Forum : Conception des enceintes acoustiques

La Hi-Fi pour les débutants => Composer sa chaîne => Discussion démarrée par: dexter59 le novembre 09, 2017, 20:30:26 pm

Titre: Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 09, 2017, 20:30:26 pm
Bonjour voilà ma compo:

Rien d'audiophile que de l'efficace au meilleur rapport qualité / prix supposé. La composition devient un peu vieillissante, mais pas encore (trop) obsolète.

PC sous windows 7 pro
Foobar + rephase
Carte son Asus xonar essence XT
DCX 2496 Beringer
2 Amplis Dynavox CS PA 1 MK (dont 1 en réserve)

Enceintes en pure stéréo de 16 L bass reflex:

Équipées de 13 cm Visaton WS 130 s
Tweeter SC 10 N de Visaton

Coupure 3000 hz  à 48 db

Modification en cour :

Passage en clos pour test, et ça me plais beaucoup.

Modification à venir :

Passage en 3 voies

Clos ou BR de 64 l à déterminé à l'écoute, les 2 volumes sont possibles dans les 2 charges. avec Visaton WS 250 version 8ohms

Le caisson sera séparé de la tête médium aigu qui passera dans 8 L en clos

Coupure prévue : 150 hz et 3000 hz.

OU

La même chose avec un LB à la place genre HiVI.

Le faite d'avoir la tête médium/aigu séparée va me permettre de tester les 2 configurations facilement.

Les 13 cm et tweeters sont amortis économiquement depuis 6 ou 7 ans alors pas de soucis.


Modification encore plus lointaine:

Ampli plus costaud sur le grave de minimum 2 X 50 w
Mini dsp en 6 canaux

Qu'en pensez vous ?

Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: sunyatsen le novembre 10, 2017, 09:49:41 am
Une chaîne minimaliste mais qui marche très bien dans un espace de 15 m2 :

Source : Imac de 2011, lecteur Swinsian, FDA Fx Audio 802 D, Beovox S45-2 . 1100 CD repiqués en FLAC.

Les S45-2 sont d'excellentes enceintes 3 voies closes, neutres, c'est pour moi une qualité primordiale. L'aigü est très défini, ce qui peut surprendre associé au FDA qui ne pardonne rien dans ce registre. Donc c'est la mort des mauvais enregistrements, en particulier ceux de pop et de rock des années 80.
Elles sont installées sur des pieds StandDesign. Les pointes ont été remplacées par des tire-fonds réglables à tête ronde, j'ai trouvé une amélioration. Entre les plateaux des pieds et les enceintes j'ai interposé des livres grands formats, chacun épais de 2 cm, ce qui me permet de trouver la bonne hauteur d'écoute et d'avoir un amortissement lourd de l'ordre de 6 kg.

Liaison optique en le Mac et le FDA. J'ai essayé l'USB, mais je trouve l'optique plus agréable dans les aigüs, et plus large.

Câbles Qued Silver Anniversary : Je les avais....

Reste à faire le plus important : adapter la pièce d'écoute qui est très claire. Dès que j'ai un moment, je ferais des cadres absorbants avec des serviettes comme j'ai repéré sur Youtube. Regardez, vous serez convaincus! : https://www.youtube.com/watch?v=pABvTWSxOes
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 10, 2017, 10:05:59 am
Bonjour , vous prêchez  un convaincu, je parle sans cesse de la necessité  du traitement.

Les cadres de ce type sont efficace dans l'aigu, l'important c'est le plénum laissé derrière pour  aller le plus bas possible en fréquence, le matériel utilisé en absorbant importe peu au final.

la solution la plus utilisé étant les panneaux de laine de roche vendu en ballot car on s'en sort souvent pour pas cher également les serviettes utilisé pur recouvrir les dit panneaux.

Je n'ai pas encore ma pièce d'écoute, je tenterais un truc sans aucune pitié d'ici là.

Vous pouvez mettre un grand tapis devant les enceintes, éviter la table basse (et encore plus si elle est en verre !)  évitez les canapé en cuir le tissu avec mousse dedans est préférable. avec quelques panneaux  comme sur la vidéo.

Déjà la vous aurez qqch d'efficace sans trop de prise de têtes.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le novembre 10, 2017, 18:16:22 pm
Bonjour dexter59

Je ne vois pas l'intérêt d'un mini DSP lorsque l'on a un PC avec la possibilité de corriger dans le PC.
Il est sur que le DCX est la limite du système.
La liaison carte son vers DCX n'est optimale qu'en AES/EBU.

L'intérêt d'une carte son interne comme la votre est que vous ne passez pas par l'USB.
Une liaison PCI interne est certainement plus fiable et performante.

Un changement de carte son pour avoir dans un premier temps une sortie AES/EBU, et plusieurs sorties pour un 2eme temps, ne serait-ce pas la meilleure solution ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 10, 2017, 18:26:05 pm
Bonjour,

J'y ai déjà songé,  votre analyse est bonne

Cependant je suis nul en software, avec ma chance rien ne fonctionnera comme prévu.
Après de multiples déboires avec certains logiciels censés fonctionner facilement, je n'ose plus me tenter dans de telles aventures.  Alors la filtration active par logiciel  :(

Je n'ai jamais réussi à faire fonctionner des logiciels comme virtual cable etc.

C'est sur que le DCX en dehors du système serait un plus.

C'est sur que ma carte son en AES /EBU sur le dcx serait bien dans un premier temps sauf que je n'ai qu'une sortie  RCA dessus ...

Après changer de carte son pour avoir la fameuse sortie, mais si cette carte est moins bonne ? Car le niveau d'une asus xonar est parait t'il déjà pas mal élevé, je ne juges pas j'ai eu rien d'autre pour le moment.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le novembre 10, 2017, 18:34:41 pm
Regardez ce que propose RME.
C'est au minimum 550 € la double carte.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 10, 2017, 20:10:16 pm
 :hallu:, je préfère garder ma carte a 100 euros.

Le prix de la carte c'est le prix du système complet hors DCX.

Faudra envisager une autre méthode, ou attendre mieux à prix abordable à ce niveau.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le janvier 28, 2018, 14:28:19 pm
Bonjour amélioration notable :

Avec Foobar,auparavant je passait par mon driver de carte son en ouput

Si je prenais autre chose ça ne fonctionnait pas (sauf les sorties windows mais là = cata au niveau qualitatif)

J'ai installé le composent foo asio sur foobar.

Déjà j'ai ressenti une amélioration comme ça, et j'ai pu choisir une autre sortie, qui ne me permet plus de régler le volume sonore via ma carte son directement. La sortie est Asio: Xonar asio essence ST, en faite je ne peux atténuer que le signal comme si je fut un signal numérique de A à Z jusqu'au DCX.Sans foo asio cette sortie ne fonctionnait pas avant.
La qualité sonore est bien meilleure et ça sature nettement moins à volume plus fort qu'avant.

A haut volume avant on sentait une petite saturation, ça ne me gênait pas puisque j'écoutais jamais aussi haut, mais la en mettant plus fort i ln'y a pas cette saturation.

Du coup à volume égal la qualité est encore meilleure, comme quoi, il faut parfois regarder de plus pret et se remettre en question.

Pourtant avant j'avais le driver de la carte son qui améliorait déjà par rapport à windows, aujourd'hui je crois que je l'ai chuinté carrément, le pied!
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le janvier 28, 2018, 15:08:53 pm
Bonjour

ASIO est la meilleure configuration pour un PC sous WINDOWS.
Vous venez de vous en rendre compte.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le janvier 28, 2018, 15:59:19 pm
Je suis obligé de couper foobar si je veux avoir du son ailleurs, preuve que ça shuinte bel et bien windows !
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: rench le janvier 31, 2018, 22:11:26 pm
bonjour, Dexter59

je n'est pas compris ce que vous vouliez dire:
" Avec Foobar,auparavant je passait par mon driver de carte son en ouput "

J'ai la même carte son que vous mais en STX et sur foobar j'ai le pilote ASIO qui est natif avec la carte je n'est pas eu besoin de mettre ASIO4ALL.

Est ce que c'est votre cas, ou est ce que vous parlez de mode DS (DirectSound)

Merci d'avance.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le février 06, 2018, 11:26:44 am
Bonjour, je n'ai pas mit asio4all, j'ai mit  le pluging foo_asio dans foobar.

Puis de là j'ai réglé la sortie ainsi : asio : xonar essence st ASIO

Avant j'étais obliger de passer par : DS ; haut parleur (Asus xonar essence St audio device)

De ce fait je reste avec le asio natif de la carte.

 Avant je ne pouvais pas mettre autre chose sans le pluging foo_asio. à noter que je suis sur une version Win 7 pro très ancienne non mise à jour (et heureusement d'ailleurs !).

En procédant ainsi je ne peux plus régler le volume via windows mais juste avec foobar (pensez à baisser le son d'ailleurs car ça peux surprendre la première fois).

Pour retrouver le son de windows, il suffit de quitter foobar.


Je suis une quille en informatique et j'avoue que quand Dominique indique des solutions ou quiconque d'autre sur le forum, je comprend rien. Pour moi la hifi ce résume encore à brancher un cable RCA entre des appareils, pour vous dire le temps que je met à assimiler une solution "informatique"

Le  truc que je ne piges pas c'est qu'il a 50 sortes de cables différents maintenant et que je regarde ça le sourire aux lèvres, car comme si la forme d'une tête de cable pouvait changer quoique ce soit; mais ce qui me tue ce n'est pas ça, c'est les dizaines de possibilités de réglages.

Il est évident que même quelqu'un qui se fout de la qualité aimerait quand même le  meilleur réglage.

A notre époque les appareils sont encore plus cons qu'avant, car on nous propose des qualités différentes sans pour autant mettre le must en standard ce qui n'était pas le cas y'a encore 10 ans ....
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le février 06, 2018, 18:24:41 pm
Bonjour

Heureusement aujourd'hui il y a les forums pour échanger.
Il y a 45 ans, lorsque j'ai faits mes premières enceintes, il n'y avait que les livres et les revues.
Les marchants de HP indiquaient aussi comment les utiliser.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le février 06, 2018, 20:01:38 pm
Bonjour , tout à fait d'accord avec ça ma première paire d'enceinte y'a 16 ou 17 ans de celà était faite avec  ce que j'avais trouvé, aucune connaissance, les filtres étaient un truc en 3 voies passifs récupéré dans une voiture...

Puis j'ai eu internet et je suis tombé sur ce site, puis d'autres également, mais bon j'ai pas trouver mieux qu'ici , car personne ne pousse à l'achat.

Je me souviens de l'époque ou vous étiez le seul à conseiller un Monacor SP200 X , alors que d'autres conseillait des 2 voies au minimum à des prix stratosphérique.

Je n'ai malheureusement jamais trouver ces LB à l'époque, car je n'osais pas commander sur le net à ce moment là ah ah.

Heureusement qu'on puisse échanger, car franchement j'en serais surement réduit à écouter des enceintes du commerce qui ne m'en donneront jamais pour mon argent...
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le avril 25, 2018, 22:50:10 pm
Bonjour j'écoute depuis quelques mois des petits LBs dans ma voiture posé sur le tdb dans des enceintes closes. Ils font 6 cm ce sont des Peerless : https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-large-bande-peerless-tc6fd00-04-4-ohm-57-x-57-mm.html (https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-large-bande-peerless-tc6fd00-04-4-ohm-57-x-57-mm.html) Les petits Larges bandes me plaisent beaucoup, ils montent beaucoup plus facilement dans l'aigu que les plus gros.

Du coup pour mon futur système dans le salon, je compte faire 2 caissons de graves coupé vers 2 ou 300 hz. Les têtes médiums aiguës existent déjà (ce sont simplement le système actuel)

Mais je me demande couplée à ce genre de LB pour des écoutes assez intimiste, ne serait pas là quelque chose de bien des Daytons en 9 cm = > https://www.audiophonics.fr/fr/hifi-dayton-audio/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-8-ohm-o9cm-p-9309.html (https://www.audiophonics.fr/fr/hifi-dayton-audio/dayton-audio-ps95-8-haut-parleur-large-bande-8-ohm-o9cm-p-9309.html)

Ils sont un peu plus gros que ceux de la voiture, surement un petit peu plus polyvalent, FS est plus basse. le rendement faible mais bon franchement j'écoute sans vraiment pousser de toutes façons.

Je sais que certains utilisent de petits Lbs sur le forum, et sont satisfait, j'aimerais leur avis, j'aime beaucoup ce que j'ai dans ma voiture ceci dit.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 09:41:41 am
Bonjour petite info =>

Il y a environ une semaine après la lecture de certains postes sur le forum et sur des infos glanées sur le net (c'est dur de trouver des infos pertinentes !)

J'ai décidé de virer toutes les corrections dans mon dcx. Des hps surcorrigés sont pas toujours meilleurs à cause du trop grand nombre de ces corrections justement qui pourrissent un peu le son.

Alors je suis parti dans le sens inverse j'ai mit REW en "both" c'est à dire que les 2 enceintes sont mesurée en mono.

Le truc que personne ne conseille, mais je voulais testé la correction minimale avec un logiciel qui marche bien.

Par ailleurs sur le net certains ont testé pour régler les fréquences sous 500 hz au point d'écoute et sont ravis. Pas plus haut car au delà les sons indirects seraient incorrigeables ! D'ailleurs certains l'ont souligné ici

J'ai fait plein d'essais, comme j'écoute en proximité (1 m) j'ai pu corriger jusqu'à 20 000 hz, je n'ai que 7 correction par enceinte, j'en avait  beaucoup plus avant.

Le son est beaucoup mieux. J'ai testé une correction jusqu’à 500 hz puis 1000 hz 2000 etc.Car j'avais peur que les aigus ne sont trop influencé par la pièce pour être corrigé.

Dans mon cas ça marche, je suis en proximité et la grande majorité des corrections se concentrent sur le grave et le médium de toutes façons. Rew n'est pas aussi c** que ça ;).

Evidemment c'est encore à creuser.

Par contre j'ai enlever la courbe cible pour le moment,Bah ça marche, j'ai évidement plus d'aigu, mais c'est pas si gênant, mais j'ai des haut parleurs assez doux de base. Et j'ai un peu moins d'aigu de façon naturelle des 8000 hz.

Je n'ai pas encore envie de relancer un post sur le sujet, mais je voulais en parler ici, car je me gratte la tête.

Il me faut encore des moyens de comparaisons voir si c'est réellement mieux ou si ça me lasse dans le temps.

Ce que j'aime avec le forum c'est que je teste pas mal de choses en silence, quand il y a des débats je teste et me fait une opinion dans mon coin.

Mais là j'impose si j'en ai le droit un droit de véto sur le sujet.

On peux aussi revenir au sujet large bande ou multivoie aussi, car je me demande si le tweeter ne fout pas le bordel, il a fatalement un déphasage à la fréquence de coupure parfaitement visible dans le premier onglet avec REW. Ça c'est à venir, on va se concentrer sur la partie grave pour avoir une réponse 100% équilibrée et s'attaquer à ce problème bien plus tard.

A vos avis  :p
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 13:28:59 pm
Bonjour Gils merci pour ces courbes, le Beta fait peur !!!

Je vais mettre ma courbe du système complet j'ai essayé une coupure à 6000 hz du tweeter voyez comme ça fait la foire dans la courbe :

J'arrive à faire tenir tout ce beau monde dans 5 db d'écart mais je suis proche en écoute ça aide.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 13:33:54 pm
Et merci pour avoir écouter il est fort n'est ce pas ? Çà fait plaisir d'écouter ça sur des gros système :)

Dans l'ancien post je dit que je perdde l'aigu des 8000 hz, j'ai oublié qu'une fois corrigé je ne perdais plus  tant que ça au final !
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 14:08:56 pm
Je m'en doutais,  moi aussi j'ai peur que ça casse à chaque fois, et tout le registre y passe c'est vraiment un bon morceau bien enregistré de surcroit.

Votre méthode d'enregistrement est pas mal car on y retrouve en grande partie l'émotion du fichier original !
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: luiscrepy le juin 14, 2018, 17:03:31 pm
Bonjour,

Il m'arrive parfois de faire une mesure en "both" lorsque j'ai un truc à vérifier, mais en gardant à l'esprit que la courbe de réponse dans l'aigu est modifiée de manière très significative pour un déplacement du micro de quelques mm. A 20000 Hz, une différence de trajet de 8 mm et c'est l'opposition de phase.
Cordialement,
Luis.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 20:23:22 pm
Bonjour, ça explique pas mal de choses alors car de mémoire une mesure en champ proche les tweeters sont linéaires.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 20:50:00 pm
Comme quoi c'est subjectif j'avais exactement le même équa avant et lorsque j'ai acheté le DCX je l'avais toujours, je trouvais que le DCX sonnait mieux en correction.

Après c'est toujours pareil, je trouvais que le vieux équa donnait un gros voile sur le système j'ai remarqué qu'il était meilleur à fort volume qu'a faible volume, et je parle bien des boutons de volumes sur l'appareil pas du volume général de l'install.

La sortie sub est intéressante mais ne coupe pas les satellites c'est dommage.

Après pour moi celà reste une somme de gain et de perte et le filtrage actif est quand même un grand plus. Je suis très très nul en passif (et ça coûte vite très cher)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 21:19:07 pm
J'ai eu des HPs Eminence, je ne les ai pu est c'était les HDG genre Kappa pro etc.

Alors je me demande si c'est pas toute la marque qui est trop orienté sono de forte puissance et pas assez hi fi en somme.

Bah un filtre actif y'a juste les fréquences de coupures à choisir,le type de filtre les niveaux de chaque Hp (adieu les résistances) , des équa individuel par hp et un équa par entrée.

Après en fonction du filtre c'est plus ou moins fourni, mais c'est pas pire que de se battre avec son passif.

Je suis sur que la plupart de mes projets tomberait à l'eau sans actif.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 14, 2018, 22:39:32 pm
La douceur dans les doigts ça caresse l'oreille c'est vraiment bien , effectivement les cordes sont surement différentes il n'y a plus le côté métallique.

je suis assez nul en instrument, je me contente souvent d'écouter, même lorsque j'écoutais l'harmonie municipale.

Pour en revenir au filtrage j'ai toujours une gène sur les grave médium non filtré par rapport  à l'aigu, mais c'est aussi peut être que je n'ai pas entendu une solution au point. Je n'ai qu'entendu que des trucs bas de gamme fait ainsi.

Même de bêtes colonnes de style Jamo ou autre je n'ai malheureusement jamais pu écouter. Enfin si en grande surface quand il en a des branchées, mais bon on peux pas faire une écoute sérieuse comme ça .
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 15, 2018, 09:26:29 am
J'ai un ami qui jouait du piano dans son salon, je fut aussi impressionné.

Dans ma jeunesse un autre pote m’amenait au magasin Angel Music de Valenciennes de guitare pour jouer , le vendeur le connaissait bien et parfois il jouait avec lui. C'est clair que c'est impressionnant.

Le pire fut une batterie une fois dans une pièce de moins de 50 m 2 j'ai fait un bond en l'air.
C'était dans un autre magasin aujourd'hui fermé dans une rue piétonne à Valenciennes y'a 16 ou 17 ans, dont je ne me souviens plus du nom.

L'harmonie municipale du village aussi est pas mal les jours de fêtes, tout les 1er/8 mai je les entend passer dans la rue, ça donne une bonne idée de l’énergie et dynamique.

Dans une chaîne Hifi  à mon avis, il faut rechercher quelque chose de cohérent capable de surprendre, mais  chercher à reproduire à l’identique est illusoire. "Hi fi" veux dire  haute fidélité, ça ne veux pas dire identique.

Puis comme dirait Richard, même la meilleure Hi fi du monde sera pas forcément super bonne avec les enregistrements mixé et remixé....
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le juin 15, 2018, 16:56:24 pm
Bonjour

Citer
"Hi fi" veux dire  haute fidélité, ça ne veux pas dire identique

Et la haute fidélité, c'est la fidélité à quoi ?
http://petoindominique.fr/php/hi-fi.php

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 15, 2018, 19:29:06 pm
Bonjour, attention Dominique je me suis peut être mal exprimé. Loin de moi l'idée de faire une chaine pas fidèle, mais je ne suis pas dupe il y a malheureusement toujours des petits compromis à faire.

Avec la pièce d'écoute, le WAF, et évidement les petites lacunes  de chacun vis à vis de certains sujets.  Pour moi la bonne démarche c'est de vouloir apprendre plus ou moins vite à s'améliorer (on as tous des vies à côté :) )

Il y a aussi une notion de budget et d'envie.

Envie ? Mais si on parle d'envie on ne peux pas parler de Hi FI d'après ce que vous avez écrit.

Attention tout de même à ce que je veux dire par là, il est évident qu'une enceinte équipé d'un 10 cm aura plus de mal à être fidéle qu'une enceinte équipée d'un 21 cm ou plus.

Mais moi je vois pas les choses comme ça, je pense que chacun doit essayer le meilleur de ce qu'il possède (en fonction de ces connaissances).

Vous avec une pièce d'écoute , vous composez avec pour vous rapprochez au mieux du concert.

Vous avez choisi un type d'Hp un peu particulier car il y a quelque chose qui vous plait, bien rien n'interdit de s'approcher du concert.

J'imagine que le système de Gils avec son infraflex et ces 46 sonne de façon différente du mien qui est beaucoup plus classique.

Pour autant on cherche tout deux le meilleur compromis entre s'approcher de la haute fidelité et composer avec ce qu'on à.

j'aime les écoutes intimiste avec faible volume et beaucoup de détaché dans le son , ça s'obtiens facilement avec n'importe quel système. Pour autant je cherche à avoir un son le plus plausible possible vis à vis des instruments ou des voix dans les films / JT

J'imagine que Gils c'est pareil (je prend Gils en exemple car il est intervenu sur le sujet et son système est particulier) .

Peux t-on alors dire que nous ne cherchons pas la fidélité ?

Peux t-on dire qu'on cherche un son qui plais alors que notre but est d'avoir les musiciens dans la pièce?

Émettre un bémol sur la recherche de fidélité n'est pas être anti-Hifi. Par contre là ou j'aurais voulu appuyer mes propos c'est que c'est quand même pratiquement impossible d'être 100 % comme au concert. C'est en sens là que je disais que haute fidélité ne veux pas dire identique , mais c'est vouloir s'en approcher le plus possible avec ce qu'on as.

Dominique avez vous un bon casque audio en parlant de ça ? j'ai un test à vous proposez voir si c'est possible chez vous aussi.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le juin 15, 2018, 19:50:02 pm
Je n'ai pas de casque à brancher sur la chaîne.
Cela ne m'a jamais tenté.

Je faits aussi des compromis vis à vis du concert, entre autre sur le niveau sonore maximum.

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 15, 2018, 20:05:56 pm
Ah dommage, mon casque est assez neutre sur les voix (du moins c'est ce qui me semble le plus naturel)

Avec le PC je peux allumer le casque en même temps que les enceintes . Je met parfois des vidéos avec des voix et si mes enceintes ont le même son que le casque c'est bingo. Il suffit d'enfiler ou d'enlever le casque en moins d'une seconde tout en laissant la vidéo ou la musique sur play.

L'équilibre tonal du casque est bon aussi, C'est cet équilibre que je cherche sur mes enceintes.

Ainsi pas de son caverneux ou de voix nasillardes.

Une fois ce test validé les enceintes sont de meilleures qualités que le casque au niveau définition du signal.

Mais ; On se rend compte que malgré que celle ci sonne au même niveau équilibre tonal que le casque on ressent tout de même un peu l'effet de la pièce qui s'ajoute. Le but du jeu est évidement de le minimisé.

le casque me sert beaucoup pour écouter des conférences ou des films tard le soir la qualité un peu moindre est moins gênante.

Par contre son équilibre tonal est assurément très bon ce qui aide à la mise au point de mes enceintes.

A votre avis bonne démarche ou pas ?
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 16, 2018, 10:52:31 am
Mais tout à fait, je ne penses pas que le casque soit linéaire faut pas rêver, mais en tout cas, sur les voix il me semble assez naturel.

J'avait déjà penser le mesure en le mettant autour du micro avec un élastique, mais est ce une bonne méthode ? Vu que le micro est quand même omnidirectionnel.

Ah bein mes HPs ne sont pas ultra linéaire non plus faut pas rêver, à la mesure c'est clair et net.

Pour le moment je ne recorriges que l'enceinte au global. Avant je corrigeais tout Hp par Hp avant filtrage puis avec filtre sur chaque enceinte gauche et droite.

Je retesterais la correction HP par HP bientot. Pour l'instant je creuse plusieurs méthodes de correction voir ce qui sonne le mieux et voir si on peux se passer de quelques corrections, car trop de correction tue la correction.

Le Beta fait peur, il faut impérativement le corriger. Mais j'ai vu pire, il va falloir impérativement que je regarde si je peux pas corriger mes aigus car ils me semblent chaotiques, mais attention au point d'écoute je ne suis pas à 100 % dans l'axe , ça expliquerais pas mal de truc.





Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 16, 2018, 17:18:20 pm
Bonjour, hey bein ça l'air de bien tourner pour une premier jet !

 J'aime beaucoup le morceau si vous avez un lien youtube pour le découvrir encore mieux, ça serait gentil :)

 Aller je vais vous en donner un de lien attention c'est du lourd dans le grave: https://www.youtube.com/watch?v=O-AGj-ixN7U (https://www.youtube.com/watch?v=O-AGj-ixN7U)

L'infraflex va bondir ;) . La principale difficulté c'est d'avoir la voix de la madame qui reste claire malgré tout.

Le piano sur votre morceau ne souffrait pas avant de quelques sifflantes avec le pavillon ?

L'alignement des Hps est indispensable je ne l'ai pas fait je le regrette j'ai pourrait 11 ou 12 mm à rattraper, ça va encore mais j'imagine pas quand il y 4 ou 5 cm ...
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le juin 16, 2018, 18:00:10 pm
Bonjour Gils

Avez vous mesuré séparément les deux parties de votre HP, la partie grave-médium et la compression ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le juin 17, 2018, 08:43:29 am
Bonjour

Vos mesures sont avec un filtre entre les deux moitiés du HP.
Vous n'avez pas les mesures moitié par moitié ?

Le filtre de coupure doit corriger la compression pour obtenir un résultat correct.
Ce n'est pas une structure de filtre classique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 17, 2018, 09:14:33 am
Bonjour, merci pour le partage il est vraiment bon le gars et je comprend mieux d'ou vienne les sons avec la vidéo, c'est original et très bien pensé. Car je me disais il y a un piano mais les autres sons c'est quoi ,bah c'est toujours le piano  :devotion:

Trop fort en somme.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le juin 17, 2018, 17:53:04 pm
Ce n'est pas possible parce que sans filtre il y a un recouvrement entre la partie compression et la partie HP de grave-médium.
C'est le filtre qui supprime le recouvrement.
Le trou n'est-il pas un problème de phase électrique et/ou acoustique ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le juin 18, 2018, 16:51:49 pm
Bonjour Gils

Avez vous essayé de raboter la zone 8000 à 20000 Hz de la compression sans toucher au reste ?
Avec une self et une résistance en parallèle, le tout en série avec la compression .

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 19, 2018, 11:39:18 am
Bonjour Gils, ça me dérangeait pas trop ne t'en fait pas, c'est intéressant à vrai dire, ça permet de voir aussi pour soit quel truc est plutôt bon et d'autres plutôt mauvais.

C'est assez ch*** cette histoire de coaxial, car on ne peux se faire un avis pour le coup. Un coaxial mauvais c'est comme un mauvais LB ça suffit pas pour se faire un avis.

Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le juin 19, 2018, 12:05:10 pm
Eminence j'en suis revenu, après j'allais pas juger toute la marque avec les 2/3 Hps que j'ai eu.


Je me demande si justement ce ne sont pas des chinoiseries cette marque. D'autant plus que ce que tu achètes à part cher marche en général bien.

Visaton par contre marche super bien, t'en a pour ton argent.  J'ai des w130s c'est pas cher, c'est pas le bas de gamme, c'est juste au dessus et ça marche super bien
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 13, 2018, 19:43:47 pm
Bonjour,

Bon voilà j'en ai un peu marre de remettre toujours mon projet à plus tard, j'ai attaqué j'en peux plus ah ah

J'ai commencé par acheté du  plancher de 22 mm chez un pro Local, il est lourd et bien dense, plus que celui du GSB en tout cas. Il fait des plaques de 900 x 2000 mm
Ce qui fut parfait ,les plaques traditionnelles en 600mm ne me convenait pas, la hauteur des enceintes fait 77 cm.

J'ai choisit ce bois pour son petit prix, sa densité et sa relative robustesse (un coin de panneau s'et un peu abîmé en tombant  :roll: )

Mais bon ça va.

Pour l'instant j'en suis là j'espère que les photos vont chargées.

Je prévoit des façades avant doublées d'un CP ou MDF ou autre, à voir, au niveau gout et surtout tarif. Les tablettes de pin, ou du parquet imprimé (déjà vu sur des enceintes ça faisait bien) sont aussi à la réflexion.

Le cul restera tel quel peint en noir, ça se verra à peine, et puis, si ça me plais vraiment pas plaquage un jour ou l'autre  :langue:

Sur les photos il y a une photo du débit des caissons de grave/médium

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img00798.jpg)

Les renforts du grave :

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img00799-300x225.jpg)

Une photo du débit du médium/aigu

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img00800.jpg)

et une photo d'un pot de sciure faite par les découpes que je gardes pour les éventuels inévitables rebouchages de défaut.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img00801-300x225.jpg)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 13, 2018, 19:49:15 pm
Evidemment je n'ai pu résister à la tentation de mettre les planches en équilibre pour voir les proportions:

les graves :

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img00795-300x225.jpg)


Et les médiums:

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img007931-300x225.jpg)

Les images ne sont pas forcément dans le bon sens mais on s'en fous :p


Evidemment l'inévitable séance d'appairement des panneaux, foutu guide qui n'est pas droit à 100 % =>
(c'est plutôt moi qui ne sais pas s'en servir  :d )
(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img007901-300x225.jpg)


Et le tas de bois dans un coin :

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/10/img00802.jpg)


Désolé pour la qualité photo, c'est prit avec un vieux téléphone résistant aux travaux  :headb2:


Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 13, 2018, 20:16:00 pm
Alors je vais donner les spécificités du projet car je ne penses pas les avoir données:

Amplification: (à revoir ou pas)
3 dynavox Cs pa 1, 2 X 7 w

Filtration;
 
1 DCX 2496
Coupures prévues : 200 et 3000 hz

Hauts-parleurs:

Visaton :
Aigu SC10N
Médium WS 130 S 8 ohms
Grave  WS250 S 8 ohms

Charges:
Médium : Close 12 L  QTC 0.707

Grave: à la simu en bessel cela donne 60 L et en clos de QTC 0.577; 64 L, j'ai donc construit des caisses de 62 L. Je ne suis toujours pas décidé sur le choix de la charge. (sans le volume d'évent elles seront proches des 64 l voulue par le clos)

Entre le grave qui va descendre plus mais le group delay qui va exploser, les éventuels pics de résonances de pièce en sus etc ou la tranquillité et propreté relative de la charge close au prix d'une descente peut-être et j'insiste sur le peut-être écourtée.

Je pense de plus en plus à la charge close, suite à mes derniers essais sur mes enceintes actuelles qui marchent super bien en clos mai qui sacrifie un petit peu d'énergie face au br en contrepartie.

Les actuelles sont simplement composées de :

Aigu SC10N
Médium WS 130 S 8 ohms

En BR de 15 L

je n'ai donc pas l'appui du WS250 S dans l'actualité des choses. C'est donc vraiment à voir, les conclusions faite avec un petit Hp à bout de souffle dès 80 hz sans l'apport du BR est à prendre avec des pincettes.



J'adore tellement ces petites enceintes que voilà vous l'aurez compris j'ai décidé d'adjoindre un bon grave car c'est leur point faible.




A l'avenir je testerais à l'occasion un petit LB en lieu et place de la tête médium. (ça sera dans pas mal de temps pas la peine de trop espèrer).






Voilà j'espère que j'ai donné assez de détails sur mes choix qui ont été réfléchit depuis un moment.


Au niveau des menuiseries:


Je vais être franc j'aime pas la sonorité du MDF, j'ai toujours préféré l'agglo, c'est peut être placebo mais c'est ainsi.

Donc agglo pour moi.

Au départ je voulais bétonner l'intérieur des enceintes,

Après moults recherches dont des études sur google scholar, il s'avère que le béton est mieux que le bois oui, mais d'un tout petit chouilla. c'est assez ridicule et guignolesque en faite, ça ne vaut clairement pas le coup.

On parle souvent d'enceintes sablées, solution envisagée aussi mais =>

C'est toujours aussi lourd et assez chiant à mettre en oeuvre et le bois ça coûte cher (double paroi etc)

Puis, ma compagne est conciliante avec la hifi, mais la taille des enceinte explose avec cette solution, n'allons pas la titiller de trop.

La solution donc que j'ai choisie est simple, Agglo de 22 + goudron de toiture en thermo collé à la lampe à souder ou décapeur.

ça m'a coûté 22 euros de bois, 30 euros de goudron (certaines enseignes vendent ça 100 euros du vol !), et lorsque les enceintes seront terminé il m'en restera assez pour une autre paire et/ou faire des réparations éventuelles sur ma toiture le cas échéant.

Les faces avant je n'ai aucune idée du prix, j'irais voir à brico clodo, surement rayon tablette ou autre on verra.

J'ai encore beaucoup de réflexion, les pieds doivent être le plus amortissant possible, je pense au bac à sable proposé de mémoire par Landbourne il y a quelques années de ça sur le forum

Amortissement; comme vous l'avez surement remarqué ma maison (une ruine à la base !) est en travaux, j'ai donc beaucoup de chutes de laine de verre , si tout le projet reste en clos j'envisage sérieusement d'en mettre, mais si je passe en BR c'est hors de question...

A vos avis.


Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 13, 2018, 20:53:26 pm
Bonjour,

Aucune idée, l’intérêt des enceintes c'est dans le dimensionnement des bêtes. comparé aux infraflex. D'un autre côté des infraflex ovales ça doit être bien et pas trop difficile à réaliser. 

Ce que vous appelez petit, je trouve ça déjà gros ah ah.

Sérieusement dans mes 16 ou 17 m 2 j'ai pas voulu mettre plus gros que tout ça, c'est pas super utile dans mon cas. Puis de toutes façon j'écoute de façon très intimiste depuis bien longtemps.

Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Oriu le octobre 14, 2018, 05:13:42 am
très bel auditorium  ;) plafond traité, peut être aussi le mur derrière, il manque quelques tapis sur le carrelage
Titre: Re : Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 14, 2018, 09:56:47 am
Un peu de buzz !!

Une première Française, l'infraflex accordé avec une paire de VOT, l'infraflex fonctionne avec tout ! mais c'est pas WAF présentation !!

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/13/181013113002289.png) (https://www.casimages.com/i/181013113002289.png.html)

le résultat est bluffant, c'est esthétiquement une gageure mais ça fait du bien aux oreilles et aux cerveau, je peux vous l'assurer :)

c'est ça qu'il vous faut pour sortir de l'intimisme :)

cdt.Gilles

Bonjour, c'est bien beau mais faut la pièce pour et pas de voisins !
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Oriu le octobre 14, 2018, 10:33:00 am
je rajoute une femme très conciliante et un porte feuille de premier de cordée  :mrgreen:
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 14, 2018, 18:19:34 pm
Le plafond est en placo ajouré, surement sur de la laine de verre épaisse, ça fait un bon traitement ça.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Oriu le octobre 15, 2018, 06:20:59 am
Dès que j'ai découvert l'infraflex d'après la description de tientien sur les forums, j'ai vu que c'était la solution en voix grave.
Merci encore à tientien pour avoir partagé sa réalisation ;)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 18, 2018, 17:35:04 pm
Bonjour,

Alors j'avancerais sur mon projet à petit pas, j'ai énorme à faire en ce moment, déjà cette semaine c'est rapé  :'(

Dites sachant que mon HP se monte en br comme en clos dans un volume similaire, dans quel voie partirez vous ?

j'ai bien envie de testé les 2, mais  vu mes derniers essais avec le ws130 je penche plus pour le clos.

Le ws 130 est actuellement en BR car ça m'apporte un chouille mais vraiment un chouille de grave en plus, au détriment de la précision et de la propreté  et vu le faible diamètre j'y suis presque obligé, mais là je vais passer à un 25 cm... C'est si je dit pas de connerie 4 fois plus de surface, c'est pas rien. Le SPL dans le grave est également beaucoup plus élevé.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le octobre 18, 2018, 19:46:08 pm
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_diamhp1.php
Un peu plus de 4 fois plus de surface, c'est pour un HP de 14 cm...
Je chipote !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 18, 2018, 23:00:55 pm
Bonjour, j'avoue ah ah, c'est bien d'être précis ceci dit.

Vous pouvez chipotez le diamètre en comptant milieu de suspension n'est que de 10 cm ! pour le w 130 s (j'ose pas imagine le w 100 s alors !)

le SD est de 74 cm² donc c'est un 12 cm d'après votre tableau

Le w 250 s fait 21 cm en milieu de suspension.

le SD est de 346 cm² c'est un 25 cm d'après votre tableau


346/74 = 4.67

Les saladiers sur cette série sont grand 145 mm pour le w130s, mais ça va il est annoncé comme un 13 cm c'est pas abusé en soit
Mais ce n'est pas un problème de conscience pour d'autres marques :

le beta 12 de infinity est un 31 cm donné pour 33 cm dans certaines docs  :ptdr: et qui ne fait que 26 cm au milieu de suspension. je ne connais pas le SD de cet HP.

Nb; je viens de faire ça à plus de minuit, possible que je me sois trompé de ligne dans le tableau, pas tapé si c'est le cas les gars  :cheers:
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le octobre 20, 2018, 16:36:20 pm
Bonjour

Les 13, 21, 25, 31 cm annoncés par les constructeurs sont mesurés au niveau du saladier.
Mon classement utilise la surface Sd, mesurée au milieu de la suspension.
Plus de 40 ans en bureau d'étude de conception mécanique m'ont habitué aux côtes fonctionnelles !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 20, 2018, 17:02:21 pm
Bonjour,

Je comprend, sachez que lorsque je parle de taille de quelque chose je parle par convention, j'avais remarqué depuis pratiquement le début de la supercherie.  Justement j'allais donner l'exemple de mon ancien 46 cm qui avait un trou de percaçe bien inférieur à son diamètre initial, ça m'avait choquer à l'épôque.

Pour ma part avec un bon 4.5 fois de surface en plus dans le grave dans un volume 4 fois plus grand, j'espère pouvoir me passer du BR.

Le BR en bessel se montant dans environ 60 L et le clos QTC 0.577 dans  64 L , j'ai choisit un volume de 62 L utiles pour pouvoir switcher de l'un à l'autre à l'envie.


A 40 hz sur la simulation théorique nous ne perdons que 4 db sur le clos.

Par contre le group delay est de 5.5 ms à 20 hz pour le clos et de 17 ms à 20 hz pour le BR.

Donc je verrais bien à l'usage si l'envie de plus de grave se fait sentir ou pas, mais bon jamais au détriment de la qualité !


Le QTC de 0.577 me semble un bon choix pour la qualité d'écoute.

J'ai pratiquement pas peur de me passer d'évent, car je sais que la pièce qui est relativement petite va m'apporter tout un tas de joyeusetés.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 21, 2018, 08:56:19 am
Bonjour, je n'ai jamais parler de faire cette fameuse transformée, ce qui est gagné d'un côté et perdu de l'autre.

Dans mon cas ce qui est intéressant c'est de pouvoir passer en BR à tout moment, qui sera surement mieux qu'une transformée qui va pousser le HP dans ces limites mécaniques.

J'ai moi aussi utilisé des chaussettes et un plastique côté intérieur avec un élastique sur les enceintes actuelles pendant des mois.

Toute la réponse était de meilleure qualité, par contre je n'ai fait aucune transformée. Pour être plus précis j'ai rien corrigé sous 100 hz, le pauvre 13 cm en place ne me le permettait pas.

On perd effectivement un peu d'infra, mais je remarque une meilleure attaque, moins de traînage etc.

Sachant que j'ai ces enceintes depuis des années, testé 4  ou 5 longueur d'évent différentes, me suis rapproché de l’optimum, avec comme seul critère d’évaluation le moins de traînage possible. Ce qui se traduit par un son le moins boomy possible et donc un meilleur registre médium.

Ensuite vient la correction de phase du BR avec Rephase, ça fait des miracles, on oublie presque l'évent, mais rien à faire c'est quand même mieux en clos à ce niveau.

Pour en revenir sur cette fameuse perte d'infra, est elle vraiment fidèle à la base ? n'est-ce pas un artifice plus ou moins mal/bien contrôlé, après tout ce n'est qu'un tuyau "passif", il ajoute sans vergogne quelque chose peut importe la note jouée par le HP. Je me pose de plus en plus la question de l'utilité d'un BR en Hi FI sur des puissances moindres. Je connais l'importance d'un évent en sono pour sortir le plus de SPL possible sans avoir recours au pavillon. Mais ce n'est pas le débat.

Bref, j'ai la possibilité de faire 2 caisses directement closes, je vais pas me privé, il sera toujours temps de faire quelque chose par la suite le cas échéant.

Ceci dit il y a des cas ou cela semble tout de même justifié, prenons le LB de Dominique, il utilise un BR  avec résonateurs etc, pour s'éviter un HP supplémentaire dans le grave, il y gagne surement plus qu'il n'y perd de cette façon. J'ai choisit la voie de la facilité avec un Hp dédié uniquement à la voie grave (jusque 200 hz). Tout simplement parce que je n'aurais pas cette patience de mise au point, avec autant d'évents dans une enceinte, je me mélangerais vite les pinceaux, et ce même en mono en comparaison G/D.

Voilà que je fais de la philo sur mon propre post, un peu comme le fameux post "faut t'il bannir les enceintes à évent."


Sur winisd l'apport de l'évent est de 4 db à 40 hz par rapport à mon précédent post, en entrant les MÊMES valeurs que celles trouvées sur le site de Dominique.
Winisd, me sert surtout à ça à ajuster ce que me propose le site de Dominique, de mieux visualiser group delay théorique etc.

Il me sert aussi de recherche rapide quand je veux comparer des HPs avant achat, les candidats retenus sont ensuite testé sur le site pour être plus précis. Tout en gardant à l'esprit que tout cela n'est que théorie et qu'en réalité on sais très bien à quoi s'attendre avec les tolérances de TS etc.


Bref je m'égares, je resynthétise tout ce qu'on peux lire sur le forum depuis des années maintenant. :ptdr:


En faite ton dernier post Gils confirme mon ressenti avec le clos face au BR, il faut viser à mon avis le QTC le plus bas possible pour avoir quelque chose de plus propre possible.  Après pour comparer rapidement la méthode de bouchage d'évent y'a rien de tel.

On peux aussi mettre plus d'isolant qu'en BR, et ça , dans certains cas ça dois bien aidé.

nb; magnifique jazz, merci pour tout ça ;)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Oriu le octobre 21, 2018, 09:16:17 am
On peut avoir la référence du morceau de jazz  ;)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le octobre 21, 2018, 15:37:00 pm
Bonjour Gils

Vous avez deux choses à essayer avec la transformée de Linkwitz :
- Un Qtc plus faible. Descendez le progressivement (pas 0.05) de 0.80 à 0.577.
- Vérifiez à l'écoute que le HP supporte bien une descente de Fct aussi basse que votre essai.

Avec mes VISATON B200, j'avais vérifié que Fct = Fc / 1.32 et pas plus bas...
Un HP de 25 cm doit accepter un peu plus, un peu seulement.

L'important n'est pas la réponse à -3 ou à -6 dB, mais la qualité du haut-grave et du bas-médium.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Franck34000 le octobre 22, 2018, 00:35:05 am
Salut Gilles,

Je viens de lire une réponse de Francis Ibre sur Elektor à Benoit qui mène son projet ici et là-bas .
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=2717549

Ce qui amène ma question: avec une  transformée de Linkwitz et 20 dB ou plus à compenser dans les graves; que se passe-t-il mécaniquement avec 200w à 30hz sur le Hp ?
Peut-être un problème d'excursion, de dépassement du Xmax, oui/non ?

Dans le projet de Benoit sa simulation montre une excursion de 2,5mm pour un 1W à 30Hz avec la transformée de Linkwitz !
Peut-être que c'est bien équilibré pour une écoute intimiste, mais quid avec 100w ou 300w pour récupérer du niveau, sans détruire son HP(beyma sm112n) ? 
[ quelque chose m'échappe ! ]

:d

Bonjour tonipe,

je vais vous surprendre !! un HP à 30 balles !! le Faitalpro 10fe200 que personne n'achètera !!
je fais du Linkwitz depuis très longtemps  :mrgreen:  mais à ma façon, un peu sévère mais ça marche pour certain HP, certain que ça marchera pour les Beyma 12br70.
j'ai mit le HP dans une boite close de 70 L que j'ai rempli à moitié de molleton.

la correction avec RTA de REW, permet de faire une correction en direct en 5 mm, le HP est poussé dans ses retranchements aussi bien pour le grave que pour l’aiguë, la qualité de l’aiguë est chiche et le grave bourré de distorsion mais ça marche pas si mal que ça à l'écoute.

   (https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/21/181021075501152848.png) (https://www.casimages.com/i/181021075501152848.png.html)

la mesure:

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/21/181021075932738681.jpg) (https://www.casimages.com/i/181021075932738681.jpg.html)

et en musique, à écouter attentivement avec un bon casque, je serais bien incapable de définir le diamètre du HP.

 https://drive.google.com/file/d/1-qwv81X_wxrZdRf7j1t7GXsJxRf1luNt/view?usp=sharing


Il est capable de grave profond, serte à faible niveau, l'ampli 120 W n'est pas superflu avec des corrections a plus de 20 db !!  :mrgreen:

Pour résumer, celui qui n'est très riche peut se faire des enceintes à très bas coup pour 10 m² .
Même avec ce type de HP, la mise en oeuvre est facile, l'enceinte n'est pas dans un angle.

On peut dire que ça marche et avoir du grave profond sans résonateur.

cdt.Gilles

cdlt
Franck
_
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le octobre 22, 2018, 08:54:05 am
Bonjour, c'est pour cette raison que dans mon cas , je ne toucherais pas à la transformée de linkwitz.

J'ai la possibilité de faire un beau BR en Bessel avec les mêmes caisses le cas échéant. Ce qui sera certainement mieux pour le SPL la disto et l'excursion du HP.
Mais ce cas sera envisager que s'il y a un réel manque dans le grave. Il ne faut pas oublier la pièce qui risque d'en ajouter beaucoup, il faut absolument que j'essaye en clos, car dans mon cas l'évent risque de m'apporter plus de problèmes qu'il n'en résoudra.

Si on reprend le sujet de Daftcombo, je suis surement à peu prêt dans le même cas, petite pièce difficile. Son boomy dû en partie à l'excitation de l'évent  d'une belle bosse à 40 hz dans sa pièce.

Puis quand je lit les valeurs SPL ça me fait toujours peur, au sonomètre je tourne beaucoup plus bas que la capacité des HP à 1 w...
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 12:41:46 pm
Bonjour, un petit avancement, ça m'a prit 3 jours  :8 :

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00807.jpg)

J'ai commencé par fabriquer des renforts à partir des planches que j'avais gardée exprès pour.

Puis j'ai assemblé comme je le pouvais ces boites, avec colle / vis et des serres joints d'angles qui sont en faite bof bof.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00808.jpg)

L'agglo de 22 mm destiné a du plancher  à la base et vachement lourd et dense, en plus je l'ai eu chez un grossiste, il est bien plus dense et rigide que l'agglo de plancher de chez brico merlin.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00810.jpg)

Détail sur le renfort arrière qui servira  de support à la face arrière démontable:

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00812.jpg)



Bon là vous allez me dire, ouai c'est classique quoi. sauf qu'après j'ai craqué, et ça , ça m'a prit beaucoup de temps à faire proprement et surtout bien collé:
(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00816.jpg)
(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00817.jpg)

Il s'agit de goudron en rouleau, ça se trouve en cherchant bien pour 40 euros les 8 m X 1 m (n'aller pas prendre des rouleaux à 100 euros c'est de l'arnaque!)

La quantité est grande, mais j'aime bien avoir un stock de ce truc, qui sert à réparer pas mal de choses, par exemple j'ai réparé la gouttière de mon voisin avec par exemple.

Alors les angles sur les photos ont été fait avec du goudron fondu, il suffit de couper des bandes et d'enlever l'aluminium.

Sur la photo vous voyez que le goudron arrive à 3/4 mm des bords, c'est normal, c'est pour raccordé avec la face avant et faire un gros joint de goudron qui viendra jusque sur le bois. Mon petit doigt me dit arbitrairement que c'est mieux ainsi, et je risque pas d'être géner par l'assemblage de la face avant en prime.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00818.jpg)
(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00819.jpg)

Les détails de la face arrière.

12 vis seront nécessaires à son maintien, 2 joints seront utilisé pour l'étanchéité.

Les traces blanches sont du silicone, qui a été appliqué la veille avant de goudronner le lendemain. 2 précaution valent mieux qu'une.

Je vais poster ce post et en faire un autre pour parler du reste.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 12:58:26 pm
Rebonjour:

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00820.jpg)

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00821.jpg)

Voilà j'ai assemblé les têtes médium/aigue, Comme l'assemblage est pratiquement identique, je n'ai pas tout rephotographié, c'est inutile.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00823.jpg)

Détail sur la planche arrière.

Alors oui tout les renforts ont été prévu au calcul de volume, je suis bon au demi-litre prêt en faite sur les 2 types d'enceintes, ce qui est largement suffisant comme précision.

Je considère le goudron comme un renforcement aussi, les plaques deviennent plus rigides, c'est une technique répandue en caraudio pour rigidifier les portes. Nous ne parlons pas encore d'amortissement (ou si peu). Vu la visco-élasticité du truc, la plupart des vibrations vont venir mourir dedans.

A mon avis plus utile et moins compliqué que le béton envisagé au départ, de toutes façons, au vue des études sur le sujet, l'utilité du béton dans une enceinte est proche de 0...


Pour les pieds, avant de poster une photo, un petit aparté, je pars sur une réalisation la plus DIY possible, et cherche des solutions simples à ma portée.

Je vais utilisé du Phaltex (de la fibre de bois pour parquet si vous voulez), réputé pour isoler des bruits solidiens, donc parfait en théorie pour des  pieds d'enceintes.

L'efficacité sera toute relative, car à terme il est prévu un bac à sable sous les enceintes de toutes façons. Ils ne seront là que pour amorcer un certain amortissement avant d'atteindre le futur pied.

Alors, tout simplement des cercles coupé à la scie cloche que j'ai poncé:

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00825.jpg)

Un petit coup de mêche à bois de 19 mm et j'insère des tampons de 19 mm dedans. Il serviront à noyer la tête de vis, pour limiter (un petit peu) les vibrations qui passeraient par elle.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00826.jpg)

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00830.jpg)

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00829.jpg)

Je défie quiconque une fois l'enceinte finie de venir s'allonger comme un chat sur le sol pour apercevoir mon bricolage...Çà sera parfaitement invisible.
(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00827.jpg)

J'aurais beaucoup de finition au niveau de enveloppe extérieure, c'est la rançon de l'agglo ça, mais bon j'ai toujours preferé l'agglo au mdf pour la qualité d'écoute, c'est peut être placebo, mais les enceintes en mdf que j'ai écoutées ne me plaisaient pas. Mais bon c'est pas grave c'est juste un choix.

Au faite j'ai retrouvé ça, il s'agit d'un filtre EMI, désolé pour la  qualité des photos, je suis à la dèche là bas sur le chantier, je me demande ce que ça fait si je m'en sers pour mettre devant une multiprise qui servira à la chaine audio. Je l'avait utilisé y'a longtemps , pour moi ça servait à rien à l’époque, mais c'était y'a longtemps, et je n'avais pas le recul actuel.

A noter que ça me servira aussi d'interrupteur général sans loupiotte rouge/orange, que je déteste au plus haut point.

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00833.jpg)

(http://jackanddexter.a.j.f.unblog.fr/files/2018/11/img00834.jpg)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: gug42 le novembre 19, 2018, 13:42:03 pm
Hello,

Sacré réalisation ! Félicitation :)

Heu où as tu trouvé les rouleaux de bitume ? En effet j'en aurais besoin aussi et pour l'instant je n'ai trouvé que :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/dalle-en-materiaux-visco-elastiques-matson-monarflex-0-5x0-5m-ep-7mm-e49764

Merci d'avance :)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 14:43:41 pm
Salut, j'ai trouvé ça à Brico cash, 37 euros le rouleau, y'a au moins 1 an je sais pas si c'est toujours le même prix.

Sinon ça existe sur plusieurs site internet comme ça :

https://www.manomano.fr/rouleau-detancheite/sopralast-50-tv-alu-confort-rlx-6m-x-1m-5899085?model_id=5899085 (https://www.manomano.fr/rouleau-detancheite/sopralast-50-tv-alu-confort-rlx-6m-x-1m-5899085?model_id=5899085)

Fais gaffe au prix y'a des voleurs qui vendent ça 100 euros ...

Çà se trouve à peu prêt partout, regarde les sites, j'arrive pas à me connecté sur le site de brico cash y'a un problème de maintenance.

Ça se colle au décapeur en chauffant bien du coté noir, ou à la lampe à souder.

Je fait fondre la surface complète pour dégager le plastique, une fois fait je chauffe 5 cm sur le bord et je colle que le bord.

Puis en gardant la plaque ainsi relevé je chauffe progressivement toujours du côté noir, pour appliquer centimètre par centimètre, ça tient bien comme ça. Prévoir de bon gants, car ça chauffe !

C'est la solution la moins chère si on à de la surface à faire, le Matson est surrement très bien mais c'est beaucoup plus cher.

Sinon pour les plus fortuné ya ça :
https://www.manomano.fr/catalogue/divers/bam-kit-isolation-acoustique-2x21x30cm-8394628?g=1&referer_id=537135&ach=ec9b0&achsqrt=c4a77&gclid=EAIaIQobChMI0tWjxsrg3gIVE0MYCh0blg-0EAQYAyABEgKJKPD_BwE (https://www.manomano.fr/catalogue/divers/bam-kit-isolation-acoustique-2x21x30cm-8394628?g=1&referer_id=537135&ach=ec9b0&achsqrt=c4a77&gclid=EAIaIQobChMI0tWjxsrg3gIVE0MYCh0blg-0EAQYAyABEgKJKPD_BwE)

Je trouve ça très cher pour ce que c'est...

Donc voilà ce que j'ai mit ça coûte moins cher, mais faut pas avoir peur de sortir le décapeur! Et j'en ai encore assez pour refaire une paire ...
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: gug42 le novembre 19, 2018, 15:37:13 pm
Merci d'avoir pris le temps de répondre et chercher ! :)

A la colle (en pot), impossible de faire tenir ?
Ton approche permet en plus d'être certain de l'étanchéité, j'ai l'impression :) bitume sur les raccords entre planches.

Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 16:07:01 pm
Non pas de collage, c'est pas fait pour (et bon courage pour virer le plastique, sans le faire fondre); Il doit exister des produits autocollants ceci dit, mais forcément ça doit être plus cher, c'est sur que c'est plus propre, et plus rapide à poser ceci dit.

Oui c'est normalement 100 % étanche, c'est pour ça que j'ai fait des gros joints avec ça, ils font à peu prêt pareil sur les toitures, (avec du recouvrement certe, mais pas utile dans une enceinte) j'ai eu l'occasion de voir ça au début de ma vie active dans le bâtiment.

J'avais un pôte qui  à trouvé le même produit en autocollant une fois et d'après lui c'était encore mieux (plus lourd),  mais je ne sais pas où.http://smf.petoindominique.fr/index.php?action=profile;u=14118 (http://smf.petoindominique.fr/index.php?action=profile;u=14118) Demande-lui par MP ou Mail, Il viens pas souvent mais il se fera un plaisir de te donner le lien.

A voir du côté caraudio, mais gaffe au prix, certains sont super cher, là ça dû me coûter entre 10 et 20 euros pour les 2 enceintes (avec du rab sur le rouleau à 37 euros de base comme dit plus haut), avec d'autres produit le prix peux vite monté. Le bam de Focal à bonne presse, le prix aussi et pas certain de l'utilité, surtout si comme moi tu compte mettre pas mal de laine de qqch* par dessus.

(*pas encore déterminé)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: gug42 le novembre 19, 2018, 17:07:27 pm
Merci ! mp de suite envoyé :)
Je trouve un peu exagéré les tarifs du matériel marqué "car audio" ou encore "hifi" ... mais bon c'est peut être que moi.

L'isolant Focal me semble bien trop coûteux ... et je mettrais, effectivement, de la thibaude et de la laine de coton métisse au dessus ... ;)

Perso j'apprends le bricolage en réalisant mes caissons, je pars de loin  :A

J'ai trouvé cette page web :
http://www.troelsgravesen.dk/cabinet-damping.htm

Bonne journée :)
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 18:49:44 pm
https://www.amazon.fr/Ouates-Coton-Toison-large-Polyester/dp/B00FYPAP4M/ref=sr_1_24?ie=UTF8&qid=1542649693&sr=8-24&keywords=ouate+de+polyester (https://www.amazon.fr/Ouates-Coton-Toison-large-Polyester/dp/B00FYPAP4M/ref=sr_1_24?ie=UTF8&qid=1542649693&sr=8-24&keywords=ouate+de+polyester)

Commandable au Mètre, par contre j'ai renoncé à cause des FDP, mais bon si qqn à amazon prime je penses que c'est jouable.

J'ai commencé le bricolage y'a 17 ans en construisant une paire d'enceinte...Aujourd'hui je rénove une maison  :headb2:


Votre lien est intéressant , j'envois un PDF : file:///D:/Documents/Enceinte%20acoustique.pdf (http://file:///D:/Documents/Enceinte%20acoustique.pdf)

Mince ça fonctionne pas, pas grave c'était sur l'amortissement en rebondance avec le lien.


Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: gug42 le novembre 19, 2018, 20:56:24 pm
J'espère bien avoir une maison :) et pourquoi pas à rénover   8)
Ah non là vous copier/coller un lien en local sur votre disque, il faudrait uploader le fichier ;)

L'article n'est pas éligible amazon prime, pas fou les gars  :mrgreen: à creuser cependant :)

Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 21:20:45 pm
Tant pis pour le lien, pas grave

j'essayerais de trouver ça en magasin ou ailleurs
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 22:45:52 pm
Salut Gils, en fait j'ai 32 ans , un rapide calcul j'ai commencé la passion de l'audio à mes 15 ans, tombé dedans quand j'étais petit !

Tu comprend pourquoi des fois je suis à l'ouest, des mecs qui ont des fois le double de mon âge qui ont fait ça toute leur vie, ça pèse bien plus dans la balance des connaissances!

Et pour les cornes, je travaille énormément avec des gants, j'ai malheureusement une peau extrêmement fragile, ce qui ne m'a jamais donné de fausses excuses pour bricoler ! Le ciment par exemple me fait des trous en quelques minutes dans la peau (qui mettent 6 mois à partir !), j'ai pourtant refait 75% du mortier et béton à refaire de ma maison pour le moment, pas d'excuse, vive les gants  :mrgreen:.

Le paxalu, ça va encore, si ça tient dans les portes de ma voiture depuis des années, voiture qui dors dehors en plein cagnard l'été (avec des 38/40 degrés cette année) je ne crains rien dans le salon.
Si je peux le faire moi même, je préfères, j'aime pas les solutions toutes faites qui sont souvent extrêmement chères.

Je ne pourrais pas accueillir Raymond dans des conditions décentes malheureusement pour le moment.

Par contre pas impossible que j'aille à une rencontre proposée par Dominique, ça serait un plaisir!
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 10:36:48 am
Bonjour,

J'habite dans l'Aisne, de là je peux aller en Belgique, en RP, dans le Nord, sur Reims etc.

Ma maison même si elle est mieux de jour en jour, ressemble à ton sous-sol mdr. Ca ne me dérange pas pour le moment, même si je conçoit que ça puisse gêner.

Les enceintes sont en cour de réalisation, mais ne seront pas prêt avant un moment, j'en profite justement, que j'en suis encore à ce stade, c'est pas quanc j'aurait mit tout en couleur et fait les sols que je vais faire ça.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 20:54:10 pm
Salut Gils,

La scala je viens d'aller voir, j'adore le design, superbe pav.

A mon avis tu aura de bons résultats avec ce logiciel qui me parait bien de réputation (jamais essayé).

Tu va mettre des Hps au centre du pav ? J'ai vu ce design sur google à l'endroit du "V" ils font un plat pour mettre des HPs.


Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 23, 2018, 18:46:13 pm
Bonjour, à y réfléchir je me demande si je vais pas mettre les évents quand même.

Je me grattes encore la tête à ce niveau.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: tientien le novembre 24, 2018, 15:27:27 pm
Hello Dexter,

Pour te faire une opinion sur l'infraflex, tu est le bienvenu chez moi, la porte est ouverte et ce n'est pas (trop) loin.... 15 km avant Liège.

Amicalement,
Etienne
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 24, 2018, 17:52:40 pm
Bonjour en venant de la E42 (sens Mons-Liège)  j'ai 181 km pour rejoindre Liège et 1 h 50 de route d'après google map. c'est déjà envisageable, ça devient  encore mieux, si vous habitez 15 km avant ça !

L'écoute de l'infraflex, serait évidement animé d'une saine curiosité.

Je modifie mon message, pour dire évidement que ça serait un plaisir d'écouter, et bien avant que Gils en parle sur le forum j'avais déjà lu votre topic sur un site, je n'arrivait plus à mettre la main dessus, et évidement pour le partager c'est difficile.  Je l'avais trouver en faisant des recherches pour construire ces propres haut parleurs sur google. Mais même en refaisant le même type de recherche je ne trouvais plus à l'époque.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: Tonipe le novembre 25, 2018, 10:04:39 am
Bonjour

Citer
écoutez ce violoncelle !!

Je n'ai pas d'infraflex pour l'écoute...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 26, 2018, 18:03:04 pm
:mrgreen:

Fais attention, l'écouter c'est l'adopter, revenir aux enceintes au grave son de boite va être compliqué et je commence à m'apercevoir qu'il n'est pas mauvais dans le bas medium, Etienne n'a pas tord, je commence à regarder de travers mes 46 cm !  :langue:

Après de longues écoutes surtout de musique classique riche en corde, c'est une évidence, certaines harmoniques sont bien représenter même en champ proche, j'en ai qu'un seul et je ne peux pas encore me rendre compte de la scène sonore avec deux, 1 seul jusqu'à 350 Hz, c'est redoutable.

très redoutable !! écoutez ce violoncelle !! l'infraflex est réglé jusqu'à 300 Hz :)

https://drive.google.com/file/d/17zQhF8kHi-JB9Vn2H1ws2MCl71di_u2h/view?usp=sharing

Dexter, c'est pour te motiver à aller écouter l'infraflex chez Etienne ;)

cdt.Gilles

Comme dirait Dominique c'est impossible de s'en rendre compte pas Vidéo, et je suis motivé pour aller chez Etienne, j'attend simplement son retour sur le forum pour en discuter.  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: tientien le novembre 27, 2018, 00:37:33 am
Comme dirait Dominique c'est impossible de s'en rendre compte pas Vidéo, et je suis motivé pour aller chez Etienne, j'attend simplement son retour sur le forum pour en discuter.  :mrgreen:

Hello Dexter,

Je n'écris que peu sur les forums, mais je compulse assez souvent..... tu peux toujours m'envoyer un mp, je suis averti à chaque fois.
Pour la présentation des infraflex, elle s'était faite sur le site de mélaudia :  http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3667
Jean René en a fait une réalisation légèrement différente, surtout sur la construction, pas sur le principe : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6071

Bonnes lectures,
Amicalement,
Etienne

Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 27, 2018, 11:53:44 am
Bonjour, je t'ai fait un MP. Ma curiosité étant piquée depuis longtemps par l'infraflex, et avec la possibilité d'écouter, c'est pas refusable !

En plus j'ai vu que tu montes assez haut dans le médium avec, ça risque d'être une surprise.
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: tientien le novembre 29, 2018, 15:46:54 pm
Hello Jack,

Je t'ai répondu....

Amicalement,
Etienne
Titre: Re : Ma compo, mes modifs à venir
Posté par: dexter59 le novembre 29, 2018, 16:57:55 pm
Bonjour, oui j'ai vu merci.

Je ne m'appelle pas jack pour autant ah ah, j'adore cette adresse mail elle met en doute tout le monde hihi.

Je t'ai donné mon vrai prénom par mail je suis sympa!

Je parlais de l'infraflex avec des amis, eux pensent que c'est quelque chose qui peut le faire en l'état. Moi je reste pragmatique, je sais que ça peux marcher suite aux expériences en baffle plan, qui est fatalement le système le plus analogue mais j'ai aucune idée du rendu final, à voir !

En discutant sur Skype avec Lechacal, on en est venu à la conclusion que très très bas en fréquence les ondes doivent se propager d'une manière assez spécifique, surtout dans un local d'écoute (sinon on aurait jamais de problème spécifique de pièces dans le grave). Ce qui explique en partie pourquoi ça descendrait aussi bien. En plus du diamètre de membrane et du fonctionnement spécifique de l'infraflex qui est plus rigide et lourd qu'un Hp de grave classique. Bref là je spécule un peu, j'ai juste envie de découvrir sans arrière pensée ce genre de système.

J'aurais tellement eu envie de comparer ça à un gros Hp de 80 ou 100 cm (electrovoice). hélas c'était déjà rare dans le passé, inexistant aujourd'hui.