Forum : Conception des enceintes acoustiques

Enceintes dédiées à un HP => FE 167 E => Discussion démarrée par: archi le juillet 31, 2011, 10:57:11 am

Titre: fe 167E by Fostex
Posté par: archi le juillet 31, 2011, 10:57:11 am
Bonjour à tous,

C'était un essai, réalisé il y a presque quatre ans, pour voir si j'étais capable de me lancer dans le diy. Donc pas trop de question au départ, un seul hp et pas de filtre, un plan fourni par le constructeur du hp. Les enceintes étant destinées à encadrer basiquement une tv dans un salon, sans autre prétention audio, la finition devait être à la mesure du waf et de mes capacités.
Un fe 167 E donc en BR.

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/31//1107310819461334338528532.jpg) (http://www.casimages.com)

Et sans le cache

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/31//1107310819551334338528534.jpg) (http://www.casimages.com)

Je vous fais grâce des galères pour la laque qui n'est pas vraiment "piano" mais qui a été jugée acceptable... refaite trois fois... huit ponçages de l'enduit gras...

L'écoute est assez surprenante pour une enceinte aussi simple, qui est musicale et dynamique. Le rodage est très long.

Du coté des moins je noterais des irrégularités de la courbe de réponse qui détimbrent certains passages et instruments, ainsi qu'une directivité très marquée.

J'ai fais des essais avec un deq qui change énormément les choses mais je ne veux pas monopoliser mon deq pour ces enceintes.
Je vais essayer le filtrage proposé par Dominique (4pi, 2pi) mais je n'ai encore jamais réalisé aucun filtre et je ne sais pas s'il est adaptable au BR...

Comme l'a testé Dominique je ne crois pas trop à l'apport d'un tweeter si ce n'est peut être de corrigé un peu la directivité. Dans mon cas trois personnes qui regardent la télé à trois mètres n'entendent pas la même chose...

C'est une expérience de plus avec ce haut parleur...
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le juillet 31, 2011, 11:20:59 am
Salut archi,

>> Je vais essayer le filtrage proposé par Dominique (4pi, 2pi)
Précise parce que là je ne vois de quoi il s'agit. peut-être le BSC ?

Le FE167 étant un LB, il en a les caractéristiques, réponse pas linéaire, pas de Xmax donc pas de possibilité d'avoir du grave à bon niveau etc ...
Le seul bon moyen de mieux faire, c'est de faire une mesure de la courbe de réponse du HP dans sa caisse à 1m et une mesure de la courbe d'impédance.
Après c'est une affaire de logiciel, un peu, et de savoir-faire ...

Si tu as ça sous la main, pas de problème pour la simul.
Comme c'est un truc que j'aimerai bien comparer avec les indications de filtrage du site, ça pourrait faire un exemple suffisamment simple pour le début
 :d

@+
Alain



Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le juillet 31, 2011, 11:41:37 am
Salut Almat,
Je vois que tu es toujours aussi réactif, les vacances t'ont bien rechargé... c'est de bon augure pour toutes ces questions  :d
Le filtrage c'est celui que décrit Dominique sur le post du Bi fostex
"Avec un seul FE167EE, je recommande de rajouter une self de 2 à 2.2 mH, avec en parallèle avec cette self une résistance de 3.9 Ohms.
Le but de ce petit filtre est de compenser le passage d'un mode de rayonnement en 4Pi (omnidirectionnel) en 2Pi (directionnel)."

Pour les mesures, j'ai un micro Peavy, je ne l'ai pas sous la main et je ne me souviens plus du modèle, mais c'est l'ancien modèle du micro de mesure qu'ils font maintenant, il n'est pas étalonné.
Il va falloir que tu m'inities à la mesure, il y en aura besoin pour les pav...
Je pense qu'avec un deq et un pc tout neuf il y a beaucoup de possibilités... C'est le manipulateur qui risque de pêcher...

Bon je vais voir les posts sur le sujet, histoire d'être moins niais... pour la suite...
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: petoind le juillet 31, 2011, 16:35:58 pm
Un tweeter raccordé à 2000 Hz serait une solution intéressante.
Mais le petit filtre proposé, 2.2 mH et 3.9 Ohms environ devrait convenir a vos enceintes.
(Essayez d'avoir plusieurs résistances sous la main, 2.2, 2.7, 3.3, 3.9, 4.7, 5.6, 6.8, 8.2 et 10 Ohms pour ajuster à votre goût.)

Almat, FOSTEX annonce des Xmax très faible.
Pourtant prenez un FOSTEX, regardez le Xmax réel, il est beaucoup plus important.
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le juillet 31, 2011, 18:33:32 pm
Je vais donc faire une commande de quelques composants.
Est-ce que quelqu'un pourrait me faire une liste de base pour les différents essais sachant que j'aurais aussi un filtre à faire pour raccorder un FE206 pavillonné avec un T90A? et aussi quelle qualité?

La trousse de base quoi... pour la rentrée...

Merci
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: petoind le juillet 31, 2011, 18:53:43 pm
J'ai répondu pour le FE 167 E.

Je ne souhaite pas répondre pour FE 206 E + T90A :
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerlb.php
(Je ne suis pas le seul à répondre...)
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le juillet 31, 2011, 19:10:01 pm
Salut archi,

>> j'aurais aussi un filtre à faire pour raccorder un FE206 pavillonné avec un T90A?
Idem, une mesure de courbe de réponse et de la courbe d'impédance des HPs et je te fais ça ...

On retourne donc à la case mesure, mais tu en auras bien besoin quoi qu'il en soit ...
 :d

@+
Alain
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le juillet 31, 2011, 19:11:35 pm
>> Pourtant prenez un FOSTEX, regardez le Xmax réel, il est beaucoup plus important.
Je pense que si les techniciens de Fostex avait pu indiquer un Xmax plus important ils ne s'en seraient pas privé ...
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: petoind le août 01, 2011, 16:46:17 pm
Les FE103E sont annoncés à +/-0.4 mm, j'en ai une paire sous les yeux, c'est +/-3 mm
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le août 01, 2011, 23:27:12 pm
>> Les FE103E sont annoncés à +/-0.4 mm, j'en ai une paire sous les yeux, c'est +/-3 mm
Le Xmax c'est l'excursion linéaire d'un HP, donc celle calculée pour un taux de distorsion donnée.
A ne pas confondre avec l'élongation maximale de la suspension.

Après le W200 à 10mm le FE103 à 3 ... Perso je veux bien mesurer les 2 aux élongations citées, au niveau distorsion ça peut être intéressant.

Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: petoind le août 02, 2011, 15:37:16 pm
Il y a des fabricants qui annoncent des Xmax énorme parce que pour les clients "plus, c'est mieux".
FOSTEX a la démarche inverse.
Ou est le bon sens dans tout ça ?
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le août 02, 2011, 19:29:44 pm
Le Xmax correspond à une mesure normalisée, les fabricants doivent s'y conformer.
Le Xmax c'est le max pour une excursion linéaire du cône, synonyme de distorsion minimale, au-delà la distorsion augmente rapidement.

Il faut quand même être un peu cohérent, on ne peut pas mettre en avant une démarche rigoureuse dans le calcul d'un BR et de l'autre côté laisser penser qu'on peut faire n'importe quoi et que ça n'a aucun effet.
Sinon il n'y plus aucune raison d'indiquer le Xmax et la puissance max admissible par un HP.
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: petoind le août 03, 2011, 17:23:39 pm
Citer
les fabricants doivent s'y conformer

Ils ne s'y conforment pas...
Les calculs sont rigoureux, avec les paramètres données par les constructeurs.
Et s'il fallait mesurer soi même le Xmax, pour un FE103E nous serions plus prés des 3 mm que des 0.4 mm.

Le Xmax est pour moi un vrai problème sans solution, mais je suis ouvert a tout les avis.
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le août 03, 2011, 19:52:21 pm
>> Ils ne s'y conforment pas...
Alors juste une question, pourquoi Fostex indique 0,4mm et pas 3mm ?
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: domtw le août 03, 2011, 22:27:24 pm
C'est une question intéressante.
J'avais demandé la valeur du xmax d'un haut parleur chez Wavecor et voilà la réponse que j'avais eue:
"In general the linear Xmax is calculated as the difference between the voice coil height (winding width) and the top plate thickness. This will be the peak-to-peak Xmax and can be divided by 2 to obtain the peak Xmax."

Je ne suis pas sûr de ce qu'il entend par "the top plate thickness", sans doute ce qu'ils appellent aussi "air gap height" dans leur documentleur document (http://www.wavecor.com/html/sw263tu01.html).
Je suppose que cela correspond à la hauteur de l'entrefer.
C'est à dire, le Xmax serait la moitié de la différence entre la hauteur de la bobine et celle de l'entrefer.
C'est ce que j'ai compris de son explication mais je n'ai pas approfondi...

Maintenant, je pense que c'est une vision simpliste/simplifiée.
Il serait plus intéressant de donner la valeur de débatement pour laquelle le taux de distortion dépasse un certain niveau.
Lequel ? Mistère et boule de gomme...
Almat, tu parles de mesure normalisée. C'est à dire ? Tu as des détails?
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le août 04, 2011, 06:07:04 am
Salut domtw,

J'ai la définition de Cyrille Pinton qui est identique :
http://cyrille-audio.fr/faq_f.html (http://cyrille-audio.fr/faq_f.html)

Ce qui indique que le Xmax correspond à des débattements pour lesquels la hauteur de bobine "vue" par l'entrefer est égale à la hauteur de l'entrefer, au-delà l'entrefer "voit" des spires de bobine + une partie du support de la bobine.
On peut également y lire la définition du Xmag et du XDamage.

Comme je pense que les constructeurs font un petit effort pour optimiser leurs HPs, le débattement "linéaire" de la suspension doit être compatible avec la définition.

Un petit dessin valant mieux qu'un long discours :

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/08/04//1108040710171119668544598.jpg)

 (http://[URL=http://www.casimages.com)
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: petoind le août 04, 2011, 17:38:13 pm
Oui ALMAT, il y a bobine longue ou courte, qui reste plus ou moins en face des plaques de champs.
Il faut savoir que le champs magnétique sort aussi des plaques de champs, ce qui ne simplifie rien.

PHY HP fabrique des HP avec hauteur de la bobine = hauteur plaque de champs, et annonce un Xmax à +/- 5 mm.
http://www.petoindominique.fr/php/phy21.php page 2/4

Je retiens que le Xmax annoncé est un grand n'importe quoi, et que FOSTEX n'est pas a son avantage sur ce critère.
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le août 04, 2011, 19:00:56 pm
J'ai donné la définition, qui ne vient pas de nulle part et pas de n'importe ou, la même que domtw qui a d'autres sources, peux pas mieux faire.
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 04, 2011, 22:13:12 pm
bonsoir à tous,

un premier résultat de mesures, courbe de réponse à 15cm, qui est à peu près la même qu'à 30.

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/04//1110041109201334338845144.jpg) (http://www.casimages.com)

Pour la coube d'impédance, ça ne me semble pas normal.

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/04//1110041118471334338845162.jpg) (http://www.casimages.com)

Bon, j'attends vos commentaires

Merci et @+
Archi
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: DJEvol le octobre 04, 2011, 22:19:39 pm
 :!: :!: Pas normale tu dis!!

Refait une mesure avec LIMP en "courtcircuitant" le circuit, tu dois trouver un jolie trait vert bien droit a 0ohm!
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 04, 2011, 22:32:03 pm
courcicuiter le circuit, c'est quoi? :refl:
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: DJEvol le octobre 05, 2011, 10:21:18 am
tu relis les 2 fils ensemble au lieux de mettre le HP au bout!
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 05, 2011, 18:56:49 pm
et je met quelle valeur sur les fusibles de l'ampli? :evil: :evil: :evil:
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 05, 2011, 19:20:10 pm
Bon ça va je reprends à zéro pour l'impédance, juste sauté une étape materielle :oops: :oops: :oops:

Et une partie du site que je n'avais pas vue et.......... :V

Mais je ne t'en veux pas DJ, je vais mettre ça sur ton sens de l'humour :s
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: DJEvol le octobre 05, 2011, 23:44:08 pm
 :?:

Je ne rigole pas...
Moi pour voir si le système est bien branchè je fait une mesure sans HP...
Et je dois trouver une courbe droite à 0ohms.
Si j'ai branché à l'envers les entrée de la carte son je trouve 27ohms qui est la valeur de la résistance étalon. Je fais comme ça pour mesurer une résistance...

Loin de moi l'idée de vouloir faire griller quelque chose...
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: pguerin le octobre 06, 2011, 14:06:06 pm
Bonjour,

Pour les mesures d'impédance j'utilise REW, dans l'aide intégrée il y a un schéma très clair.
Sinon je te conseille d'utiliser directement la sortie casque de ton PC pour faire la mesure, ça suffis et c'est moins risqué pour l'ampli ;)
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 06, 2011, 23:46:59 pm
Merci Pascal et excuses DJ, j'étais tellement paumé.... Je vous fait grâce des explications :oops: :oops: :oops:

Je suis toujours pas sur de ce que j'ai fait: A partir du shéma donné par Dominique, j'ai fait les branchements avec une R de 27 ohms sur l'ampli mais elle ne fait que 10w (20 donnés par Dominique) j'ai trouvé que ça.

Et voilà la mesure que je trouve

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/07//1110071243451334338857667.jpg) (http://www.casimages.com)

Ca me semble un peu élevé

Qu'en pensez-vous? Est-ce que mes branchements sont encore à revoir? :refl: :refl: :refl:
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 07, 2011, 00:28:29 am
et oui ils étaient encore à revoir :mrgreen:

bon une dernière version de la courbe d'impedance, j'ai interverti les entrée sur le Ucontrol UCA202, l'entrée 1 du schéma de Dominique est la droite, j'étais focalisé par la gauche :hallu: :hallu:

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/07//1110070122411334338858099.jpg) (http://www.casimages.com)

Pensez-vous que ce soit bon cette fois? :p

Bonne nuit

p'tain c'est que demain je bosse :|
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le octobre 07, 2011, 00:32:51 am
Salut archi,

Dis-moi si je me trompe mais c'est bien l'impédance de ton enceinte complète, cad avec le grave ?
Il faut également, si ce n'est déjà fait, que tu entres la valeur de ta résistance dans le bon écran de saisie  :d :

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/07//1110070139311119668858308.png) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: archi le octobre 07, 2011, 06:48:29 am
Salut Alain, je vois que tu te couches encore plus tard que moi :p
C'est vrai que c'est dur ce matin...

C'est pas les trois voies, et c'est bien le fe167 en lb et BR, plus simple pour moi pour les premières mesures pour le waf :mrgreen:

Si tu penses que la dernière mesure est la bonne, ce qui me semble, je passe dès ce weekend aux fe206, et on mène les deux projets en //.
Pour la R de ref j'avais fait le réglage pour la dernière courbe.
Je me suis emmêlé les pinceaux parceque le tuto d'Arta pour les calibrages donne le canal gauche et la sortie 1 c'est la droite, mais j'ai l'impression que j'ai toujours un pb avec le UCA 202 et l'USB (inversion?). Il faut que je reprenne tout ça plus calmement, mais j'avais hâte de sortir une courbe.

@+
Archi
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: almat le octobre 07, 2011, 08:45:25 am
Salut archi,

OK, donc là c'est correct.
Double bosse pour le BR, accordé un peu haut à mon goût, et petites résonances au-dessus de 1,2KHz, fragmentation de la membrane et tout le reste qui suit.
Avec le pavillon, ça devrait osciller un peu plus.

@+
Alain
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: DJEvol le octobre 07, 2011, 11:45:05 am
Tu vois bien que en inversant le branchement tu mesures en plus la résistance  ;)

Courage! J'ai grillé une carte son sur ça moi  :evil: :oops:
Titre: Re : Re : fe 167E by Fostex
Posté par: Chris78 le septembre 06, 2015, 06:52:17 am
Bonjour Dominique,
Pouvez vous svp, me donner la section du fil de cuivre ou la résistance de la self de 2mH que vous avez utilisé

Merci bonne journée
cordialement


Un tweeter raccordé à 2000 Hz serait une solution intéressante.
Mais le petit filtre proposé, 2.2 mH et 3.9 Ohms environ devrait convenir a vos enceintes.
(Essayez d'avoir plusieurs résistances sous la main, 2.2, 2.7, 3.3, 3.9, 4.7, 5.6, 6.8, 8.2 et 10 Ohms pour ajuster à votre goût.)

Almat, FOSTEX annonce des Xmax très faible.
Pourtant prenez un FOSTEX, regardez le Xmax réel, il est beaucoup plus important.
Titre: Re : fe 167E by Fostex
Posté par: Tonipe le septembre 06, 2015, 08:11:03 am
Bonjour

Tout ce qu'ai rassemblé est là : http://petoindominique.fr/php/self.php

Cordialement, Dominique