Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Pavillons arrières => Discussion démarrée par: belibaste le juin 13, 2014, 18:26:58 pm

Titre: Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 13, 2014, 18:26:58 pm
Bonjour à tous,
je voudrai me lancer dans l'aventure de la fabrication de pavillon arrière.

Tous les calculs avec la feuille Exel de D. Petoin sont à base de HP Fostex qui ne sont plus commercialisés (Ex F108S)
Après mes recherches chez ce même fabricant, et pour rester dans des prix acceptables par ma bourse, les types FE 166  En ou FE 206 En conviendraient (déterminé avec les feuilles php du même audiophile.
Quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer les caractéristiques dimensionnelles de mes futures baffles?

Je vous remercie par avance
Eric
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 13, 2014, 21:03:49 pm
Bonjour

L'expansion d'un pavillon arrière n'est pas difficile à calculer.

Ce qui est difficile à faire c'est le report de chaque section à la bonne distance pour arriver à replier le pavillon, et le faire rentrer dans une enceinte relativement compacte.
Il faut savoir que tout les coudes à 90° ou 180° ne sont pas une bonne chose pour le son.

Pour éviter cet écueil, et pour pouvoir proposer un plan facilement, je vous propose une construction des sections autour d'un arc de cercle : "L'escargot".
Pas de coude brutaux, mais un encombrement plus grand en hauteur et profondeur.
Le design ne plaira pas à tous, et ce n'est pas l'enceinte de tout le monde non plus.
http://petoindominique.fr/php/pavar.php

Ce principe vous convient-il ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 14, 2014, 08:05:48 am
Bonjour
et merci pour votre réponse.
J'ai regardé la page php indiquée.
A priori je partirai (pour des questions d'encombrement) sur le caisson utilisé pour le F108S et non sur l'escargot (bien qu'elle soit très très belles)
Si vous avez des précisions pour calculer........... je suis preneur
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 14, 2014, 10:20:29 am
Bonjour

Les pavillons sont calculés avec la longueur d'onde, aussi bien la longueur du pavillon que la loi d'expansion.
Pour un HP qui résonne à 80 Hz, la longueur d'onde est de 34400 / 80 = 430 cm, et le 1/4 d'onde est à 430 / 4 = 107.5 cm.
Pour un HP qui résonne à 45 Hz, la longueur d'onde est de 34400 / 45 = 764 cm, et le 1/4 d'onde est à 430 / 4 = 191.1 cm.
Ce qui est possible avec un HP en acceptant la coupure dans le grave ne l'est plus avec un HP qui descend plus bas.

Vous voulez toujours partir avec un HP de 21 cm ou passer à un HP de 10 cm ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 14, 2014, 11:18:50 am
Re,
Pour suivre vos écrits,
le FE 166En résonne à 53Hz soit une longueur d'onde de 649 cm soit pour 1/4 d'onde 162cm
le FE 206En résonne à 45Hz soit une longueur d'onde de 764 cm soit pour 1/4 d'onde 191cm
Cela va donner des baffles aux dimentions impressionantes. Mon choix ne semble pas trop judicieux ! Qu'en pensez vous?
Le 108S ne se fait plus ; il existe le 108ES mais je n'ai pas vérifié si'il convenait pour ce type de baffles.

Auriez vous un HP à me conseiller?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 14, 2014, 15:30:23 pm
Bonjour

Le calcul de l'expansion d'un pavillon arrière ne pose aucun problème.
Ce qui pose problème c'est le report des couples (surface,distance) dans une enceinte de forme classique.
Je ne le ferai pas parce qu'il faut une bonne semaine de travail à temps plein pour sortir un plan correct.
Regardez simplement le tracé d'un coude : http://petoindominique.fr/php/pavcoude.php

Vous avez la solution de chercher un plan tout fait sur le net, il y en a pour le FE206E.
Indiquez les liens, je vous dirai ce que j'en pense.

Je peux vous conseiller un HP, (un LB avec un Qts < 0.25), mais vous voulez qu'il rentre dans une enceinte de quelle taille ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 14, 2014, 18:44:21 pm
Je viens de m'amuser en utilisant votre feuille EXEL pour un Fostex FE 166En qui me donne des dimensions de baffles acceptables, mais je ne peux pas vous le transmettre par cette voie.
je ne comprends pas les courbes dans l'aire Y et X négatifs; elles devraient s'arrêter sur l'axe des X négatifs
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 14, 2014, 21:44:02 pm
Utilisez le mail du site, et mettez le fichier en pièce jointe.
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 15, 2014, 17:44:24 pm
Bonjour
Par le mail du site je ne vois pas comment mettre une pièce jointe
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 15, 2014, 17:50:56 pm
Vous avez trouvé la solution, et je vous ai répondu.
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 21, 2014, 15:17:15 pm
Bonjour à Tous
@ Tonipe:
Merci pour votre réponse.
vous avec augmentez la largeur à 20cm; effectivement c'est mieux.
Par contre Fostex vends ses kits de pavillon arrière avec une largeur de 22cm. J'ai refait le calcul evec cette largeur.
Pour la surface de gorge je ne suis pas fixé; je vais encore réfléchir.
Par contre, J'ai bien compris que le volume de la "boite " dans laquelle on fixe le HP permet de régler l'enceinte. Par contre comment détermine t on le volume initial? cela a t il un rapport avec le volume clos?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 21, 2014, 15:28:57 pm
Bonjour

Le volume initial se fait "trop grand" pour pouvoir le réduire lors de la mise au point.

Les internautes a qui j'ai dit de faire cette mise au point en sont satisfait.
Je ne suis pas sur que tout ceux qui réalisent ce type d'enceintes font une mise au point.
Je n'ai pas vu de valeur optimale pour ce volume sur internet.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 21, 2014, 17:43:45 pm
Bonsoir DOMINIQUE,
la surface arrière de ce volume est par construction parallèle à la surface qui porte le HP. Cela ne me parait pas trop hydraulique (réverbération)
Ce que je souhaite faire c'est habiller l'intérieur de la surface arrière de ce volume de "cales" de profil triangulaires qui guideraient l'onde jusqu'à la bouche.

Qu'en pensez vous?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 21, 2014, 18:30:19 pm
Vous avez un dessin de cette idée ?
Je ne vois pas trop ce que vous voulez faire.

Dans l'enceinte l'air est en vibration. Ce n'est pas un souffle continu.
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 21, 2014, 20:59:37 pm
Je dessine et je vous montre
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 22, 2014, 14:46:22 pm
Voila le dessin (double envoi)
Bon dimanche
Eric
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 22, 2014, 15:04:56 pm
L'idée est intéressante, si le volume restant est celui qui convient pour le bon couplage entre le HP et le pavillon.
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 22, 2014, 18:12:22 pm
J'en reviens toujours à ma question initiale: comment déterminer ce volume?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 23, 2014, 16:51:55 pm
Bonjour

Je n'ai pas la formule... 3 à 4 L environ.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 29, 2014, 13:44:14 pm
Bonjour,
J'ai des problèmes d'encombrement avec ce type d'enceinte en escargot.

Aussi je voudrai m'orienter vers la baffle à pavillon droit telle que décrite dans la page " pavillon arrière " suivant l'exemple donné avec le FE 108 S.

Je suppose que la feuille de calcul exel que Dominique utilise pour les baffles arrières en escargot reste valable, notamment:
* la longueur du pavillon tel que calculé pour le 1/4 d'onde
* la section calculée (colonne B de la feuille) tous les 10mm (colonne A de la feuille)
Si je prends la racine carrée de la section j'ai la dimension du coté du carré correspondant.

Suis-je dans le vrai?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 29, 2014, 15:49:59 pm
Bonjour

Vous êtes dans le vrai.
Mais avec un HP de 21 cm, la longueur sera beaucoup plus grande.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juin 29, 2014, 17:02:50 pm
Dominique,
Merci pour votre réponse;
je voudrai utiliser toujours le FOSTEX fe 166 eN
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juin 30, 2014, 17:18:29 pm
Bonjour

Il faut faire un compromis sur la longueur, 1.62 m vont être trop long.
Que pouvez vous accepter ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juillet 01, 2014, 18:29:45 pm
Effectivement, j'ai trouvé cette hauteur importante, d'autant plus qu'en rajoutant les pieds et le volume HP on frise les 2,00ml.

J'ai donc cherché des HP diamètre 10 ou 12 cm qui pourraient mieux aller. Dans votre base de données je n'ai pas trouvé de 10cm qui correspondent. Je me suis rabattu sur les 12cm . Celui qui correspont à vos critères est le LB6 de chez Electro Magnet Speaker. Par contre vu son prix (200,00€ pièce) je laisse tomber.
Il ne reste que les FE108Es et FW108N de chez Fostex qui correspondraient moyennement (en utilisant votre base de données ils apparaissent en orange). Les prix me conviennent mieux.
 Pour l'instant je n'ai pas fait de calculs de dimentionnement mais elles ne devraient pas être trop différentes de celles déterminées pour le Fe 108S (qui ne se fait plus)
Que pensez vous de ce choix ?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juillet 01, 2014, 20:05:58 pm
Bonjour

Et si vous faisiez un coude à 180° ?
Vous partez vers le haut, coude à 180°, sortie en bas.
Cela permet de rester avec un HP de 17 ou 21 cm.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juillet 01, 2014, 22:00:18 pm
Plus précisément, ça se calcule/dessine comment?
votre idée a l'air séduisante
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juillet 02, 2014, 17:02:48 pm
Bonjour

Le calcul se fait avec le même outil que pour l'escargot.
Il vous donne des couples de valeurs, surface , distance.
Ensuite, c'est à vous au tracé de reporter comme il faut les valeurs.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juillet 06, 2014, 18:22:12 pm
Bonjour,
si je comprends bien, il faut respecter la longueur et la section en fonction de la distance. Ensuite on trace..............

J'attends avec impatience mes Fostex FE 166 En

Cordialement
Eric
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juillet 06, 2014, 19:56:07 pm
C'est bien cela.
Bonne réalisation
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: belibaste le juillet 20, 2014, 18:29:29 pm
Bonjour,
Une question toute bête: avec ce type de baffles, où mettez vous les bornes de connexion?
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le juillet 28, 2014, 17:52:36 pm
Bonjour

A l'arrière, en traversant les cloisons si nécessaire.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Bobo le décembre 11, 2014, 00:41:24 am
Bonjour a tous,
Je suis nouveau sur le forum même s'il m'est arrivé d'en lire des passage a plusieurs reprise au paravent.
Au passage je Félicite  "MR" Dominique pour son cite tout bonnement génial ( je l'ai découvert en 2011).

Je suis comme belibaste, je conte construire une paire de BLH sur base de FE206EN et tout comme lui je me pose des questions sur la manière de régler le petit volume arrière.
Y a t'il pas un moyen de faire des mesures au lieu d'utiliser ces oreilles ( je ne fait pas trop confiances aux miennes  ^^ )

J'ai au passage quelque petit soucis de compréhension: sur la Doc de ce HP ils annoncent une FS de 45 hz alors que la courbe montre clairement une résonance a 40hz

http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE206En.pdf

Que faut il croire ??

Cordialement
Boris
Titre: Re : Diy Pavillon arrière avec FOSTEX
Posté par: Tonipe le décembre 11, 2014, 17:47:20 pm
Bonjour

La vérité sur Fs est la valeur que vous mesurerez sur vos HP rodés...

Je n'ai jamais réalisé d'enceinte à pavillon arrière.
Il faudrait comparer les courbes de réponse et de phase acoustique dans plusieurs configurations du volume arrière pour savoir ce qui se voit.
Vos oreilles restent la meilleure solution, en écoutant le médium aigu.

Cordialement, Dominique