvier 31, 2011, 17:28:50 pm
Ça semble pas mal... mais le plâtre ne sert à rien : pas la peine d'alourdir la résine : pour quoi faire ? Ça ne vibrera pas, ni ne résonnera. Une sphère en résine fera une mauvaise cloche  :mrgreen:

Par contre pour la finition, c'est pê + facile avec le plâtre. :refl:

Quel volume ? Pour un médium, le clos ira très bien, pas la peine de mettre 50L.

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le janvier 31, 2011, 18:16:18 pm
Salut tout le monde,

Comme je l'ai déjà indiqué je crois que la sphère est plus intéressante encore pour sa face externe qu'interne, la courbe de réponse ne devrait pas présenter d'ondulations dues aux effets des arêtes des enceintes conventionnelles.
Olson dans ses expérimentations, pour un HP de 1 pouce, a utilisé une sphère de 60cm de diamètre ...
Avez-vous des mesures de vos Sphères ?
Il s'agit de juger si elles présentent les mêmes qualités avec des diamètres de HP plus importants.
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le janvier 31, 2011, 19:12:34 pm
Salut.J'ai trouvé dans un brico un lustre en métal,demi sphére,pour 20 Euros.Ca va me servir de moule pour des boules en platre/map/filasse,33,5 de diametre extérieur,15L pour le médium.Je sais pas encore lequel,Monacor SPH165KEP ou SEAS 18RNX,j'attends que notre ami almat réponde à mes mails .Rires.....
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le janvier 31, 2011, 20:03:11 pm
Salut Almat,

y faudrait que je trouve le courage de les mettre en ligne... :oops:

Les supra + sphères sont "bien" droites sans correction aucune, mais pour avoir une idée précise il faudrait comparer dans le mm vol en parallélépipédique :mrgreen:.
/ au plan c'est difficile à dire car chute bien avant sur le BP...

Pour moi l'avantage immédiat mais subjectif et diff mesurable c'est la spacialisation.

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le janvier 31, 2011, 20:07:16 pm
Salut kayak,

Désolé j'ai avalé la pastille ... je te réponds ce soir
 :d
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 01, 2011, 08:28:12 am
Ça semble pas mal... mais le plâtre ne sert à rien : pas la peine d'alourdir la résine : pour quoi faire ? Ça ne vibrera pas, ni ne résonnera. Une sphère en résine fera une mauvaise cloche  :mrgreen:

Je ne sais pas si tu as déjà travaillé avec la fibre de verre mais pour avoir une épaisseur suffisante et donc une sphère assez résistante cela implique d'en appliquer une quantité énorme ! Elle ne résistera pas longtemps si elle ne fait que 2 ou 3 millimètres d'épaisseur. Comme je suis parti sur un grand volume (peut-être pas nécessaire et utile, soit) j'ai pensé au sandwich fibre/plâtre/fibre pour la solidité mais également pour la neutralité du caisson et également pour éviter une dépense en produit onéreux. Un médium de 20cm va envoyer quelques basses puisqu'il va être coupé bas (si j'ai bien capté).
Et comme tu le soulignes plus bas, le plâtre (ou produit assimilé) se travaille beaucoup plus facilement que la résine. Il vaut mieux avoir à poncer une matière tendre qu'une matière très dure.  ;)  Pour combler des manques de matière c'est pareil. Arriver à faire une sphère quasi parfaite en fibre sans employer de moule est pratiquement impossible. Du moins, au delà de mes compétences de bricolo moyen.  :roll:

Citer
Par contre pour la finition, c'est pê + facile avec le plâtre. :refl:

Sans aucun doute !  :p

Citer
Quel volume ? Pour un médium, le clos ira très bien, pas la peine de mettre 50L.
A+

Pour le moment je suis parti sur la base de la plus grande sphère en polystyrène que j'ai trouvée qui est d'un diamètre de 50cm et donc d'environ 50L, en effet. Et j'ai pris comme base ce volume tout à fait arbitrairement.
Il est évident que plus la sphère sera petite, plus elle sera facile à fabriquer. C'est un avantage non négligeable également pour l'emploi des matériaux et le temps passé dessus.
Au final, elle fera le volume qu'on me conseillera, évidemment... puisque je n'y connais rien !  :lol:
Car si j'y connaissais quelque chose je n'aurai pas éprouvé le besoin de venir ici cherche de précieux conseils.
Et je regrette de devoir le dire mais celui-ci : <<pas la peine de mettre 50L.>> est quelque peu approximatif.
 :lol: :lol: :lol:
Je plaisante.

Je plaisante, mais je l'ai quand même écrit car j'espère un bon conseil... un peu plus précis  ;)

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le février 01, 2011, 08:49:34 am
Salut Rafale,

>> Je plaisante, mais je l'ai quand même écrit car j'espère un bon conseil... un peu plus précis
ben tout ça dépend de ce que tu vas mettre dedans et de ce que tu veux en faire ...
 :d :d :d

Sur mon binz les médiums 20KLV8 évoluent dans 10l, il y a normalement une surtension vers 100Hz, mais que je n'ai pas vu à la mesure, dans +/-40l, les 50l - volume HP - calotte, ça fonctionne également avec une belle courbe descendante typique d'un grave en clos.

Rien de tel qu'une bonne simulation :
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php (http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php)

Tu choisis par exemple BR ou clos, page suivante tu entres la référence, page suivante tu choisis le HP et page suivante tu as un amoncellement de chiffres qui ne te diront pas grand chose pour l'instant, il te suffit de remplir la petite case volume en bas et tu auras la courbe simulée de ton HP dans le volume ... et tu peux recommencer autant de fois que tu veux ...
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le février 01, 2011, 08:59:47 am
Avé Rafale68,

rapidement :

dia 50cm # 62L. V = 4/3 pi (R cube) # 4 x (R cube)

pour les volumes / HP : voir le site de DP. :devotion:
Que veux tu mettre comme HP ?

On peut faire des épaisseurs de résine de # 1cm (et +) sans pb, et ça sera "très" resistant (expérience lointaine de kayak et autres planches). De + la sphère permet une diffusion uniforme de la pression, contrairement au cube et autres paratrucs. Donc pas de pb de résistance à mon avis. Pour info, mes sphères en altuglass (certes pas en résine) ont 2 3 mm d'ep et pèsent 2kg pour dia 40cm.

Pour la finition, je partirai sans platre... les planches de surf étaient (sont toujours ?) construites comme tu veux le faire : noyau polystyrène + résine et fibre. La finition est ss pb. (ce qui ne veut pas dire simple et facile :mrgreen:).
Renseigne toi dans ce domaine pê ??

Attention à la superposition des matériaux, il peut y avoir des surprises dans le temps avec les variations de temp, hygrométrie, etc...

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: simbreizh le février 01, 2011, 11:14:55 am
Je suis d'accord avec les autres: abandonnes le plâtre à mon avis.
Question coût, j'ai trouvé de la résine à 25euros les 5 kg, c'est donc pas énorme.
Par contre pour obtenir une surface parfaitement sphérique :refl: :hallu:......mais il en faut bien 1 qui se lance en premier!!!
Merci de ton sacrifice Rafale68 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le février 01, 2011, 19:08:21 pm
Attention quand meme avec les boules en stratifié.J'ai rien contre le principe et la méthode,ca meme été mon métier pendant six ans dans un chantier naval.Je te les fait en carbone apparent finition miroir,dans un moule si tu veus,mais je crois que c'est ici que j'ai lu qu'Elipson avait essayé et trés vite arreté cause sonorité catastrophique.Elipson c'est quand meme la référence en la matiére alors meme si j'adore les composites les miennes seront en platre/filasse.Essayez de trouver des infos sur ce que je dis avant de vous lancer,ca serait con de faire et de tout jeter aprés.
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le février 01, 2011, 19:34:23 pm
Kayak, tu déconnes ou pas?
Une idée du prix?
Moi ça peut m’intéresser!!  8)
(finition carbone externe, interne en "vrac" ira trés bien)
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le février 01, 2011, 19:36:52 pm
Si pas sphére, tu peux recouvrir de carbone une forme que j'aurais fait en MDF?

Désolé du HS  :oops:
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 01, 2011, 19:45:29 pm
Avé Rafale68,

rapidement :

dia 50cm # 62L. V = 4/3 pi (R cube) # 4 x (R cube)

Ah oui, j'ai lamentablement merdé sur ce coup là !! Je ne sais plus où mais j'ai merdé !  :lol:
C'est pourtant la formule utilisée, je t'assure !! Si, SI !!

Citer
pour les volumes / HP : voir le site de DP. :devotion:
Que veux tu mettre comme HP ?

20KLV8

Citer
On peut faire des épaisseurs de résine de # 1cm (et +) sans pb, et ça sera "très" resistant (expérience lointaine de kayak et autres planches). De + la sphère permet une diffusion uniforme de la pression, contrairement au cube et autres paratrucs. Donc pas de pb de résistance à mon avis. Pour info, mes sphères en altuglass (certes pas en résine) ont 2 3 mm d'ep et pèsent 2kg pour dia 40cm.

Le problème n'est pas tant de mettre une grosse épaisseur, mais plutôt de rester sphérique au fur et à mesure que l'on ajoute couche après couche. Puisque tu as déjà fait de la fibre, tu sais qu'on procède à un recouvrement de chaque "bandelette" de tissu de verre précédemment posée. Cela occasionne des creux et des bourrelets à chaque couche successive. Avec un moule ce n'est pas un problème puisque les défauts se retrouvent sur la partie non visible. Pas dans mon cas, ce sera même tout le contraire !

Citer
les planches de surf étaient (sont toujours ?) construites comme tu veux le faire : noyau polystyrène + résine et fibre.

Eh non justement, je fais le contraire ! Mon moule est à l'intérieur. Et la finition....

Citer
Attention à la superposition des matériaux, il peut y avoir des surprises dans le temps avec les variations de temp, hygrométrie, etc...
A+

De ce côté là je n'ai pas peur, le plâtre et très stable. Il faut vraiment qu'il soit détrempé pour qu'il y ait une déformation significative. Et là, il n'y a aucun danger.

Salut Rafale,

Rien de tel qu'une bonne simulation :
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php (http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php)

J'ai fait !
Avec un volume un peu plus petit qu'à l'origine (à cause du gourage !  :lol: , Quel boulet je fais  :roll:)
J'ai choisi une sphère de 33L en volume clos (diamètre de 40cm)... Google est pourtant mon ami et j'étais passé à côté de ça :
http://www.zonedevie.com/sciences/calculer-volume-sphere.php (http://www.zonedevie.com/sciences/calculer-volume-sphere.php)
ça évite les erreurs de calculs bête et c'est beaucoup plus rapide !

C'est vrai que j'ai obtenu plein de jolies courbes devant lesquelles je me suis senti comme l'enfant auquel on essaie d'expliquer quelques rudiments de physique nucléaire... Les neutrons lents, prompts... toussa quoi !
J'ai ouvert grand mes yeux, mes lèvres se sont entrouvertes et un filet de bave s'est écrasé à mes pieds avec un petit "floc" !
Qu'est-ce que c'est que ce bordel ? Qui, que, quoi... où, pourquoi ?  :roll:
BREF ! Après avoir constaté que le volume de 33L apparaissait en vert, j'me suis dit que c'était p'têt bon, après tout ?!?
Oui, p'têt !
Sans doute... j'espère !  :d

En effet Alain :
<< Rien de tel qu'une bonne simulation !!
 :lol:

Je suis d'accord avec les autres: abandonnes le plâtre à mon avis.

Pis quoi encore !  :twisted:

Citer
Question coût, j'ai trouvé de la résine à 25euros les 5 kg, c'est donc pas énorme.

Non, c'est vrai que ce n'est pas très cher. Le but n'est pas de dépenser le moins possible, il est seulement d'arriver au meilleur résultat possible ! Sinon j'aurai cherché à acheter un produit quasi fini. Une sphère toute faite dans laquelle j'aurai encastré le médium.
Cette boule, JE VEUX la fabriquer de toute pièce. J'aime concevoir et me lancer des défis sur lesquels je n'avais jamais planché. C'en est 1 !
Je ne réussi pas à chaque fois mais quand j'y arrive je suis content  ;)

Citer
Par contre pour obtenir une surface parfaitement sphérique :refl: :hallu:......mais il en faut bien 1 qui se lance en premier!!!
Merci de ton sacrifice Rafale68 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ben oui. Et peut-être que dans quelques semaines ou mois je pourrai vous faire bénéficier de cette expérience qui aura été enrichissante (pour moi en tout cas !... Que j'y arrive ou non.)

@+
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le février 01, 2011, 20:20:01 pm
J'aurais du dire " pourrais te les faire".C'était juste pour dire que c'est pas sorcier à faire.Moule nickel, bien ciré,Résine époxy conseillée,tissu carbone haute drapabilité (souple quoi) pour les formes complexes,ébullage ultra soigné.Dans un moule en demi sphére,deux pli carbone ,aprés biaxial verre,séchage,démoulage tant que c'est encore un peu souple(aprés c'est trés difficile),remise en place dans le moule et tu finis par autant de couche de fibres/résine que nécessaire.Finition: aprés poncage tres léger,X couches de vernis polyuréthane (l'époxy doit etre protégé des UV )bi composant au pétard (en bombe ca peut le faire mais sur des petites) .Avant vernis seul souci: la liaison entre les demi sphéres,à stratifier de l'intérieur.Pour l'extérieur,faut une coupe le plus net possible.Quand j'ai une liaison sur des stratifiés carbone à rendre le plus invisible possible je mélange de la résine époxy avec de la poudre de graphite pour en faire une sorte d'enduit noir .J'essaierais peut-etre de m'en faire ,mais juste les premieres peaux en carbone pour le look,platre/filasse ensuite,et pourquoi pas pour des utilisateurs du forum mais pas en ce moment,il n'y a que 24 H dans une journée,faut que je dormes un peu aussi!Si ca intéresse quelqu'un je peus donner d'autres détails ou conseils mais faudrait peut-etre ouvrir un fil dans la rubrique adéquate?
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le février 01, 2011, 20:29:42 pm
Pour le carbone sur le MDF? Bien sur que c'est possible.Idem pour le bois,un des plus beaux bateau sur lequel j'ai travaillé est un voilier de course/croisiére de 17m en Red Cedar stratifié carbone!
Titre: Re : Boules...
Posté par: domtw le février 01, 2011, 20:52:49 pm
C'est intéressant cette couverture carbone, à la German Physics...
Peux-tu partager la technique, les fournisseurs et une idée du tarif?
Merci beaucoup!
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le février 01, 2011, 21:35:25 pm
Tu fais comme / les planches, le noyau est inside et il y reste.

Le + simple : essaye sur un bout de poly, tu mets un peu de fibre + résine, ça sèche, tu ponces... et pi tu nous dis quoi  ! :mrgreen:

Sinon faire un moule EXTERNE (en plâtre, réutilisable), façon supravox, et étendre les couches (fibre) par le trou du HP, en commençant par l'extérieur. Pê + compliqué au début, mais au total, c'est pas sûr...

Le 20KLV8, tu veux qu'il descende jusqu'où ? Le volume du clos détermine la fréquence de coupure, mais si on veut que ça marche il faut éviter les gros volumes, il faut "tenir" la membrane. Si trop grand, pas de résistance, et plein de pb à la clef. 20 25L me semblent une bonne base...

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: papourien le février 01, 2011, 23:56:03 pm
faut un modèle pour le moule...
ça me rapelle la sculture de la tête d'une mamie, avec 2 paille dans le nez pour respirer
une enceinte en forme de tête ?
paye ton 5.1 avec les membre de ta famille :ptdr:
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 02, 2011, 08:07:04 am
Tu fais comme / les planches, le noyau est inside et il y reste.

Ben oui, ça j'avais compris merci. Seulement l'extérieur de la planche est fait sur un moule et pas à l'arrache comme je veux le faire. Enfin bon, je ne vais pas le faire à l'arrache tout de même puisque j'y ai déjà réfléchi pas mal.
La façon d'y parvenir est assez compliquée... un peu trop pour être décrite en détail ici. Mais en gros grâce à l'emploi de gabarits et certainement d'un petit montage style "tour à bois" pour la compréhension... quelque chose d'approchant mais qui restera un montage simple et applicable par le plus grand nombre. Sans outillage spécifique complexe.
Usiner et poncer du plâtre dans ces conditions va faciliter grandement le travail. Et on s'assurera d'une sphéricité tip top !
Autre avantage : on est sûr d'avoir 2 sphères bien identiques.
Ce n'est pas le tout d'en faire une jolie, il faut en faire 2 !  :)
Ensuite une technique d'application particulière pour les dernières couches de fibre.

Citer
Le + simple : essaye sur un bout de poly, tu mets un peu de fibre + résine, ça sèche, tu ponces... et pi tu nous dis quoi  ! :mrgreen:

Je te dis quoi ?  :p

Citer

Sinon faire un moule EXTERNE (en plâtre, réutilisable), façon supravox, et étendre les couches (fibre) par le trou du HP, en commençant par l'extérieur. Pê + compliqué au début, mais au total, c'est pas sûr...

C'est une proposition réfléchie ou lancée comme ça ?  :lol: :lol: :lol:
Non, parce que plus compliqué je peux aussi trouver si j'y réfléchis un peu.
Un exemple : Réduire le trou où passer la fibre à 5 cm et tenter de l'appliquer avec une pince à épiler, les yeux bandés.
Celui qui touche un bord paie l'apéro au forum !
Bon, plus sérieusement... J'ai déjà pensé au moule externe et mon idée s'était justement de ne pas avoir à en faire.
Déjà parce que un moule en plâtre, c'est long et fastidieux à faire et plus facile à écrire qu'à construire.
Je n'ai pas assez d'expérience dans ce domaine. Tenté juste une fois et c'est là que je me suis aperçu que ce n'était pas si facile que ça. Mais il faut dire que la pièce était plus compliquée que la demie sphère.
Bref.
Non, si j'avais un moule à fabriquer je partirai sur une autre base que le truc en plâtre, et ne le referai que si je n'avais pas le choix.
Je partirai de ma boule de polystyrène par exemple  ;) , Je ne vois pas pourquoi tu cherches midi à 14h00. ou tout autre objet déjà préformé... un gros saladier ou le fameux ballon déjà utilisé pour ce faire.
Je fibre une moitié, je démoule et c'est terminé, le moule est fait. Je simplifie, mais c'est déjà de beaucoup plus simple que le plâtre.

Citer
Le 20KLV8, tu veux qu'il descende jusqu'où ? Le volume du clos détermine la fréquence de coupure, mais si on veut que ça marche il faut éviter les gros volumes, il faut "tenir" la membrane. Si trop grand, pas de résistance, et plein de pb à la clef. 20 25L me semblent une bonne base...
A+

Franchement je n'en ai aucune idée. Je fais confiance aux professionnels que vous êtes pour me conseiller.
Votre domaine c'est l'acoustique et les HP, je vous le laisse !  ;)

@+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le février 02, 2011, 10:52:02 am
/ la freq ça serait bien que tu ais une idée... ça dépend du reste de ton système, qu'y a t'il en dessous ? Donc quel freq de raccord ?

/planches, elles n'ont pas de moule externe, enfin les bonnes :mrgreen:, juste un noyau je te dis...
http://www.youtube.com/watch?v=32eOLl31VtY&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=32eOLl31VtY&feature=channel)

Et quand tu vois ce qu'elles prennent comme chocs, ça montre que c'est solide, c'est pas le noyau qui tient tout. Et ya pas de plâtre... :ptdr:

A+
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 02, 2011, 12:13:56 pm
/ la freq ça serait bien que tu ais une idée... ça dépend du reste de ton système, qu'y a t'il en dessous ? Donc quel freq de raccord ?


Dessous il y AURA un Hi-Vi Research M12.
Le reste, je n'en sais rien je te diiiis ! Tout au plus une vague idée.
Si je suis venu sur ce forum c'est pour cette raison, je suis la buse la plus complète dans le domaine du HP.
Je ne connais rien en haut-parleur, rien en filtration active ou passive (d'ailleurs c'est en me promenant de ci de là que j'ai appris l'existence de la filtration active, c'est pour te dire le degré d'ignorance de la bête :) ) et rien dans le domaine de l'acoustique !
Ou si peu que ce n'est même pas la peine d'aborder le sujet avec moi.
Tout ce que j'ai ce sont mes des oreilles. Tu me diras que c'est déjà pas mal, j'aurai pu être sourd par dessus le marché  :lol:
Je ne sais pas encore dans quoi va travailler le boomer. J'en connais juste la forme : une pyramide tronquée.
Et encore... au vu du scepticisme qui entoure déjà ma sphère, j'hésite à vous dire que le caisson de grave a failli être un polyèdre !!
Quoi que... c'est peut-être moins compliqué à faire.
Un bon gros polyèdre surmonté d'une sphère, ça aurait eu de la gueule, non ?  :lol:
Oui, je recherche la complexité alliée à une bonne qualité de son. Pour la complexité, je m'y colle. Pour la qualité du son, je vous laisse faire et ai toute confiance, à la lecture du forum.
Je n'ai pas besoin de ces enceintes pour écouter de la zique, j'en ai d'autres, alors j'ai tout mon temps.
Mon but n'est pas d'en avoir une paire dès la semaine prochaine. Il est de passer du bon temps sur un projet qui me semble faisable. Et au final d'avoir la satisfaction d'écouter un produit de qualité qui aura une gueule. Moche ou belle (les goûts et les couleurs...), ce n'est pas là l'important. J'aurai pu jouer la simplicité et faire des colonnes. Ce n'était pas le but recherché. Si j'avais été aussi calé que certains ici, le pied aurait été de les calculer de A à Z en mettant en retrait l'ébénisterie. Je ne sais pas le faire  :'(.
De mon point de vue, sur un forum, l'important est de participer et de ne pas toujours prendre sans donner, ma participation ira à la construction.

Citer
/planches, elles n'ont pas de moule externe, enfin les bonnes :mrgreen:, juste un noyau je te dis...
http://www.youtube.com/watch?v=32eOLl31VtY&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=32eOLl31VtY&feature=channel)

Et quand tu vois ce qu'elles prennent comme chocs, ça montre que c'est solide, c'est pas le noyau qui tient tout. Et ya pas de plâtre... :ptdr:

A+

Ah ben nan, c'est certain qu'une planche avec noyau de plâtre flotterait moins bien !  :lol:
Mais renseigne toi un peu mieux tout de même à propos des planches de surf. Le lien que tu m'as donné décrit un glassing et non la fabrication complète. Le glassing, c'est la couche ultime de finition. Dessous il y a du stratifié (fibre) moulé ou bien une espèce de plastoc suivant la gamme.
Je me disais bien aussi qu'une seule couche (même balèze, et là ce n'est pas le cas) aurait beaucoup de mal à résister aux chocs que doit encaisser une planche.
En plus, je suis désolé mais je ne crois pas avoir la dextérité nécessaire à l'opération. C'est un métier qui n'est pas le mien. Dommage.
Si j'étais aussi fort que le type de la vidéo à chaque fois que j'entreprends une nouveauté, je laisserai tomber mes enceintes et commencerai tout de suite à peindre une nouvelle Joconde (mais plus belle) ou bien sculpter une Vénus de Milo Rafale (la mienne aurait des bras)... Pourquoi voir petit ?
 :lol: :lol: :lol:

@+
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le février 02, 2011, 16:11:55 pm
bon ben alors en fonction des "moules" disponibles, entre 20 et 40 L, ça te laisse une marge, freq # 80 Hz...

tiens nous au courant du chantier, avec des tof, ça serait ++

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le février 02, 2011, 16:49:23 pm
Salut blo06,

>> ça te laisse une marge, freq # 80 Hz...
Je dirais plutôt 100Hz ... pour un raccord à 120Hz raisonnable.
 :d

Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le février 09, 2011, 07:42:35 am
Salut tout le monde.J'ai besoin d'aide.Pour mon projet de boules de +/- 14L j'arrive pas à me décider: Fostex 206E,Davis 17KLV6A,ou Audax mais il y en a tellement(52 dans la base de données je crois en 17cm) Prix:dans les 110Euros.Musique:jazz fusion.Dessous il y aura des Beyma 12BR70,au dessus,sais pas encore.Filtrage:actif+égalisation(si nécessaire).Merci d'avance.
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le février 09, 2011, 09:40:27 am
Salut kayak,

Le choix va être relativement rapide pour le tarif.
FE206 c'est fait pour des pavillons, Audax il n'y a pas tant de choix PR170M0, chez Davis c'est 17KLV8A

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 09, 2011, 11:46:18 am
Salut kayak,

Pour une boule de + ou - 15 L, il y a ça :

(http://www.ikea.com/fr/fr/images/products/blanda-matt-saladier-bouleau__17676_PE101993_S4.jpg)

BLANDA MATT
Saladier 28 Cm de diamètre à 19,50 €
C'est chouette, non ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le février 09, 2011, 12:10:14 pm
28 cm donne +/- 9l, en plus la valeur doit être le diamètre externe. 26 cm donne +/- 7l ... - la découpe - le HP ...
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le février 09, 2011, 14:36:31 pm
pour 1 sphère il en faut 2... donc #14 18L...

Il faut que le diam mini de la sphère soit # 1,5 x diam HP, sinon pb au montage.

Ex pour un 20cm, diam mini 30cm

volume pour 1 diam :
Dia cm    Vol Litres
10   0,523598776
15   1,767145868
20   4,188790205
25   8,181230869
30   14,13716694
35   22,4492975
40   33,51032164
45   47,71293843
50   65,44984695

A+


Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le février 09, 2011, 14:49:01 pm
Salut blo06,

Il doit y avoir un pb car tu as toi-même indiqué
Vsphère = 4/3 pi (R cube)

Et si je ne me trompe pour 30 cm ça donne
R3 = 0,027
4 Pi R3 = 0,339
Le tout divisé par 3 donne 11,3l ... enfin je crois ...

@+
Alain

Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le février 09, 2011, 20:10:25 pm
Merci pour les infos.J'ai essayer de commander des 17KLV6A chez Audiophonics:un seul dispo.Avant hier j'ai voulu acheter des Acoustique Services en solde sur Selectronic :un seul dispo,commande annulée (j'attends le retour des mes Euros).Au mois de Décembre chez TLHP,la;ils m'ont vraiment pris pour une bille,ils ont échappé de justesse à la saisine du tribunal d'instance,à la DDPP et à Que Choisir.Bref ils ont quoi comme probléme les vendeurs de HP,ils veulent plus faire de stock de peur des pillards comme en Tunisie ou en Egypte?
Titre: Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 09, 2011, 22:56:07 pm
C'est vrai qu'Alain a raison, si on prend le diamètre intérieur qui doit être en gros aux alentours de 26 cm, (9 L) qu'on retranche encore la découpe et le volume occupé par le HP, le volume va se réduire de beaucoup...
On risque vite de tomber aux alentours de 5 L
Il  y a toujours l'option de joindre les 2 saladiers par un cerclage d'une certaine hauteur pour regagner un peu du volume perdu (un cerclage d'au moins 10 cm de haut pour retrouver les 10 L). Seulement, du coup la sphère se transforme en oeuf  :lol: !
A voir ?!?

Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le février 10, 2011, 08:52:41 am
@Almat,

je crois que les calculs sont ok, avec D = 2xR.

Dans ton exemple 30cm = R donc D = 60cm donc V # 110L

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le février 10, 2011, 09:03:54 am
Salut blo06,

Ouah, mille excuses !!!!!!!!!
  :d :devotion:

Que Rafale ne tienne pas compte de mes sombres conneries ...
@+
Alain


Titre: Re : Boules...
Posté par: Rafale68 le février 11, 2011, 00:36:12 am
Non, c'est vrai que de toute manière cette sphère est un peu petite et conviendrait mieux à un médium de 17 cm.
Avec 20 cm on va trop amputer le volume initial.
Je vais donc être forcé d'utiliser la première idée du polystyrène enrobé  :'(  et là ça sera un peu moins facile.
Dans tous les cas, des photos seront prises !
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 06, 2011, 12:44:38 pm
Salut.Avancement du chantier:
http://www.casimages.com/img.php?i=1103061235361234587766403.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=1103061235471234587766404.jpg
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le mars 06, 2011, 13:45:04 pm
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: domtw le mars 06, 2011, 16:51:28 pm
Joli!
J'ai hâte de voir l'enceinte terminée...
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 06, 2011, 17:34:54 pm
Salut kayak,

Ca vient bien
 :d :d :d

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 06, 2011, 18:47:08 pm
Ca va TRES BIEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pour une fois que la météo me fout la paix et que j'arrive à tenir mon programme bricolage du week end.
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le mars 06, 2011, 20:40:52 pm
 :cheers:
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 13, 2011, 18:33:01 pm
Salut.Ca avance,doucement ,mais surement!
http://www.casimages.com/img.php?i=1103130625541234587811756.jpg
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 13, 2011, 19:07:53 pm
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le mars 13, 2011, 19:59:24 pm
Chapeau ! Belle réalisation ! :cheers:

On attend le CR d'écoute...

C'est quoi la peinture ? du martelé ?

A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 13, 2011, 21:17:42 pm
C'est pas de la peinture!!!!!!!!!!!!!!!! C'est du granit,du vrai,le plus dur ca été de faire les trous au marteau et au burin!!
Nan,je rigole,c'est de la peinture en bombe,effet granité.Meme au touché on dirait de la pierre.Un coup de vernis pour fixer / protéger et le tour est joué.Le bon point en plus c'est que ca gomme tous les défauts,pas besoin de poncer et mastiquer pendant des heures et des heures.
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 14, 2011, 08:58:14 am
Salut kayak,

Oauis en granit ça aurait été sympa ...
 :d :d :d

Mais il y en a un qui a fait un truc plus fou encore ...
 :d :d :d
http://video.google.fr/videoplay?docid=-3085410091880919812# (http://video.google.fr/videoplay?docid=-3085410091880919812#)

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 14, 2011, 08:58:56 am
HS ... Message perso à blo06 :
Jamais tu lis tes MP ?
 :d
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 14, 2011, 18:48:25 pm
Pour le bateau en granit,ils ont pas un peu trop fumé la moquette les gars? Quand je pense que je me ruine à vouloir mettre du carbone partout sur mes pirogues pour faire léger!
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 14, 2011, 18:51:29 pm
Une petite question à Alain:j'aurais pu y penser avant mais tu les avais mis dans combien de litres les 12BR70 ?
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: melomane le mars 14, 2011, 19:18:25 pm
c'est de la peinture en bombe,effet granité.Meme au touché on dirait de la pierre.Un coup de vernis pour fixer / protéger et le tour est joué.Le bon point en plus c'est que ca gomme tous les défauts,pas besoin de poncer et mastiquer pendant des heures et des heures.

excellent ! quels est la marque / modele de la peinture ?
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 14, 2011, 21:44:10 pm
Sur le net: Dupli color,peinture effet granit,plusieurs couleurs,chez www.bleu-distri.com
Perso je (ne)les ai trouvées(que) chez Bricomarché en gris,réf.Nuance effet granité.
Autre avantage de ces peintures:base aqueuse,pas de solvant toxique.Pas de meme pour le vernis,dommage.A moins d'essayer des vernis acrylique,on peut les passer au pistolet maintenant,il y a des solvants acrylique pour ca.
Inconvénient:séchage plus long,1 heure pour etre hors poussiére,séchage complet mini 24h.
Voila,voila.
Titre: Re : Boules...
Posté par: savagess le mars 16, 2011, 21:32:55 pm
bonsoir,

très belles, de bon goût, il y a des heures de boulot dessus !!!

je crois qu'almat avais mis ses 12br70 dans 80 litres.
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 16, 2011, 22:03:02 pm
Merci pour l'info et les compliments.J'ai pris le volume moyen proposé par la base,ca va pas plaire à Alain mais bon ,si jai trop de volume je remplirais de sable et les évents sont encore provisoire.Je viens de finir de monter les hps,la fin du chantier approche.
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 17, 2011, 00:46:51 am
Salut kayak,

>> ca va pas plaire à Alain mais bon
Faut pas croire mais on est pas à 5 litres près ... c'est essentiellement sur l'accord que ça se joue.

Ce qui est intéressant c'est de partir d'un volume "standard" et de simuler des volumes de plus en plus petits.

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 18, 2011, 07:38:56 am
Salut.Si on est pas à 5 litres prés tout va bien.Je branche les enceintes ce soir(en principe).Je voudrais commencer (avec le DCX) par des filtres LR 24dB cette fois ci,excepté pour la partie médium/aigu qui est en passif 18dB.D'habitude avec les baffles plan j'attaquais directement avec des But 18dB et pour les delay j'avais la feuille xls de JMLC(filtre carré).La avec les LR24dB j'ai un souci,je cite une phrase du site:Linkwitz-Riley à 24 dB,pas de delay particulier,valeur théorique 0mm,beaucoup plus en pratique.Bien,je fais comment maintenant?C'est à l'écoute? Arta peut le faire mais j'ai pas Arta.REW le fait aussi je crois et la je l'ai mais L'Anglais et moi ca fait deux.Y a personne qui pourrait faire un petit topo pour les bourrins dans mon genre? Merci d'avance.
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 18, 2011, 09:02:30 am
Salut Kayak,

Pour la mesure dans REW, il y avait Dominique Tanguy qui devait faire un topo et puis pffttt ... plus de nouvelles ...

Le plus simple c'est de loin le graphe Spectrogramme CSD d'ARTA, une mesure d'impulsion et ça doit le faire.
Moins convivial que REW c'est certain mais on y arrive.

Dans REW, il faut cocher la case "Use Loopback As Time Reference" dans l'onglet Analysis des Préférences.
Ce qui veut dire qu'il faut faire un petit montage pour boucler, par exemple, la sortie droite sur l'entrée droite, elle servira de référence à la mesure.
Après on mesure séparément les HPs et on essaie de faire coïncider les impulsions.

Tout ça doit se voir sur la mesure de la courbe de réponse.
La page REW ou on explique tout ça :
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/38617-aligning-driver-phase-rew-v5-example.html (http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/38617-aligning-driver-phase-rew-v5-example.html)

L'intérêt du JMLC 18dB, c'est que même en n'étant pas tip top au niveau de l'alignement le résultat doit être correct.
Se servir des feuilles de calcul c'est nécessaire, le problème c'est qu'il faut que les centres d'émission des HPs soient bien définis, sans mesure c'est impossible.

>> je cite une phrase du site:Linkwitz-Riley à 24 dB,pas de delay particulier,valeur théorique 0mm,beaucoup plus en pratique
Je ne sais pas si ça se réfère à ce que j'ai écrit au-dessus.
Mais la valeur théorique et pratique est bien de 0 mm, si on doit ajouter du delay, c'est que les centres d'émission ne sont pas identifiés.
 :d


HolmImpulse utilise également le décalage d'impulsion.

@+
Alain

Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 18, 2011, 14:19:58 pm
Merci Alain.Ca commence à s'eclaircir un peu cette histoire mais comme j'ai pas envie de finir à 3 heures du matin ,ce soir, je commencerais peut-etre avec les 18 dB JMLC et la feuille XLS ,ca ira plus vite.Le temps que les hps se rodent je pourrais approfondir.
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 18, 2011, 15:03:49 pm
Salut kayak,

Si j'ai un peu de temps je te fais une mesure et un graphe CSD pour que tu vois mieux le truc mais tu peux aussi te reporter au fil de Fax (  :d ) :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1003.210 (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1003.210)

@+
Alain

Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 18, 2011, 17:21:01 pm
Ok ,merci.Je savais qu'il y avait un fil qui en parlait mais j'avais pas le temps de le chercher.Ca va me faire de la lecture.Allez,débranchement des baffles plan et en avant!!!
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 18, 2011, 19:33:33 pm
Salut,

Ma mesure CSD en JMLC 18dB, coupure 1KHz une petite ondulation vers 2KHz ...
L'important c'est que les 2 HPs partent bien en même temps, c'est donné par l'alignement de la zone bleu clair ...
Pas totalement parfait mais pas si mal.

Si tu fais une égalisation à l'aide de REW, il faut mesurer les HPs égalisés, ce sera plus précis, il peut y avoir une petite différence.

Perso la conversion Impulsion CSD déraille quelquefois, je redémarre le logiciel et ça repart
 :d

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/03/18//1103180731071119667839800.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mars 18, 2011, 19:47:26 pm
Egaliseur à zero,filtres But18dB partout,du caisson au tweeter,meme pas de mesure ni de reglage des niveaux,hps pas rodés,rien quoi! .Ma conclusion:vous pouvez en faire des boules,les mecs,vous regretterez pas!!!!!!!!!!!!
Je sais c'est bref,j'essaierais d'en dire plus ultérieurement,la je peus pas j'ai quelques potes qui me font un concert privé,Alain Caron,Lee Ritenour et tiens y a Steps Ahead qui vient d'arriver! A +
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le mars 18, 2011, 20:36:31 pm
Salut kayak,

C'est sur qu'en partant de BP ...
Comme ce n'est que la première impression, tu va certainement leur trouver des défauts très bientôt.
:ptdr:

Perso c'est beaucoup plus doux, Mme Catherine Russell
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le avril 10, 2011, 18:27:11 pm
Une tite photo des engins terminés: http://www.casimages.com/img.php?i=1104100641571234587968901.jpg
Ca tourne depuis deux semaines.J'ai commencé par changer de micro,c'était le micro vendu avec certain égaliseur Marantz.Il me donnait plus de grave et coupait les aigus.J'ai maintenant un micro à base de capsule micro Panasonic ,merci Melomane en passant,15 Euros les six en direct de Taiwan,un condo,une résistance,une pile 9v,un peu de soudure et l'affaire est réglée.
Aprés réglages,égalisation,etc,...LR24dB entre le caisson et les BR70,LR24dB entre BR70 et la partie Medium/aigu.BUT 18dB passif entre le Davis et le tweeter.
Le médium/aigu est bien présent,trés détaillé mais jamais agressif .Les 2 BR70 sont plus dynamiques que les 4 Visaton W300 en baffle plan.Ils se marient trés bien avec le caisson à base de Dayton.
Voila ,suis trés content des nouvelles enceintes.Tout en écrivant j'écoute le dernier Al DiMeola (Pursuit of Radical Rhapsody) et c'est un régal alors qu'avant avec mes différentes installations j'ai toujours eu du mal à écouter un album complet de ce guitariste.
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le avril 11, 2011, 12:51:40 pm
Salut kayak,

Belle évolution
 :d

>> Voila ,suis trés content des nouvelles enceintes.
Et nous contents que tu le sois ...
 :d :d :d

@+
Alain

Titre: Re : Boules...
Posté par: florian le avril 11, 2011, 14:04:16 pm
SUPER!!!!
elle sont très belles ,bravossssss à toi!
je crois voir sur ton égaliseur que tu es à +3/5DB dans les 1.5khz t'as essayer le contraire? (spécial dédicace  ;) )   
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le avril 11, 2011, 14:37:11 pm
Salut et merci pour les compliments.Pour les 1,5 Khz,je veus bien essayer comme tu dis mais je dois m'attendre à quoi comme résultat?
Titre: Re : Re : Boules...
Posté par: melomane le avril 11, 2011, 18:17:29 pm
J'ai maintenant un micro à base de capsule micro Panasonic ,merci Melomane en passant,15 Euros les six en direct de Taiwan,un condo,une résistance,une pile 9v,un peu de soudure et l'affaire est réglée.

de rien, je n'ai que transmis l'information . 
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le avril 11, 2011, 18:20:44 pm
Tout à l'heure je répondais du boulot,j'avais pas l'appareil sous les yeux.En fait les réglages de l'égaliseur sont tout à fait différents de ceux vus sur la photo qui date d'avant les derniéres mesures et effectivement le 1.25 k est à -3 dB ????
Titre: Re : Boules...
Posté par: almat le avril 12, 2011, 22:06:14 pm
Salut kayak,

En fait c'est à 2,5KHz qu'il peut être bon de creuser un peu ... ou plus ...
 :d

@+
Alain
Titre: Re : Boules...
Posté par: florian le avril 13, 2011, 09:48:43 am
je confirme vu que Alain me l'a démontré en live et qu'à présent c'est pareil chez moi...
mais bon Alain et moi on écoute fort voir très fort  :mrgreen:
moi je creuse à 1.5k aussi mais j'ai un LB
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le avril 13, 2011, 18:01:39 pm
J'écoute trés fort? Non.Fort? P'tet ben que oui! Vais essayer vos réglages à l'occasion.C'est ca qui est super avec les DCX,DEQ,etc,... rien n'est figé.A+
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mai 11, 2011, 20:05:17 pm
Ben alors,plus de nouvelles des amateurs de boules? J'étais pas le seul à etre sur le coup il me semble.Z'ont abandonné ou c'est encore en travaux?
Titre: Re : Boules...
Posté par: savagess le mai 11, 2011, 20:56:18 pm
Bonsoir,

voici une photo d'un essaie fait il y a une dixaine d'année, c'était une centrale 4 voies à base d'un hp éliptique auto.
c'est une sphère écrasée, je ne l'ai jamais finie, retour à la stéréo.
cela peux donner des idées ...
Titre: Re : Boules...
Posté par: savagess le mai 11, 2011, 21:22:53 pm
avec la photo ce serait mieux

(http://images4.hiboox.com/images/1911/9ebd9d19698eedb5467778f5aa1735e8.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00187,9ebd9d19698eedb5467778f5aa1735e8.jpg.html)
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mai 11, 2011, 21:28:49 pm
Ou qu'elle est la photo?
Pour moi tout va super bien.Les dernieres modifs concernent meme pas les enceintes avec les boules mais le caisson d'extréme grave.Dayton 315 dans 152l,la base de données le donnait vert en clos et jaune en bass reflex,j'ai voulu faire le mariole en le faisant en bass reflex.Il y a deux semaines,comme ca pour voir j'ai bouché l'évent,ben c'est beaucoup mieux (aprés une petite égalisation),donc le bouchon il est vissé,collé définitivement.Merci encore à tous ceux qui m'ont conseillé sur ce projet.
Titre: Re : Boules...
Posté par: kayak le mai 11, 2011, 21:32:42 pm
Ah la c'est mieux.Et t'as laissé tomber aprés un tel boulot?
Titre: Re : Boules...
Posté par: DJEvol le mai 11, 2011, 23:17:04 pm
 :8 :8 :8 :8 :8 :8 :8 :8


Mais mais mais ?!?!?!

Mais comment tu es déja arrivé a un tel résultat???
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le mai 12, 2011, 08:09:37 am
 :cheers: ça c'est de la charpente !!

 :devotion:
Titre: Re : Boules...
Posté par: savagess le mai 12, 2011, 13:08:55 pm
bonjour,

oui j'ai abandonné car plus l'utilité, la base était un hp et une jante de vw coccinelle, le tout mixé avec autocad, une scie sauteuse, une cale à poncer et après de nombreuses heures cela est apparu !!! et à l'époque j'avais bossé dans une boite qui fesait des charpentes.
Titre: Re : Boules...
Posté par: blo06 le mai 12, 2011, 16:21:09 pm
j'en étais sûr !! :ptdr: