Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Réparation enceinte => Discussion démarrée par: gils le janvier 11, 2016, 22:38:02 pm

Titre: sans titre
Posté par: gils le janvier 11, 2016, 22:38:02 pm
bonjour ,

Titre: Re : 2213H
Posté par: Borak le janvier 12, 2016, 09:42:43 am
On ne remplace pas un haut-parleur par un autre comme ça. Pour ça il faudrait qu'il ait exactement les mêmes caractéristiques.
Sinon, tu risques plusieurs pb :
- Charge non adapté (clos, bass-reflex ? volume).
- Filtre non adapté (fréquence coupure, correction de courbe).

Bref, ça risque d'être un beau gâchis.
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 12, 2016, 21:34:01 pm
Bonjour

Quel est le volume interne de l'enceinte utilisé par votre HP de 31 cm ?
Y a t'il un évent, et si oui quel est son diamètre intérieur et sa profondeur ?

Cela devrait nous permettre de vérifier l'adaptation de votre HP à l'enceinte.

Le TS 30/300 http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2510 demande une enceinte close.
Si elle est de petit volume, moins de 80 L, il y aura une bosse dans les graves, un loudness naturel...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 13, 2016, 18:10:40 pm
Bonjour

Je ne vous aurai jamais conseillé un 2213H dans une enceinte avec évent de 62 L...

Le HP que vous avez prévu est assez proche du 2213H en terme de résultat dans votre enceinte.
Il a un dB de sensibilité de moins, cela peut se corriger facilement en atténuant médium et tweeter. Vous pouvez aussi ne rien faire.

Essayez avec et sans évent, en mettant un torchon bien serré dans l'évent.
Vous préférez avec ou sans évent ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 13, 2016, 22:35:59 pm
Bonjour

La courbe de réponse JBL est creusée dans le bas médium.
Ils ont fait une enceinte pour un usage précis.
Si vous avez un autre usage, l'enceinte n'est pas aussi adaptée que cela, même avec le nom de JBL.

PC et Hi-Fi : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php
Pensez correction en amplitude et en phase acoustique...

Ripper les vinyles :
Je ne l'ai jamais fait, j'ai donné il y a 10 ans mes vinyles à mon frère, et j'ai racheté en CD ceux auquel je tenais.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 14, 2016, 18:19:59 pm
Bonjour

C'est votre sujet, si vous voulez aborder d'autres questions il n'y a pas de problème.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 15, 2016, 18:32:04 pm
Bonjour

J'ai eu une carte UCA202.
Elle était bonne sur la sortie optique.
Sur la sortie analogique, n'importe quel lecteur de CD  à 30 € faisait mieux...
Vu de loin, le UFO202 c'est la même mais sans possibilité de brancher un phono !!!
Il va falloir penser à changer...

Micro ECM8000, si vous avez la carte son avec l'entrée XLR et alimentation phamtom.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 16, 2016, 10:15:44 am
Bonjour

La mesure demande une carte son qui envoie le signal de mesure dans la chaîne.
Ce signal est capté par le micro, lui aussi branché sur la même carte son, avant d'être renvoyé dans le PC.
Vous avez un problème de qualité d'écoute avec votre carte son actuelle, c'est l'occasion de faire d'une pierre deux coups.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 17, 2016, 11:26:15 am
Bonjour

Vous pouvez toujours mettre un câble, avec prise jack d'un coté et deux prises RCA de l'autre.
Mais une prise casque n'est jamais bonne pour cela.
Il faut un DAC, ou une carte son avec entrée et sortie.

Quel est votre logiciel de lecture, comment votre carte son est configurée dans le logiciel de lecture ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le janvier 17, 2016, 16:59:05 pm
A votre place, j'essayerai de prendre quelque chose avec une qualité un peu supérieure.
Cela me fait trop penser à l'UCA202 de BEHRINGER, ou la Terratec Aureon 7.1 USB.

(j'ai une Terratec Aureon 7.1 USB à vendre, si vous êtes intéressé.)

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le février 01, 2016, 18:06:34 pm
Bonjour

Avec des composants passifs, vous pouvez oublier tout de suite l'idée : Trop lourd, trop cher.
Avec une égalisation numérique, nous pouvons commencer à regarder, mais cela vous oblige à passer en bi amplification active.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le février 02, 2016, 21:47:19 pm
Bonjour

Avez vous regardé RePhase ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le février 02, 2016, 22:56:47 pm
Bonjour

Avec RePhase, vous générez un fichier de correction par convolution.
C'est le fichier de correction qui est utilisé dans le lecteur de musique dématérialisée.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le février 03, 2016, 14:11:45 pm
Bonjour

Deux types de réglages : courbe de réponse, et courbe de phase.

Phase : http://petoindominique.fr/php/que_faut_il_corriger.php

Réponse : Commencez par des petites corrections, avec un Q=0.5 ou Q=1
Essayez de rendre la réponse globalement linéaire entre les 3 HP

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le février 05, 2016, 18:42:49 pm
Bonjour

Essayez en clos, avec un boost modéré.
N'oubliez pas que 10 dB, c'est 10 fois plus de puissance, 20 dB c'est 100 fois plus de puissance.
Surveillez le mouvement de la membrane du HP de grave.

Pour le réglage du grave, écoutez les aigus.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: xnwrx le août 06, 2017, 09:24:25 am
Si vous avez une fréquence de raccord à 400 Hz, vous avez un problème d'alignement ou de phase qui provoque ce trou.
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le août 07, 2017, 08:17:08 am
Bonjour

Un filtre avec 8 uF sur une impédance de 8 Ohms coupe à 2500 Hz en théorie.
L'accident à 400 Hz ne vient pas de là.
Qu'avez vous à 43 cm du HP de grave ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le août 07, 2017, 15:53:25 pm
Bonjour

Si c'est une réflexion au plafond, vous ne pourrez pas la corriger.
Autant ne pas en tenir compte.
http://www.petoindominique.fr/php/que_faut_il_corriger.php voir ce qu'on ne corrige pas.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le octobre 19, 2017, 20:50:03 pm
Bonjour Gils

Vous aviez parlé de devoir mesurer la position de la bobine mobile par rapport à la membrane et suspension.
Vous avez fait quelque chose, ou les pièces achetées étaient prête pour le collage ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le octobre 20, 2017, 16:34:22 pm
Bonjour Gils

Belles galères en effet.
Combien coûtait la réparation chez un réparateur agréé ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le octobre 21, 2017, 09:22:58 am
Bonjour Gils

Reste surtout le rodage.
Minimum 100 H, 500 pour mes 20DE8.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 21, 2017, 10:46:07 am
Bonjour
Reste surtout le rodage. Minimum 100 H, 500 pour mes 20DE8.
Désolé mais les 500 heures dont vous parlez, vous avez dit que c'était la durée de la mise au point de votre système avec ces Davis. Pas la durée de rôdage qui pour être une donnée valide aurait nécessité de comparer des mesures au premier jour et aujourd'hui. Les diffférences sont variables avec les haut-parleurs, souvent nulles, et moins liées à son utilisation qu'à une évolution des matériaux de l'ensemble mobile. 500 heures c'est 25 fois plus que ce qu'on estime comme période de rôdage pour une voiture, c'est pas réaliste.
Siméon     
Titre: Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 21, 2017, 13:18:23 pm
Un HP au bout d'une 1 heures de marche change déjà, j'avais fait l’expérience avec mes TS-30/600pro, la fs à froid est de 60 Hz, au bout d'une 1 heure de marche, elle passe à 55 Hz
Et après quelques heures de repos, n'est-ce pas revenu à 60 Hz? (edit)
Siméon
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le octobre 21, 2017, 17:22:14 pm
Bonjour etsimonogn

Citer
vous avez dit que c'était la durée de la mise au point de votre système avec ces Davis

500 H c'est le temps qu'il a fallut pour que les HP deviennent vraiment écoutable et que je commence une mise au point sérieuse.
J'ai essayé des choses avant, tel que de les mettre en enceinte close, mais je ne suis revenu au BR qu'au bout des 500 H.
Oui c'est un temps très important, c'est pour cela que j'en parle.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 21, 2017, 17:58:29 pm
Bonjour etsimonogn

Citer
vous avez dit que c'était la durée de la mise au point de votre système avec ces Davis

500 H c'est le temps qu'il a fallut pour que les HP deviennent vraiment écoutable et que je commence une mise au point sérieuse.
J'ai essayé des choses avant, tel que de les mettre en enceinte close, mais je ne suis revenu au BR qu'au bout des 500 H.
Oui c'est un temps très important, c'est pour cela que j'en parle.

Cordialement, Dominique
C'est une seule expérience sur un seul haut-parleur qui n'est accompagné d'aucune mesure, vous y allez fort en généralisant. De plus, la charge dans le grave n'est qu'une petite partie de ce qui fait le son d'un HP large bande. Le Hivi cher à XNRWX monté dans une boîte quelconque, il m'a fallu 30 scondes pour constater son excellence. Il faudrait que vous cherchiez ailleurs pourquoi vos HP n'étaient pas écoutable plus tôt.
Siméon

   
Titre: Re : Re : Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 21, 2017, 20:46:04 pm
Et après quelques heures de repos, n'est-ce pas revenu à 60 Hz? (edit)
Siméon
Et oui, c'est cela même ce que je vous explique ;)
Ca remet en cause l'utilité d'un rodage. Le retour aux paramètres de départ après quelques heures de repos semble souvent constaté par ceux qui font l'expérience avec des mesures. 
Siméon
Titre: Re : 2213H
Posté par: steph29 le octobre 22, 2017, 12:04:50 pm
Bonjour à tous.
Les suspensions petits plis tissu s'assouplissent les suspensions mousse ou caoutchouc durcissent.vécu avec spa 38 PA et 30 BZ 18.grave plus gras pour l' un et diminuant au fil des années pour l' autre.
Titre: Re : 2213H
Posté par: steph29 le octobre 23, 2017, 14:49:27 pm
Vrai Gils. Vécu aussi avec des visaton qui restent stables. Les suspensions des 30cm cabasse durcissaient avant de finir en poussière dans le cache.La  2ème série s' est vue améliorée sur ce point.
Titre: Re : 2213H
Posté par: steph29 le octobre 23, 2017, 19:18:46 pm
Hé ouais.le papier n' est pas mort...
Titre: Re : 2213H
Posté par: tonton le octobre 24, 2017, 12:31:27 pm
Bonjour,

Bravo pour le sujet et le travail.
J'ai l'impression que c'est du bricolage de haut niveau dont je ne me sens pas capable, sauf avec du stress, la tremblote et la colle qui bave.
Je ne connais pas l'intérêt de la membrane exponentielle par rapport à la conique. Supravox l'emploie également. Peut-être que c'est moins rigide, que ça favorise le fractionnement et donc la montée en fréquence.
Le papier pour fabriquer les membranes, on a pas trouvé mieux. A mon avis, c'est à cause de son excellent amortissement. C'est comme le sable pour les caisses. Mou et sans élasticité, donc sans rupture élastique et durée de vie illimitée, sans résonance propre et donc sans tonique associée. La rigidité de la membrane est donnée par la forme conique. Une bien belle trouvaille, ou comment faire une membrane rigide avec un matériau très souple, fin et léger.

Partant de ces considérations, je trouve que l'infraflex c'est du n'importe quoi.
Vous connaissez un facteur d'enceinte professionnel qui en fait ? Moi pas.
Avec une membrane plate, il faut un matricage de la motorisation (en de nombreux points).

Concernant le rodage, je ne comprend pas comment le facteur temps peut intervenir.
Selon moi, un bon disque de Metallica pendant une heure et c'est plié.
J'aurais plutôt tendance à penser qu'une suspension se rode d'elle-même en tout début de chaque programme musical, un peut comme le ferait un sportif en début d'effort (échauffement).

Cordialement.
Titre: Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 28, 2017, 20:47:43 pm
Bonjour
les matériaux composites ne doivent pas réagir de la même manière et rodage est synonyme de frottement, les seules frottements connu du HP sont uniquement l'air.
L'air est le milieu de propagation. Les frottements se trouvent dans les pièces du haut-parleur en mouvement et il y a aussi des fuites, tout ça se répercute dans la valeur Qms, plus il est faible, plus le mouvement est freiné mécaniquement.
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 29, 2017, 09:52:42 am
Bonjour
A partir du moment ou la membrane et autre pièce du HP rentre en mouvement, il y a frottement avec l'air, c'est comme l'hydraulique, à partir du moment où vous avez mouvement d'eau dans un tuyau (débit) il y a frottement sur les parois du tuyau qui se traduit par des pertes de charges.C'était ma réflexion sur le frottement (rodage)
L'air n'est pas dans un tuyau. La membrane animée par la bobine mobile pousse et tire la masse de l'air qui ne se laisse pas faire on peut dire, l'inertie n'est pas un frottement.
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 29, 2017, 17:22:08 pm
Bonjour
Que se passe t'il quand un corps céleste rentre dans l'atmosphère ? c'est à un autre ordre d'échelle mais c'est exactement la même chose ;)
Le corps céleste  a une vitesse. La membrane d'un haut-parleur par rapport à l'atmosphère proche n'en a pas au repos, elle en prend sous l'effet du mouvement du moteur en poussant ou tirant les molécules.   
Citer
Dans inertie, vous avez mouvement, mouvement engendre du frottement
Frottement donc énergie transformée en chaleur. Pas vraiment sensible avec des ondes sonores.

Citer
qui ne sont pas prit en compte dans les valeurs T&S.
Et Mma, Mms et Mmd, c'est quoi?

Citer
Des lois physiques incontournables...
C'est mieux de leur accorder, dans l'ordre, l'importance qu'elles méritent. 

Siméon
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : 2213H
Posté par: etsimonogn le octobre 29, 2017, 20:33:41 pm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_fondamental_de_la_dynamique
Quand on pinaille, tout à son importance ;)
Il est question de frottement, la page wiki ne cite pas ce mot.
Siméon
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le novembre 26, 2017, 09:42:40 am
Bonjour

Ne vous enflammez pas pour un rien !!!
Sur un forum on échange des arguments, c'est arguments contre arguments.
Nous pouvons ne pas être d'accord sur les arguments cités, dans ce cas nous en sortons d'autres...
Mais il ne doit pas y avoir d'attaque sur les personnes.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: Tonipe le novembre 26, 2017, 19:08:00 pm
Bonjour Gils

Vous faites comme vous voulez, mais le simple rappel des bonnes pratiques n'est pas une demande de vous voir partir non plus.
Pour se disputer, il faut être deux, avec des responsabilités égales !!!

Je sais qu'il est difficile de garder son calme.
Je sais à titre personnel que je refuse la discussion avec certain internautes.
Je me suis vu quitter temporairement un forum, et revenir quelques jours après avec une activité réduite.

Et puis pour dire franchement les choses, c'est le site auquel je tiens.
Si le forum ne marche plus, je le ferme, tout simplement.
Ce n'est pas son activité qui gênera beaucoup de monde.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : 2213H
Posté par: steph29 le novembre 27, 2017, 19:41:28 pm
Bonsoir à tous
Allons messieurs . Soyez cool . La hifi ,c' est notre loisir,une passion certe ,qui dit passion dit discussions passionnées. Personnellement c'est surtout une évasion face aux tracas professionnels. Ne vous prenez pas la tête entre vous comme nous pourrions le faire au boulot . Nous avons une chance de pouvoir réaliser des "oeuvres" , d' avoir la satisfaction d' un travail bien fait et en profondeur.
Cordialement et DIYement.
Stéphane