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Baffles plans / Re : Baffle plan format XXL
« Dernier message par pompon le novembre 14, 2019, 15:27:35 pm »
Cette mesure avec avec un faital pro 18fh500 + raal 70-20xr sur un baffle totalement ouvert.
Il n'y a aucun EQ ... ce n'était que pour tester si c'était viable ...



Une membrane de ce poids (137g) ne peut pas se comparer à une membrane de 8g (supravox 215rtf65) pour la zone du médium.

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Ajouter un HP dans la base / Re : Errata 15LW1500 18 sound
« Dernier message par Tonipe le novembre 14, 2019, 14:48:58 pm »
Ma méthode peut étonner.
Mais quand on tombe sur un HP dont la puissance calculée est de 10 000 W alors qu'il est annoncé pour 1500 W, il y a visiblement un problème au niveau du Xmax.
New_Xmax = Xmax / racine(10000/1500) = Xmax / 2.58...

La raison est assez simple, je calcule la puissance avec le Xmax au maximum du déplacement de la membrane au dessus de Fb.
A cette fréquence, mes valeurs calculées sont justes.
Que le HP soit capable de plus de Xmax en dessous de Fb ne rentre pas dans mon calcul. Donc je n'ai pas à le savoir en base de données...

Lorsque, bientôt, je vous demanderai de rentrer la puissance AES en 3/8 des enceintes BR ou en 3/6 des enceintes closes, je corrigerai le Xmax en fonction de la puissance calculée dans votre cas de Vb et Fb.
Fin du sujet ?

Nos fabricants sont bien gentils avec leurs HP avec des Xmax élevé.
Mais lorsque la valeur du Xmax dépasse la moyenne plus trois écart-type de la moyenne des HP de même diamètre, la valeur est statistiquement fausse... (99% des HP doivent avoir une valeur inférieure ou égale.)
Regardez bien les docs, ils parlent de Xmax "Mathématique". Ce n'est pas notre besoin.
Et le +/- devant le Xmax est souvent mis en dépit du bon sens.
Vous avez les docs d'un coté, j'ai les statistiques sur un nombre significatif de références...
http://petoindominique.fr/php/mysql_xmax.php

Cordialement, Dominique
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Ajouter un HP dans la base / Re : Errata 15LW1500 18 sound
« Dernier message par Julien Desailly le novembre 14, 2019, 13:03:28 pm »
Merci beaucoup.

C'est en effet un point que j'ai remarqué, J'ai souvent constaté que vous donniez la puissance d'amplification en fonction du Xmax admissible par le HP.

Je suis en train de concevoir un petit système pour les soirées de moins de 50 personnes (le but est que tout (2têtes/2sub/rack 4u ampli+ traitement/régie)) rentre dans le coffre de ma 508 break et que le niveau soit suffisant...puis de m'amuser un peu aussi...
J'avais choisi des POWER12 de beyma trouvés en occase car ils ont un VAS relativement faible, une Fs raisonnable pour l'application souhaitée et un grand Xmax...c'est le genre de HP que vous n'aimez pas beaucoup, avec un grand débattement qui donne forcément un évent inconstructible en BR si on veut respecter le critère de 17,5m/s pour la vitesse de l'air.
Le but avec le 18sound est de refaire une simu dans les conditions dans lesquelles je l'exploitais à l'époque (BP6 108L/43Hz 35L/93Hz). Les évents faisaient 5x42,5 cm. Je voudrais voir quelle vitesse d'air j'avais au niveau de ce sub pour voir quel compromis je peux faire sur le dimensionnement des évents des caissons en power12. Comme la surface était sous-dimensionnée, le bruit d'écoulement était audible à proximité du caisson mais vite couvert par les ventilos des lumières/amplis et vibrations parasites des salles de réception au delà de 2/3m. C'est pour cette raison qu'il me faut la bonne valeur de Xmax: je pense que la plupart du temps j'étais aux 9mm sachant que je le poussais avec un VZX2.5 bridgé (1,8kw).

Pour le calcul du Xmax, je sais que 18sound comme RCF ou B&C prennent une marge de Hg/4 pour la sortie de la bobine de l'entrefer. beyma prend Hg/3,5, faital pro prend Hg/3. Je pense qu'à contrario, Eminence, Monacor ou P&D ne prennent pas de marge, ce qui amène forcément à des valeurs moins alléchantes.
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Conception enceintes / Re : Large bande, corrections, distorsions, directivité.
« Dernier message par Tonipe le novembre 14, 2019, 12:06:33 pm »
Bonjour

Le niveau de mesure est estimé à 75 dB.
Il n'est pas étalonné.
Il n'est pas impossible qu'il y ai 10 dB de plus.

La sensibilité de l'ALTEC 420-8B est entre 96.4 et 97.8 dB/2.83V/m.
Sans être du très haut rendement, c'est pas mal.

Au niveau réserve de puissance, je peux utiliser deux A500 bridgé, un par canal.
Gain +3 dB, puissance doublée.
J'ai un mauvais souvenir de cette utilisation, avec mes DAVIS 20DE8 !!!

Le boost des aigus reste raisonnable, puisqu'il est associé à un passe bas.
Pour faire le boost, avec un Q des corrections faibles, j'ai du booster jusqu'à plus de 20000 Hz pour que ce soit faisable.
Le passe bas ramène la bande passante à 12000 Hz.

J'avais un visiteur dimanche dernier.
Il a fait ses écoutes à niveau élevé, 85 dB de niveau moyen.
Je n'ai pas ressenti le moindre problème de distorsion, tassement dynamique, ect...
Le meilleur moyen de s'en rendre compte est de venir écouter.

Avec les mesures de distorsion, directivité, j'ai mesuré à 117 cm avec et sans correction, et j'ai fait la série de mesures à 17, 25, 33, 42, 50, 59, 67, 75, 84, 92, 100, 109 et 117 cm.
117 cm = 3.5 D, mesures de 0.25 D en 0.25 D avec arrondi au cm.
L'impulsion la plus belle est vers 50 - 59 cm.
Traitement en court.

J'ouvrirai un autre sujet sur les mesures sans correction, la correction dans RePhase, la mesure du résultat avec correction, et le constat de ce qui n'est pas retrouvé à la mesure avec correction !!!

Cordialement, Dominique
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Ajouter un HP dans la base / Re : Errata 15LW1500 18 sound
« Dernier message par Etmo le novembre 14, 2019, 11:53:50 am »
Votre methodes de correction n'est pas fiable à 100%
Pour le Dayton audio RSS315 HF-4 c'est clairement un Xmax  de 14mm et non 7mm. En passif les suspensions de la même série on un débattement de +/- 26mm.
Clairement les mesures de distorsion dans les très basses fréquences montre qu'il peut prétendre 14mm de Xmax.

Depuis le départ, je vous dit que le lien etre le xmax et la puissance admissible n'est pas clairement fondé.

Mettez simplement une alerte et proposer les calculs avec les deux valeurs.
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Conception enceintes / Re : Large bande, corrections, distorsions, directivité.
« Dernier message par Etmo le novembre 14, 2019, 10:36:06 am »
Effectivement si vous parlez de 75 dB au point d’écoute qui se trouve vers 3 à 4 m chez vous, ce n’est pas si mal pour un haut-parleur large bande. Par contre, vous n’avez visiblement pas beaucoup de réserve au niveau SPL. La distorsion H3 se rapproche des 1% et pour 10db de plus vous avez la distorsion qui doit être audible avec en premier lieu un manque de définition pour les grandes orchestrations dans leur moment fort.
Que vous trouviez votre FDA en retrait de votre ampli BEHRINGER A500, je ne suis pas étonné au regard de votre configuration. Avec une puissance 5 fois supérieure à un ampli FDA 802, il a une grande réserve au niveau Dynamique ce qui lui permet de mieux se comporter au niveau distorsion d’intermodulation. Vous comparez des amplis avec pas la même plage dynamique.
Votre large bande couvre un spectre qui va de 50Hz à 12000Hz ce qui fait un facteur de 240 entre les fréquences soit 8 octaves. Inutile de dire que la réserve en dynamique doit être importante au niveau amplificateur. De plus vous boostez les aigus ce qui n’arrange rien.
Les points que vous abordez au niveau directivité sont justes. Ce qui vous oppose une mauvaise réponse hors axes sont pour certains des ânes ce n’est pas le principale "point faible" d’un large bande. Les multivoies et les systèmes à pavillon ne font pas mieux voir pire dans leur environnement d’écoute. Si vous comparez avec une enceinte passive, vos conclusions peuvent rester pertinentes. Le maillon qui risque de dégradé en premier étant l’amplification. On tombe dans la recherche presque perpétuelle de l’ampli miracle pour certain audiophile voir l'utilisation de lampe.
Par contre, si vous comparez avec de l’actif, il n’y a même pas photo. Sur un système comme celui de Xavier ou de Louis ou encore le mien avec 4 voies, chaque transducteur doit couvrir entre deux et trois octaves. Soit un facteur de 4 à 8 entre la fréquence la plus basse et la plus haute. Si on compare avec votre facteur de 240, ce bon vieux Altec sur des enregistrements à forte dynamique doit avoir un travail titanesque à faire.

J’ai constaté que les améliorations d’écoute sont plus liées à la réserve de SPL qu’a tout autre facteur. Augmenter la réserve en SPL avec la multiplication des voies ou l’utilisation de pavillon pour le rendement, sont la seul voie pour obtenir un son très qualitatif sur de grande plage de dynamique avec des signaux complexes.

Sur ce sujet, je vous invite à relire les publications de Neumann :
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/A271786BBD1D5267C12578B700352934?Open&term=Distorsion%20%20%20%20%20par%20%20%20%20%20intermodulation

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Ajouter un HP dans la base / Re : Errata 15LW1500 18 sound
« Dernier message par Tonipe le novembre 14, 2019, 08:52:45 am »
Vous allez voir apparaître un nouveau champs : P AES.
Si la valeur est à 0 en base de données (cas de la plupart des 7200 références de la base), il faudra la renseigner à la main avant de faire le calcul.
Quelque soit la valeur du Xmax dans la base, il sera recalculé avec P AES. (Sauf si vous laissez la valeur à 0).

Les fabricants ne savent pas donner un Xmax juste ?
Le problème est contourné...

Cordialement, Dominique
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Ajouter un HP dans la base / Re : Errata 15LW1500 18 sound
« Dernier message par Tonipe le novembre 14, 2019, 08:00:49 am »
Bonjour

Valeur corrigée.
A coté du Xmax, il y a aussi la puissance AES.
Si le 15LW1500 est repassé à +/-9 mm, le 15LW1400 restera à +/-4.5 mm.

Cordialement, Dominique
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Conception enceintes / Re : Large bande, corrections, distorsions, directivité.
« Dernier message par Tonipe le novembre 13, 2019, 23:15:23 pm »
Environ 75 dB de niveau sonore.
Niveau d'écoute habituel "fort".

Cordialement, Dominique
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Conception enceintes / Re : Large bande, corrections, distorsions, directivité.
« Dernier message par Etmo le novembre 13, 2019, 22:32:14 pm »



Bonjour Dominique.

Vous avez une estimation du niveaux SPL associé?

Cordialement
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