Forum : Conception des enceintes acoustiques

Baffles et enceintes => Enceintes Bass-reflex => Discussion démarrée par: Oduson le mai 25, 2018, 12:26:11 pm

Titre: Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 25, 2018, 12:26:11 pm
Bonjour,

J'ai entrepris un upgrade de mes enceintes, des colonnes composés, de haut en bas, de:
- 1 boomers de 16 cm,
- un tweeter à dôme tissu de 25 mm,
- un médium de 10 cm,
- 1 deuxième boomer de 16, identique au premier.

Les boomers sont en 8 ohms, branchés en parallèle, donc 4 ohms, comme les autres HP de l'enceinte.

Les médiums était mauvais : je les ai donc remplacé par des Audax, qui sont en 8 ohms. Je pensais que cette différence d'impédance serait compensée par un rendement supérieur aux médiums d'origine, mais finalement j'ai pas assez de niveau de médiums.
Comment puis je faire ?
- brancher les boomers en série, avec modif du pass bas, et élèvation de l'impédance de l'enceinte, ce qui ne serait pas mal du tout, je crois...
- monter une atténuation sur ces boomers ? Étrange idée, à mon sens...mais plus facile que recalculer le filtrage pour 8 ohms, me semble t il...
- changer ce médium de 8 ohms pour un de 4 ohms ? Cette solution ne me plait pas du tout, car ce petit Audax de 10 cm sonne vraiment très bien...

Quel autre solution y a t il ?
Merci pour vos idées.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: OH le mai 25, 2018, 13:57:53 pm
Bonjour Oduson,

Le filtrage d'origine du médium a été prévu par le fabricant pour un HP 4 ohms, les fréquences de coupures ne sont plus bonnes avec un HP en 8 ohms, c'est un premier point!

Les paramètres T&S de l'Audax n'ont certainement rien à voir avec ceux du HP d'origine et pas seulement l'impédance. Les composants du filtre passe-haut et passe-bas ont été calculés avec les paramètres du HP d'origine, vous n'avez aucune chance que ça fonctionne correctement dans ces conditions!

Dans l'absolu, il faudrait recalculer une partie du filtre avec ce nouveau HP, sur la section du passe-haut, puis sur la section du passe-bas.

Avez-vous les références des autres HP?
Pouvez-vous dessiner le filtre actuel?

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 25, 2018, 15:56:54 pm
Bonjour,

Je n'ai pas voulu préciser que j'ai fait les modifs conséquentes au changement du médium ! Ça me semblait évident...
le filtrage est en 12 dB sur les 3 voies...je voudrais bien le dessiner mais je sais pas numériser ça...Enfin c'est un 12 dB 3 voies classique.

Quand j'ai changé le médium, j'ai fait les modifs nécessaires sur le pass band :
- pass bas : augmentation de l'inductance,
- pass haut : comme ce HP descend nettement mieux que celui d'origine, j'avais une grosse bosse au raccord entre grave et médiums. Il fallait donc reculer la coupure haute. J'ai diminué la capacité.
Ça sonne très bien, donc j'ai pas touché à la pente.
J'espère que je m'explique bien...
Les paramètres T&S ? D'un HP monté dans une cloche de 1 litre...je suis pas sûr que ce soit utile...

Mais comme j'ai 4 ohms dans les graves, j'ai un gros niveau, que n'égale pas le médium.

Ma demande portait sur une telle situation semblable, indépendamment des références des HP et examen du filtre
Dans une telle situation, quelle solution peut on adopter, autre que :
- atténuation des graves,
- monter les graves en série pour avoir 8 ohms,
- changer le médium,
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le mai 25, 2018, 16:42:22 pm
Bonjour

Pour savoir s'il est possible d'atténuer les graves il nous faut connaitre :
- Les références de ces HP de graves.
- La référence du médium.
Le volume dans lequel sont montés les HP de graves.

Le calcul dira ce qu'il est possible de faire.
Avez vous pensé à la bi ou tri amplification active ?

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 25, 2018, 17:28:43 pm
Bonjour,

Oui. D'autant plus que j'ai encore les deux amplis et filtre actif (un vieux 5234 JBL) qui constituaient mon système il y a quelque temps.

Mais il faut changer les composants sur les cartes de coupure pour avoir les coupures, et nouvelle installation dans mon salon, à cause du volume total du matos...quoique, faut voir. Mais je manque de temps actuellement, donc je me laisse pas happer par des trucs qui s'avèrent toujours plus compliqués que prévu quand on passe à l'action...
Par exemple, je devrai monter un deuxième bornier sur les enceintes, voir la question des longueurs de câbles...pfff !

Je vais calculer un pont diviseur pour les graves. Quelques essais successifs devraient me permettre de rétablir l'équilibre rapidement, en attendant, affectivement, de remettre en œuvre mon filtrage actif, qui est quand même la voie royale !

Merci.
Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: OH le mai 25, 2018, 17:49:55 pm
Re,

j'ose à peine vous proposer de mettre une résistance de 8,2 ohms en // du HP Audax pour le faire fonctionner sous 4 ohms environ. Le filtre sera du coup à revoir mais bon pour essayer de retrouver du niveau, ça peut le faire.

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 25, 2018, 18:29:23 pm
Mais si, osez ! C'est ça ma demande : des astuces autres que ce que j'entrevoyais, même si on est plus dans "l'éthique" de l’électro-acoustique. Il est vrai que faire marcher un médium de 8 ohms de cette manière, ça fait un peu mal à la gueule, mais je m'en fous...
Merci.
Bon. Je teste une atténuation des graves, au moins pour ma culture, pour voir...
A la réflexion, cette résistance en parallèle...Le filtre était initialement pour du 4 ohms, donc rien n'est perdu.
Ok, je fais chauffer le fer à souder.

Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 25, 2018, 18:38:33 pm
Photo des enceintes (https://postimg.cc/image/e2vvzossn/)
Actuellement en peinture d'apprêt...la carton de bière contient le filtre.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: OH le mai 26, 2018, 09:38:28 am
Bonjour Oduson,

C'est vrai que cette solution n'est pas très "catholique"...

Inutile de rappeler qu'il faut utiliser une résistance "non-inductive" !

Cordialement
Olivier
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le mai 26, 2018, 10:42:40 am
Bonjour

Citer
Inutile de rappeler qu'il faut utiliser une résistance "non-inductive" !

Je me suis amusé à mesurer une résistance cimentée.
Je cherche encore la partie inductive de la résistance !!!

Je ne dit pas non plus qu'elle est parfaitement résistive.
Mais 3 à 5° de variation de phase électrique entre 10 Hz et 20000 Hz, il n'y a pas de quoi fouetter un chat non plus.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 26, 2018, 15:45:13 pm
Bonjour,

Notre oreille est toujours trompé quand on fait des modifs, parce que l'écoute n'est pas neutre, mais comparative.

La raison de ce sujet est que j'ai constaté depuis déjà plusieurs semaines que j'avais moins de basses à gauche. Mais avec le médium d'origine, ça passait, avec quand même sur certaines orchestrations, un petit déséquilibre entre gauche et droite.
Le remplacement du médium à mis en évidence ce défaut dont j'ignorais totalement quelle pouvait en être la cause.
Dans la semaine, ne supportant plus ce détail, j'ai commencé des vérifications de toutes sortes, sur l'idée qu'il y avait très certainement un petit détail caché, résultant plus de mes précipitations que d'une éventuelle défaillance des HP.
J'ai effectivement découvert, par exemple, que j'avais serré un fil, dans un domino, de moitié sur le cuivre, et sur l'isolant.
Puis, j'ai sorti les boomers, et j'ai mesuré Re, vite fait, avec un multimètre : les 4 étaient à 5,5 ohms, donc pas de différence pouvant expliquer le défaut.
Puis, j'ai changé les boomers d'enceintes : même défaillance...
Jusqu'à ce que je découvre que j'avais inversé la polarité d'un boomer sur l'enceinte plus faible. Comme les 2 boomers sont en parallèle, j'ai tout de suite compris quelle était la cause du défaut.

Quand j'ai remonté, le niveau de grave était évidemment plus élevé, et en comparaison de ce que mon oreille avait mémorisé, en comparaison d'une habitude sonore, si je peux dire, je trouvais ça excessif.
Aujourd'hui, étant détaché de cette réaction comparative, j'entends que le médium est bien présent, les petits détails dans les hautes fréquences sont là, la phase est bonne : c'est pas mal du tout.

Je garde en tête d'essayer soit de descendre de 0.1, ou 0.2 dB les graves, ou l'inverse sur le médium.
Et puis, comme les caisses de ces enceintes sont d'une bonne épaisseur, bien rigide, je suis curieux de voir ce qu'elles donneraient, en bi-amp active. Faut que je vois ce qui me reste comme composants pour couper le grave à...500 hz ?
Pas trouvé la fiche technique du médium Audax AM 100 GO, mais sa Fs doit être assez basse...



Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le mai 26, 2018, 20:23:37 pm
Bonjour Joël,

Quel était le modèle du HP médium sur ton enceinte (celui d'orrigine) ? C'est pour connaitre sa sensibilité !

Par ailleurs,
J'ai un gros doute sur l'existence du HP Audax AM100GO sous cette réf.
Son chassis est-il en aluminium ou en polymer ?
La membrane est en papier ou en polypropylène ?

 J-C Mathieu en 2014 l'assimilait au AM100G2 mais sans arguments . http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2623.0

Finalement actuellement, tu utilise lequel sur ton enceinte ? L'Audax ou l'ancien ?

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le mai 26, 2018, 21:47:23 pm
Il est possible que le AM100GO a bel et bien existé en version OEM.
Dans ce cas AUDAX ne fourni aucune information.
Le seul moyen est de le mesurer soi même.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 27, 2018, 11:16:59 am
Bonjour Franck,
Bonjour Dominique,

Le médium d'origine était un Jamo, réf. 24484.
Voici une photo du  AM 100 GO (https://postimg.cc/image/ahtfsha5z/) monté sur les enceintes,
et une autre (https://postimg.cc/image/ih2e1gu53/), montrant l'arrière.

Dominique, oui, j'oublie toujours les fabrications OEM, et ça explique pourquoi il n'y a pas de fiche technique publiée.
Personnellement, je ne mesurerai pas aujourd'hui, puisque tout marche bien.
Mais faire la courbe d'impédance et mesure avec masse ajoutée pour voir, par curiosité...dans les prochains jours.

Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le juin 27, 2018, 14:37:27 pm
Bonjour,

J'ai opté pour une atténuation sur les basses, de 0,3 dB : c'est pas mal.

Il y a quelques mois, je me suis frotté à REW, pour calculer les paramètres T&S des HP, et je bloquais sur un détail.
Je pense ouvrir un nouvelle discussion à ce sujet, dans l'espoir de vaincre mes incompréhensions, auquel cas, je mesurerai les médiums de ces enceintes, ceux d'origine, et les Audax AM 100 GO dont il n'existe pas de fiche technique
Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: etsimonogn le juin 27, 2018, 18:48:52 pm
j'ose à peine vous proposer de mettre une résistance de 8,2 ohms en // du HP Audax pour le faire fonctionner sous 4 ohms environ. Le filtre sera du coup à revoir mais bon pour essayer de retrouver du niveau, ça peut le faire.
Bonjour,
Une résistance en parallèle n'augmente pas le tension que reçoit le HP.
Bonjour,

0.3 db ?  :8

Vous connaissez la valeur du bruit en db d'une feuille d'arbre qui tombe par terre ?

cdt.Gilles
Ce dépend de si l'arbre l'a accompagné dans sa chute ou pas.(http://smf.petoindominique.fr/Smileys/solosmileys/icon_biggrin.gif)
Siméon
Titre: Re : Re : Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le juin 27, 2018, 23:43:48 pm
Salut Gilles,

Je fais l'apéro avec un copain docteur en psychologie clinique et ça nous fait esclaffer de rire !
Navré , c'est surtout " la destruction partiel du toi " dont on rigole le plus ! Et puis, on n'arrive pas à mesurer ça en dB !


Ce dépend de si l'arbre l'a accompagné dans sa chute ou pas.(http://smf.petoindominique.fr/Smileys/solosmileys/icon_biggrin.gif)
Siméon

 :mrgreen:

j'ai justement mon eucalyptus qui penche du mauvais côté !!

entre la chute des feuilles, le bruit de la rupture du tronc et la destruction partiel du toi, on doit dépasser les 100 db !!  :mrgreen:

cdt.Gilles

Mode humour !
J'ai fait Bx-Arts, je suis amateur de poésie [ et aussi de conneries ! ] .
Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le octobre 29, 2018, 16:36:59 pm
Bonjour,

Je reprends mes petits travaux.
Après avoir :
- essayé avec un médium qui était en 8 ohms, donc de niveau plus faible,
- tenté d'abaisser le niveau des graves, réduit timidement le diamètre de l'évent,
c'était toujours mauvais : médium pas assez présent, et pointu dans le haut de bande.
L'évent d'un diamètre de conduit d'égout me semblait suspect, propre à faire un bonne grosse bosse, bouffant les bas médiums...

J'ai remonté mon médium d'origine en 4 ohms,
J'ai réduit de 6 mm le diamètre...sans toucher à la longueur évidemment, puisque l'objectif était de vérifier si ce que j'entendais comme un excès vers 100 hz, était réel.
Le médium est maintenant plus présent, plus clair, nettoyé. Les basses sont nettement mieux tendues, ça descend un petit peu plus.

Maintenant, reste le médium que je soupçonne de distorsionner dans le haut (fractionnement). C'est un peu trop pointu.
J'ai 0,56 mH sur le pass bas (du médium), avec une résistance de 0.7 ohms.
Je voudrais couper un peu plus bas, disons 0,68, 0.72 mH, le filtre de ces enceintes étant en 12 dB.
A cette inductance, une self sur étriers aurait une résistance presque négligeable, propre à remonter un peu le niveau des médiums...
Votre avis sur ces selfs ?
Merci.
 
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le octobre 29, 2018, 16:47:41 pm
Bonjour

Une self sur noyau métallique bien dimensionnée ne pose aucun problème.
Si votre médium est trop juste en sensibilité, c'est une solution pour gagner 0.3 à 0.5 dB.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le octobre 30, 2018, 18:26:06 pm
Bonjour,

J'ai évoqué les selfs sur étriers, qui ressemblent à des transfos Me suis je bien expliqué ?
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le octobre 30, 2018, 19:14:45 pm
Bonjour

Oui, ce sont des selfs à noyau métallique.
Il y a plusieurs réalisations pratique, dont la votre comme un petit transformateur.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le octobre 30, 2018, 20:18:16 pm
ah, très bien.

Ces selfs sont d'inductance assez élevées. Je n'ai pas encore trouvé les 0,72 mH.
Au passage, je lis un truc sur la mise en phase acoustique des HP, détail que j'ai toujours considéré comme incontournable dans la conception d'une enceinte içi (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1709.15) :
"J'ai compris que les signaux des HP B/M/T doivent partir en même temps à chaque fréquence de coupure."
Si j'ai bien compris moi même l'objectif de cette mise en phase, ce qui est dit là est imprécis : il faut que la bande de fréquences reproduites par deux HP au raccord, à Fx, soit émise exactement en même temps.

J'ai encore fait cette mise en phase sur les enceintes que je modifie actuellement, en reculant le tweeter de 5 mm, à peu près. Les médiums-aiguës sont devenues beaucoup plus fines, plus propres, avec une phase parfaite.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le octobre 30, 2018, 22:44:28 pm
Bonsoir Oduson,

Tu trouvera peut-etre ton bonheur là:
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-MCoil/ 
Cela permet de voir les prix et tu peux y trouver des selfs de 0.82mH que tu peux peut-etre amener à 0.72mH en déroulant le fil .
Sans penser à des selfs sur étrier il y a çà avec une RDC de 0,16 Ohm:
https://www.banzaimusic.com/Mundorf-MCoil-A140-0-82mH.html 

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le octobre 31, 2018, 09:35:53 am
Bonjour Franck,

Merci pour les infos.
J'ai demandé à TLHP son prix pour des T200 Mundorf de 0.75 mH.
Sur la doc (https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/mundorf/Mundorf_T.pdf) du fabricant, celles de 0.68, et 0.82 mH ont une résistance de 0.06 ohms.
C'est des selfs comme ça que je voudrais monter sur le médium, dans l'espoir de gagner un peu de niveau.
Mais je m'attends à un prix...consistant.

j'ai des vieilles selfs bobinées sur des carcasses à trou carrées, récupérées sur des vieux filtres. Certes elle ne sont pas grosses, mais les inductances que je veux sont faibles, donc il ne serait pas nécessaire d'enrouler beaucoup de spires, avec du fil de 1 mm, ça devrait suffire...
Je regarde si je peux trouver les étriers, auquel cas, pourrais je faire ces selfs moi même ?
Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le octobre 31, 2018, 16:24:47 pm
Bonjour Oduson,

Perso à ta place, je choisirai une self  à air et à ruban Jantzen chez Audiophonics :
https://www.audiophonics.fr/fr/selfs-a-air-wax-coil-14awg/jantzen-audio-wax-coil-14awg-068mh-bobine-ruban-cire-p-5959.html
[ de la qualité et pas trop chère avec une rdc de 0,2 Ohm ]

Pourquoi ? Parce-que j'ai confiance dans les conseils donnés par Francis Ibre sur son site chez Elektor  .
Une discussion à propos des selfs ici :
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=160829

Bonjour Franck,

Merci pour les infos.
J'ai demandé à TLHP son prix pour des T200 Mundorf de 0.75 mH.
Sur la doc (https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/mundorf/Mundorf_T.pdf) du fabricant, celles de 0.68, et 0.82 mH ont une résistance de 0.06 ohms.
C'est des selfs comme ça que je voudrais monter sur le médium, dans l'espoir de gagner un peu de niveau.
Mais je m'attends à un prix...consistant.

j'ai des vieilles selfs bobinées sur des carcasses à trou carrées, récupérées sur des vieux filtres. Certes elle ne sont pas grosses, mais les inductances que je veux sont faibles, donc il ne serait pas nécessaire d'enrouler beaucoup de spires, avec du fil de 1 mm, ça devrait suffire...
Je regarde si je peux trouver les étriers, auquel cas, pourrais je faire ces selfs moi même ?

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 03, 2018, 20:12:12 pm
Bonsoir Franck,

je pense que j'opterai pour cette self (https://www.intertechnik.fr/shop/composants/selfs/selfs-a-air-200mm/lu92068200-audyn-luftspule_1768,fr,65,140168), puisqu'il s'agit de filtrer les médiums proprement.
Avec un Rdc de 0.13 ohms, j'ai espoir de gagner un peu de niveau dans cette bande
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le novembre 03, 2018, 20:51:44 pm
Bonjour

Le gain est calculable très précisément.
Quel est le Re de votre médium, la résistance de la self actuelle ?
La nouvelle self a un Re de 0.13 Ohms.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le novembre 04, 2018, 01:04:23 am
Bonsoir Oduson,

Tu acceptais de payer une "blinde" pour une self Mundorf à 0 Ω et maintenant tu en renviens à une self à air classique avec certes une rdc à 0,13 Ω !
C'est curieux de passer de 100€ pour revenir à 17€ ! !

[ je pense que entre les deux, une self à ruban de rdc 0,2 Ω sera mieux et pour pas cher 35€ ]

Bonsoir Franck,

je pense que j'opterai pour cette self (https://www.intertechnik.fr/shop/composants/selfs/selfs-a-air-200mm/lu92068200-audyn-luftspule_1768,fr,65,140168), puisqu'il s'agit de filtrer les médiums proprement.
Avec un Rdc de 0.13 ohms, j'ai espoir de gagner un peu de niveau dans cette bande

cordialement
franck
_
Titre: Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 04, 2018, 10:17:03 am
Bonsoir Oduson,

Tu acceptais de payer une "blinde" pour une self Mundorf à 0 Ω et maintenant tu en renviens à une self à air classique avec certes une rdc à 0,13 Ω !
C'est curieux de passer de 100€ pour revenir à 17€ ! !

Bonjour Franck,

Mon critère, dans l'espoir de gagner un peu de niveau, est la résistance série...mais aussi, bien sûr, la qualité. J'ai examiné tout ce qui peut se faire, en l'occurrence avec l'aide du forum, ce qui montre que je cherche quand même le rapport qualité prix.
Je partage l'avis de ceux qui affirme qu'au delà d'un certain coût, le filtrage passif est à bannir.

Comme je comprends aujourd'hui que les selfs à noyau sont moins propres que les selfs à air, elles même moins performantes que les selfs à ruban, surtout s'agissant de filtrer les médiums, j'ai vu chez Intertechnik cette self (https://www.intertechnik.fr/shop/composants/selfs/selfs-a-air-200mm/lu92068200-audyn-luftspule_1768,fr,65,140168).

Ma logique tient-elle ?
Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le novembre 04, 2018, 21:20:24 pm
Salut Joël,

Je t'ai envoyé vers Francis Ibre sur Elektor et tu as eu sa réponse .
Perso, je n'ai pas changé d'avis : le mieux est une self à ruban sans noyau confirmé par Francis Ibre !
https://www.audiophonics.fr/fr/bobines-mundorf-selfs-foil-coil-cfc14/mundorf-cfc14-bobine-foil-coil-cuivre-068mh-p-2809.html
ou moins cher et un peu moins bien (trouvé par Francis Ibre) :
https://www.audiophonics.fr/fr/selfs-foil-coil-cfc16/mundorf-cfc16-bobine-foil-coil-cuivre-068mh-p-12002.html

Bonsoir Oduson,

Tu acceptais de payer une "blinde" pour une self Mundorf à 0 Ω et maintenant tu en renviens à une self à air classique avec certes une rdc à 0,13 Ω !
C'est curieux de passer de 100€ pour revenir à 17€ ! !

Bonjour Franck,

Mon critère, dans l'espoir de gagner un peu de niveau, est la résistance série...mais aussi, bien sûr, la qualité. J'ai examiné tout ce qui peut se faire, en l'occurrence avec l'aide du forum, ce qui montre que je cherche quand même le rapport qualité prix.
Je partage l'avis de ceux qui affirme qu'au delà d'un certain coût, le filtrage passif est à bannir.

Comme je comprends aujourd'hui que les selfs à noyau sont moins propres que les selfs à air, elles même moins performantes que les selfs à ruban, surtout s'agissant de filtrer les médiums, j'ai vu chez Intertechnik cette self (https://www.intertechnik.fr/shop/composants/selfs/selfs-a-air-200mm/lu92068200-audyn-luftspule_1768,fr,65,140168).

Ma logique tient-elle ?
Cordialement,
Joël

cordialement
Franck
_
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 06, 2018, 20:42:56 pm
Bonsoir Franck,

Sans doute, les selfs à ruban sont elles mieux que les selfs à air classiques, je ne doute pas de vos appréciations à toi et à Francis, sur Elektor.

JANTZEN AUDIO Wax Coil 14AWG (https://www.audiohobby.eu/en/jantzen-audio-wax-coil-14awg/6594-jantzen-wax-coil-14awg-0680mh-2-021-5-000-8340.html) ! la paire :59.44 €
Chez Audiophonics : 69 €
JANTZEN AUDIO Wax Coil 12AWG (https://www.audiohobby.eu/en/jantzen-audio-wax-coil-12awg/6514-jantzen-wax-coil-12awg-0680mh-2-016-5-000-8068.html) : la paire : 98,94 €
celles ci (https://www.intertechnik.fr/shop/composants/selfs/selfs-a-air-200mm/lu92068200-audyn-luftspule_1768,fr,65,140168) : la paire : 35,90 €
Ma pensée : si je change pour de telles selfs sur les médiums, ne devrais je pas aussi, logiquement, changer celles des basses, avec une dépense globale, que j'ai du mal à concevoir pour du filtrage passif ? Et les enceintes sont correctes, sans plus...faut voir...



Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Franck34000 le novembre 07, 2018, 01:05:38 am
Salut Joel,

Si j'ai bien lu ton sujet, tu remplaces des selfs de 0,70 Ohm sur ton filtre .
Avec la self en 12awg tu est à RDC 0,16 Ohms contre 0,2 pour une 14awg (mais pour beaucoup moins cher) !
Et puis la self 16awg trouvé par francis ira bien avec RDC 0,29 (c'est encore moins cher et toujours à ruban sans noyau) :
https://www.audiophonics.fr/fr/selfs-foil-coil-cfc16/mundorf-cfc16-bobine-foil-coil-cuivre-068mh-p-12002.html
Pour le grave tu regardes la valeur de tes selfs, et tu pèse le poids du cuivre et tu as une idée du prix pour faire mieux ! ! !
[ et là ça grimpe, ça grimpe !!! ]
Bonsoir Franck,

Sans doute, les selfs à ruban sont elles mieux que les selfs à air classiques, je ne doute pas de vos appréciations à toi et à Francis, sur Elektor.

JANTZEN AUDIO Wax Coil 14AWG (https://www.audiohobby.eu/en/jantzen-audio-wax-coil-14awg/6594-jantzen-wax-coil-14awg-0680mh-2-021-5-000-8340.html) ! la paire :59.44 €
Chez Audiophonics : 69 €
JANTZEN AUDIO Wax Coil 12AWG (https://www.audiohobby.eu/en/jantzen-audio-wax-coil-12awg/6514-jantzen-wax-coil-12awg-0680mh-2-016-5-000-8068.html) : la paire : 98,94 €
celles ci (https://www.intertechnik.fr/shop/composants/selfs/selfs-a-air-200mm/lu92068200-audyn-luftspule_1768,fr,65,140168) : la paire : 35,90 €
Ma pensée : si je change pour de telles selfs sur les médiums, ne devrais je pas aussi, logiquement, changer celles des basses, avec une dépense globale, que j'ai du mal à concevoir pour du filtrage passif ? Et les enceintes sont correctes, sans plus...faut voir...

Cordialement
Franck
_
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 07, 2018, 14:55:36 pm
Bonjour Franck,

Self d'origine 0,55 mH, assez résistante, sur le pass bas du médium.
Défaut de cette voie :
- manque un peu de présence,
- trop pointu dans le haut de bande, suite à changement du condo du pass haut, ce qui est logique.
je veux donc :
- monter une self d'inductance un peu plus élevée pour couper un peu plus bas, et moins résistante pour gagner un peu de présence.

Pour essayer avec une inductance de 0,68 mH que je n'ai pas dans mes cartons, j'ai monté deux selfs que j'avais dans mes tiroirs, de 0,3 mH à peu près, en fil de 1,2 mm, l'une sur l'autre. Total : 0,57 mH, mais un tel montage, c'est moyen, certes.

Ce soir, je serai en mesure de monter des selfs additionnelles de 0,1 mH pour voir la question de la coupure.
Je mesurerai les résistances.
Sur le grave, j'ai des selfs à noyau, fil de 0,5 mm, 1,8 mH, mais pas très résistantes, évidemment.

Je reste attentif aux frais de modif de ces enceintes, qui à mon avis, ne valent une grosse dépense dans le filtrage...
Compromis, compromis...

Cordialement,
Joël

Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: nono56 le novembre 07, 2018, 18:54:27 pm
Bonsoir
Pas facile à utiliser l'AUDAX
(http://image.noelshack.com/minis/2018/45/3/1541612265-2018-11-07-1834.png) (http://www.noelshack.com/2018-45-3-1541612265-2018-11-07-1834.png)
(http://image.noelshack.com/minis/2018/45/3/1541612266-2018-11-07-1835.png) (http://www.noelshack.com/2018-45-3-1541612266-2018-11-07-1835.png)
Je me demande si la courbe n'est pas faites pour compenser la baisse de niveau quand le HP est monté sur une caisse étroite (passage de 4PI en 2PI)
Mais le niveau final sera de 86/87 dB ,pas plus
Tes boomers JAMO doivent sortir 88/89 ,pas plus
La liaison boomer médium doit être autour des 500H (vu l'éloignement des boomers)
Un RLC atténuateur centré sur 750H linéariserait le AM100
reste a aligner le tweeter en niveau par une résistance en amont du filtre
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 07, 2018, 19:17:29 pm
Bonsoir,

J'ai renoncé à ce HP Audax, qui n'est pas le HM 100 GO, mais le AM 100 GO, dont la fiche technique n'existe pas.
Ces enceintes ne font pas dans le haut rendement, c'est clair. Mais la caisse est assez rigide...Globalement, elles sont pas mal.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 09, 2018, 20:27:48 pm
Bonsoir,

Les selfs l'une sur l'autre ne donnent pas la somme de toutes...
Pour tester, j'ai relié une de 0,37, posée sur une de 0.22. Mesure : 0,7 mH  :refl:
Je croyais avoir 0,55 mH avec une 0,20 et une de 0,36 mH...j'avais 0,45 mH.  :refl:
Je pense que ça explique pourquoi c'était pointu dans la haut médium.
J'ai remis la main sur une paire de 0,68 mH que j'avais totalement oubliée : ça coupe un peu trop. Le médium aboie.
J'ai monté une addition de deux selfs, cette fois mesurée à 0.57 mH : c'est mieux.
Mais du coup, j'ai des basses qui trainent...
L'amortissant ne serait il pas en cause ? C'est un tapis de mousse synthétique de relief boite d’œuf, épaisseur à peu près 50 mm, collé sur le fond des enceintes... :8 je le sens pas du tout. Et y a rien sur les côtés !
Un matelas de tissu éponge fin, d'épaisseur 20/30 mm sur les panneaux latéraux et le fond ?
A moins que l'évent ne soit pas encore assez long ?
Je vais pas me précipiter pour acheter les selfs !  :roll:

Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le novembre 09, 2018, 20:44:11 pm
Bonjour

Pour votre évent donnez nous des indications :
- HP utilisé.
- Volume pour le grave
- Résistance de la self en série avec le grave.
- Diamètre intérieur de l'évent.
Nous pourrons vous dire dans quelle plage de longueur il faut chercher à l'écoute le meilleurs réglage.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 09, 2018, 20:57:52 pm
Bonsoir Dominique,

je referai des mesures : volume, dimensions de l'évent, etc, et photo de l'enceinte, accessoirement.

Je lisais ce fil (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2480.15) au sujet de l'amortissant...
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 18, 2018, 20:24:46 pm
Bonjour,

Excusez moi : il m'a fallu remettre à plus tard de vous répondre. Les priorités...

Les enceintes étaient des Jamo (https://postimg.cc/DJPfYkjP).
Je dis "étaient" parce que j'ai enlevé le revêtement plastique aspect acajou qui donnait à ces enceintes un aspect...austère.
Ce que vous voyez maintenant est une peinture d'apprêt...
Boomers de 16 cm (2 x 8 ohms en parallèle)
médium de 10 cm
tweeter à dôme tissu de 25 mm.
Volume 31 litres.
Epaisseur de bois : 20 mm. La caisse est bien rigide.
 
Chronologie.
L'évent d'origine, que je n'ai plus, était conique, avec un diamètre de sortie de 86 mm.
J'en ai fait un, parfaitement cylindrique, en réduisant progressivement le diamètre, de millimètre en millimètre, pour chercher le meilleur accord, évidemment sans modifier la longueur. Dimensions : 149 x 76 mm.
C'était moyen.
Puis, dernièrement, j'ai réduit le diamètre (https://postimg.cc/K1Y2z68R) à 70 mm.
Résultat : des bas médiums nettoyés, l'ensemble était nettement mieux, mais a révélé, logique, des défauts qui avant n’étaient pas audibles, en l'occurrence un haut médium pointu, trop présent.

La modif de la coupure pass bas du médium, qui a fait l'objet de mes dernières descriptions, a éliminé, à l'oreille, cet excès de présence qu'il y avait dans le haut de bande.

C'est propre, phase, espace, détails...mais l'élimination de cette pointe a révélé un défaut dans le grave, et je m’intéresse maintenant à la question de :

L'amortissement.
Je pense qu'il n'est pas bon : un panneau de mousse d'aspect boite d’œufs sur le fond, d'épaisseur 50 mm, rien  d'autre.
J'ai en tête de mettre un matelas fait de tissu éponge garni de molleton, ce qui donnerait une épaisseur de 30 mm au plus, ce sur fond, côtés, en haut, en bas.
Précision : je n'ai rien touché du filtrage des graves.

Je pense que pour trouver les quelques défauts subsistants, je dois avoir un amortissant correct.
A ce sujet, quel est votre avis ?
Quelle matière ?
Quelle épaisseur ?
j'aurais tendance à préférer une matière naturelle, pas trop aérée, comme le tissu éponge de nos serviettes de bain : double épaisseur, entre les deux, du molleton, le tout formant, disais-je, une sorte de matelas de 20 à 30 mm, qui tapisserait les parois...

Voilà où j'en suis de ces modifs, dont on dirait qu'une ligne logique se dessine, et me montre les subtilités de la perception du son.

Dans l'attente de vos commentaires,
Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le novembre 18, 2018, 21:00:26 pm
Bonjour

En réduisant le diamètre, la surface, à longueur constante, vous baissez la fréquence d'accord.
Vous pouvez le faire plus vite en glissant un morceau de papier à dessin dans le tube, et en allongeant la longueur du tube.
Vous irez plus vite dans les réglages.
Ecoutez la qualité du médium surtout pas le grave.

Amortissement : Si vous en trouvez, de la fibre pour remplissage d'anorak. 320 g pour 80 L.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 19, 2018, 13:39:05 pm
Bonjour Dominique,

je n'avais pas pensé à la méthode du papier à dessin...
"En réduisant le diamètre, la surface à longueur constante, vous baissez la fréquence d'accord.
Oui, ça je l'ai compris...et expérimenté : la réduction du diamètre de l'évent de 6 mm a nettement modifié le grave. Je dirai :
- suppression d'une bosse, qui brouillait le bas médium, ce qui me faisait évoquer des "médiums nettoyés"
- le grave est plus dans les basses fréquences

"Ecoutez la qualité du médium surtout pas le grave.
Je ne comprends pas ! Mais je suis très accro aux médiums depuis quelques semaines, c'est clair !
Après, on ne peut ignorer un changement quand il est totalement inattendu !
Cette modif du grave conséquente à "l'équilibrage" du médium... :8

Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le novembre 19, 2018, 17:48:00 pm
Bonjour

La plupart des internautes avec qui j'échange, ont comme réflexe d'écouter du grave pour mettre au point l'évent.
Ce n'est pas la méthode qui marche...
Ce qui marche c'est d'écouter le médium pour mettre au point l'évent dans le grave.
Nous jouons ici avec une notion d'effet de masque du médium par le grave.
Le grave est bien chargé quand l'effet de masque est minimal.
Bon grave, meilleur médium, vous avez tout à gagner...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: dexter59 le novembre 19, 2018, 18:45:43 pm
Bonjour

La plupart des internautes avec qui j'échange, ont comme réflexe d'écouter du grave pour mettre au point l'évent.
Ce n'est pas la méthode qui marche...
Ce qui marche c'est d'écouter le médium pour mettre au point l'évent dans le grave.
Nous jouons ici avec une notion d'effet de masque du médium par le grave.
Le grave est bien chargé quand l'effet de masque est minimal.
Bon grave, meilleur médium, vous avez tout à gagner...

Cordialement, Dominique

Je confirmes, c'est comme ça que j'ai mit mes derniers évents au point,  il y a de ça quelques années, j'ai cherché les voix les plus naturelles possibles. Et sans le savoir je suis tombé proche de l'accord Bessel à l'écoute, car entre 2 je suis tombé sur vos articles conseillant le Bessel que je n'avais alors jamais vu. Du coup j'ai recalculé et mes longueurs correspondait à 1 cm pret pour un volume à 1 L prêt, pas mal en faite.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le novembre 19, 2018, 18:52:41 pm
Effet de masque, écoute des médiums c'est exactement ce que je décris plus haut, mais j'ai peut être dit les choses à l'envers ! :8

Pour résumé :
Grave :
j'avais une grosse bosse,
J'ai réduit le diamètre de l'évent,
conséquence :
médiums "nettoyés", disais-je, et révélation d'une pointe dans le haut de bande.
pointe supprimée (par une self qui coupe un peu plus bas sur la pass bas du médium)
conséquence : révélation d'un  défaut dans la grave, en l'occurrence, je le pense fermement, mauvais amortissement du volume...

Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 02, 2018, 13:51:26 pm
Bonjour,

J'ai eu le temps hier de passer à l'action au sujet de l'amortissement des enceintes (lire plus haut SVP)
J'ai enlevé ça (https://www.cjoint.com/c/HLcmzpIsdsi), pour tapisser l'intérieur de ça (https://www.cjoint.com/c/HLcmB5W8fRi). Laine de verre ou de roche , je sais pas, mais j'avais ça à portée de main pour essayer.
Résultat :
le grave est plus physique,
toujours cette bosse.

Donc correction de l'évent : une feuille de papier de 160 g/m2 dans l'évent, augmentant la longueur de 15 mm à peu près.
Résultat :
Le médium est dégagé, les voix sont clairs, naturelles, parfaitement centrées. La phase est correcte, à mon sens,
le grave, c'est pas ça.
Il y a encore un truc, qui ressemble à une bosse. si j'allonge encore l'évent, les bas médiums commenceront à être affaiblis. Pour moi, c'est calé, donc je soupçonne l'acoustique de mon salon d'en être la cause. Pourtant, j'avais avant des caissons Oken 250 litres, avec un 38 Celestion, filtré en actif, et le grave était très bon, dans le même lieu.

Prochain essai : dehors, les enceintes à 50 cm devant un mur de pierres, avec des marrons chauds et la combinaison de ski...
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: dexter59 le décembre 02, 2018, 13:58:25 pm
Bonjour, vu la couleur c'est de la laine de verre. Attention à long terme c'est -potentiellement- toxique, les particules passeront par l'évent.

Vous pouvez, vous en servir pour les essais et la remplacer par de la laine de polyester par exemple.

Ou ça :

https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-100-mm-vendu-au-panneau/3700807100008_CAFR.prd (https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-100-mm-vendu-au-panneau/3700807100008_CAFR.prd)

Ça doit existé en rouleau aussi de mémoire.

Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 02, 2018, 14:15:41 pm
Ah oui, la laine de verre, c'est vraiment mauvais
J'ai en tête qu'une matière qui produit de la poussière, peut aussi être nuisible pour les HP, en pénétrant dans l'entrefer... :8

Bonne idée la laine de coton.
J'irai voir, merci.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le décembre 02, 2018, 17:33:52 pm
Bonjour

Citer
Il y a encore un truc, qui ressemble à une bosse. si j'allonge encore l'évent, les bas médiums commenceront à être affaiblis.

La qualité du médium s'améliore ou pas ?

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 02, 2018, 18:13:02 pm
Bonjour,

Oui, oui, c'est très bon.
C'est pourquoi je commence à soupçonner l'acoustique du salon. Mais comme je le disais, j'avais avant, dans le même lieu, des caissons Oken 250 litres, avec 38 Celestion, et les graves étaient meilleurs. Mon filtrage était en actif.

Rien ne m'empêche d'essayer en allongeant encore l'évent...
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le décembre 02, 2018, 21:01:20 pm
Vous n'avez trouvé le bon réglage que lorsque vous l'avez dépassé des deux cotés, évent trop court et évent trop long.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 06, 2018, 12:26:20 pm
bonjour,

La laine de verre a assourdi les bas médiums, peut être entre 100 et 300 hz, je n'ai pas mesuré...
Je me demande si la laine de verre n'est pas trop épaisse  :8

Dans cette situation, deuxième essai avec évent rallongé de 15 mm : si je peux dire, la bosse descend dans les basses fréquences et diminue. Globalement, c'est chaud, avec des médiums très naturels, bien détaillés
Y avait une sévère correction de l'accord à faire !

Je pense que la prochaine modif sera de remplacer la laine de verre par du molleton de 20 mm, recouvert de tissu éponge, le but étant de réduire l'épaisseur s’amortissant.



Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: dexter59 le décembre 06, 2018, 12:56:59 pm
bonjour,

La laine de verre a assourdi les bas médiums, peut être entre 100 et 300 hz, je n'ai pas mesuré...
Je me demande si la laine de verre n'est pas trop épaisse  :8

Dans cette situation, deuxième essai avec évent rallongé de 15 mm : si je peux dire, la bosse descend dans les basses fréquences et diminue. Globalement, c'est chaud, avec des médiums très naturels, bien détaillés
Y avait une sévère correction de l'accord à faire !

Je pense que la prochaine modif sera de remplacer la laine de verre par du molleton de 20 mm, recouvert de tissu éponge, le but étant de réduire l'épaisseur s’amortissant.
Bonjour, peut être aussi trop tassée, à voir, c'est pas évident à gérer  l'amortissement.

la fibre de polyester (ce que vous appelez molleton) est normalement plus aéré et légère.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le décembre 06, 2018, 18:02:32 pm
Bonjour

L'amortissement doit être dosé avec précision, cela s'entend très bien.

L'évent se règle sur la qualité du médium aigu.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 07, 2018, 13:02:32 pm
Bonjour,

En l'état actuel, les médiums aiguës sont d'une très bonnes présence.
Selon les enregistrements, les grandes largeurs de scènes sont évidentes, supérieures à l'écart entre les enceintes. Les voies sont d'une belle présence au centre...la phase aussi est un indicateur...quand on a fait la mise en phase acoustique des HP.

Prévisions dans l'ordre :
- correction de l'amortissant,
- des selfs moins résistantes sur le pass bas de médium
- puis éventuelle correction de l'évent...

Effectivement, l'amortissement, pas évident à gérer !
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: dexter59 le décembre 07, 2018, 22:23:01 pm
Bonjour, faites des comparaisons gauche et droite, avec une enceinte modifiée et pas l'autre; Pour ma part je fais ça avec Lecteur Cd et un petit ampli qui me sert de ampli de test je débranche simplement une RCA sur 2; si y'a un bouton de balance c'est encore mieux.

Soyez pragmatique, vous n’êtes pas à 10 gr prêt, par contre, moi je test toujours avec peu puis énormément d'isolant, si je vois un mieux c'est surement que la vérité est entre les 2.

De là j'ajuste avec moitié moins et je compare mieux ou pas.

En faite avec 5 ou 6 itérations on arrive vite à trouver un optinum  à 5 ou 10 % de volume d'amortissant, ce qui est négligeable.


Pour les évents c'est la même méthode même punition.

j'ajoute 5 cm et je me pose la question il y a du mieux ou pas ? Toujours en comparant G et D

Puis de là j'ajuste, j'arrive à 1 ou 2 cm prêt dans la vraie vie, au delà, c'est trop fin et compliqué pour moi. Par rapport a des évents calculé les différences sont parfois de l'ordre de 5 cm (dans mon cas,  il y a peut être pire dans d'autres situations)...

Il faut toujours les faire plus court que le calcul pour pouvoir allonger en conséquence.

Une fois l’optimum trouvé, je les refait en dur, car les feuilles pour la mise au point on tendance à se barrer. Avec la méthodes des tubes de plomberies, ça coûte que dalle heureusement. Il a aussi la solution de rien refaire si on as peur d’abîmer sa façade ou si le tuyau est fortement collé, de coller un manchon dans l'enceinte et de rajouter le bout de tuyau manquant.

D'ailleurs Dominique, je sais pas si vous connaissiez l'astuce, c'est ce que j'utilise sur mes moniteurs DIY.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 08, 2018, 13:05:44 pm
Bonjour,

Tester gauche et droite pas pareil ? Oui. Je pense que tous les procédés peuvent nous apporter des infos sur ce qu'il faut faire.

Mais la phase ? La restitution de l'espace du son : largeur, profondeur...la scène sonore ?
C'est pourtant un excellent indicateur de mise au point, me semble t il !
A condition, je pense, d'avoir fait la mise en phase acoustique des HP, détail qu'on évoque peu me semble t il. Pourtant, à mon sens, c'est un détail primordial dans la mise au point d'une enceinte.

Moi, quand je fais des modifs, je fais sur les deux enceintes, et j'écoute le lendemain, le mental détaché de l'affaire, et au point d'écoute...

Les HP de ces enceintes étaient à l'origine sur le même plan. Le jour ou j'ai reculé le tweeter de 6 mm, immédiatement, la scène sonore s'est bien dessinée, et le son est évidemment plus précis, plus fin.
"Ecouter les médiums-aiguës" disais récemment Dominique...

Par contre je n'ai pas touché au montage entre médiums et grave.
Et ce que j'entends comme une bosse dans le grave, ce serait pas un grave manquant de précision, dù à une phase mauvaise entre médium et grave ? J'ai une coupure à 800, à peu près. Je sais pas si la coupure intervient ? Oui, logiquement !... :8

Ça fait longtemps que j'ai en tête de faire aussi la mise en phase grave médium, mais pas eu le courage de tout démonter encore.
Qu'en serait il avec le médium reculé selon profil du HP de grave ?
Bonne question ?

Voilà mes réflexions du week end ! :8
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: dexter59 le décembre 08, 2018, 17:48:21 pm
Bonjour,

Il est évident qu'il faille aussi faire des tests avec la taille de l'image stéréo.

En l'état pour l'amortissement, ça me parait en tout cas plus simple en faisant G et D, mais bon je penses que ça peut dépendre de la sensibilité de chacun. En essayant de choisir la meilleur scène sonore possible, on ne peux normalement pas se tromper non plus.

Le recul du médium sur le grave est important également, dans mon projet j'ai créer des caissons séparés me permettant de le faire, mais j'ai pas encore eu le temps de finir pour vous dire dans quelle mesure.

En ce moment je fais beaucoup de test avec les Haut parleurs posé nu sur un matelas ou sur un petit baffle plan, le simple faite d'avancer ou reculer le tweeter en le prenant dans sa main, on sent que ça joue énormément sur le rendu. En allant dans l'absurde de l'avancer de 50 cm en avant on sent un aigu prédominant, le reste du spectre jouer par le HP est alors pratiquement inaudible. On se rend vite compte de l'importance de la mise en phase.

Sur les Hauts parleurs testé, j'ai un meilleur rendu à environ 2 ou 3 cm en arrière du médium.


Pour avancer votre grave, vous devriez testé avec une rondelle de bois de 20 mm par exemple en prenant soin de ne pas abîmer votre face avant, se faisant il sera facile de retourner en arrière, si aucun gain n'est constaté.
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le décembre 08, 2018, 19:13:11 pm
Bonjour

100% d'accord pour une écoute comparée avec un réglage sur une enceinte et un autre réglage sur l'autre.
Mais la comparaison doit être pratiquement instantanée avec une source en monophonie.
A partir d'une source analogique, vous avez un schéma : http://petoindominique.fr/php/mapcommun.php
A partir d'une source numérique dans un PC, il y a une solution : http://petoindominique.fr/php/pc_mono.php

Lors des tests de comparaison, imaginez la taille de l'image de sonore.
Plus c'est grand, plus c'est profond, mieux c'est.
Vous aurez automatiquement une bonne restitution stéréo.

Event : Je les règles à 5 mm prés avec une comparaison en mono.
Quand je mets au point une enceinte, les évents sont montés dur sans être collés.
En fin de mise au point, je change le tube par un autre de la bonne longueur. Et là je scelle ou je colle.
Pas besoin dans ce cas d'une jonction, même si la solution est elle aussi intéressante.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 12, 2018, 12:07:16 pm
Bonjour,

toujours à propos de :

l'amortissement des enceintes

Les articles (http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3967.0) à ce sujet évoquent un effet d'augmentation acoustique du volume, si je peux dire. Je comprends donc que le HP se comporte comme si il était dans un volume plus grand.
Sachant que les volumes des enceintes manufacturées sont toujours inférieurs aux calculs inhérents aux paramètres T&S des HP, je comprends que j'ai possibilité de jouer avec le volume de l'amortissant, en l'occurrence faire un certain nombre d'essais... pour trouver le meilleur accord ?  :8
Ai je bien tout compris ?...
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Tonipe le décembre 12, 2018, 17:34:16 pm
Bonjour

L'amortissement c'est très simple :
- S'il y en a trop, le son est étouffé.
- S'il y en a pas assez, les résonances de boite s'entend.
Ne comptez pas trop rattraper un écart de volume avec...

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le décembre 12, 2018, 20:49:25 pm
Bonsoir Dominique,

Mon prochain plan d'action sera :
1) des selfs moins résistantes sur le pass bas des médiums, détail que j'ai suspendu pour m’intéresser à cette question de l'accord, et de l'amortissement. Le peu de niveau que je gagnerai sera un indicateur pour la suite :
2) remplacer la laine de verre par une autre matière plus saine, de consistance et d'épaisseur un peu inférieure,
3) alors seulement, je pourrai trouver les bonnes dimensions d'évent.

Cordialement,
Joël

Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le janvier 20, 2019, 13:02:48 pm
Bonjour

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Il y a encore un truc, qui ressemble à une bosse. si j'allonge encore l'évent, les bas médiums commenceront à être affaiblis.

La qualité du médium s'améliore ou pas ?

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Comme l'affaire me prenait la tête, je ne me suis pas obstiné : "d'où viens cette bosse ?" était la question...

Depuis quelques jours, j'ai :
- enlevé de l'épaisseur de laine de verre, matière provisoire, mais bien pratique pour les essais
Résultat : bosse un peu moins présente, parce que les bas médiums, moins étouffés, étaient un peu plus présents.

Puis, sur l'idée que quand on change les condos sur un filtre manufacturé, on gagne du niveau, mais que forcément les coupures sont à retoucher, j'ai enlevé 0,3 µF sur le pass haut du médium.
Résultat : bosse atténuée, médiums nettoyés, plus de détails.

Puis j'ai  diminué le diamètre de l'évent.
Résultat : bosse encore atténuée, médiums plus présents

je suis assez proche de l'équilibre.
je tenterai de descendre encore un peu l'accord BR

C'est en ça que l'électro-acoustique me passionne : voir comment, sur l'écoute critique, puisque je ne mesure pas, la décision de faire telle ou telle modif donne le résultat envisagé.

Pour l'amortissant "final", j'ai trouvé des tapis de salle de bains coton, grosse épaisseur, bien moelleux qui font juste la hauteur des enceintes,et la largueur suffisante pour faire le fond, et la moitié des côtés.
Je voudrais les fixer par des scratchs, la bande accrochante collée à la néoprène sur les parois intérieures, et la bande accrocheuse cousue sur les tapis.
Pensez vous que coller à la néoprène sur le bois ?...je n'ai pas d'agrafeuse.

Cordialement,
Joël


Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: OH le janvier 20, 2019, 16:09:14 pm
Bonjour Joël,

La néoprène colle sur le bois, aucun problème là-dessus !

Olivier
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le février 02, 2019, 14:44:05 pm
Bonjour,

Je découvre un détail :
le filtre pass bande est :
- pass bas en 12 dB
- pass haut en 6 dB.
Ça explique pourquoi cette bosse persistante dans les bas médiums, qui est devenue, disais-je, bien atténuée, et, dans la mesure où elle ne compromet pas la restitution des médiums, très acceptable.

Je crois comprendre que le fabriquant a fait le choix d'enfermer le médium dans un volume restreint, ce qui a pour effet de relever un peu la bande dans le bas, compensant la pente très longue du filtrage pass haut à 6 dB.

J'ai essayé en 12 dB, vite fait, par curiosité, avec une self que j'avais sous la main, de 0.55 mH, et, bien sûr, en augmentant la capa de 2 µF.
Résultat : très moche, un médium qui crie, donc manque dans le bas, mais, des basses séduisantes.
Faudrait sans doute que je fasse plusieurs essais, en jouant entre l'inductance et la capa pour trouver la coupure et une pente entre 6 et 12 dB, juste le cheveu qui permettrait de produire une sommation entre le grave et le médium, mais sans faire de bosse...

Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le février 05, 2019, 19:19:38 pm
Bonjour,

j'ai persisté à croire que en 12 dB le pass haut du médium serait en mesure d'éliminer cette bosse, fortement atténuée, mais encore nuisible. C'est que, tout simplement, à 6 dB, ce pass haut a une pente d'atténuation très longue qui produit une sommation avec le pass bas du grave. Boom, boom...

Les essais les plus accessibles étant de jouer sur les valeurs des condos, j'ai commencer par monter une self de 0,2 mH; gros fil de 1,2 mm, en parallèle : presque plus de médiums. Logique.
Puis, j'ai cherché à l'écoute la bonne coupure :
Une augmentation de 1,5 µF a été nécessaire pour rétablir la présence des médiums,
La bosse est éliminée,
Les basses sont nettement plus audibles,
Un petit rien pointu sur certains instruments. Surtension produite par une self pas assez résistante ?...
Je trouve que c'est plus "musical".
Descendre encore un peu la coupure par essais successifs de 0.2 µF ?
0,2 mH semble être la bonne inductance pour ce 12 dB...
C'est sûr, c'est meilleur qu'en 6 dB.

Votre avis ?

Merci.

Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le février 07, 2019, 13:41:40 pm
Bonjour,

 :8
J'ai un peu l'impression d'être dans un monologue !
Y a quelqu'un ?
Je raconte des conneries ?...

Suite des mes petits travaux d'upgrade de ces enceintes colonnes 3 voies.
Essai avec une self de 0,75 mH, sans toucher aux 10,5 µF que j'ai mis sur ce pass bas du médium 12 dB
Résultat : médiums remarquable de présence, ça descend plus dans les basses, ou  plutôt elles sont plus audibles, la bosse étant, elle diminuée.
Donc, globalement, des bonnes basses, des médiums très clairs, pas de pointe, mais faut monter le niveau pour voir comment sont les haut médiums.

A suivre.
Cordialement,
Joël
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mars 17, 2019, 12:10:09 pm
Bonjour,

Dernières opérations sur ces enceintes, dans l'ordre :
Forte diminution du diamètre de l'évent, de 70 à 65 mm
Résultat : des graves sui descendent un peu plus, globalement, c'est mieux, mais toujours cette bosse, qui, à l'oreille, est aux alentours de 100 hz, dont je persiste à croire qu'elle résulte d'une sommation pas très bonne entre grave et médium.
Donc la suite logique a été d'augmenter la pente du pass haut 12 dB du médium, de 0,75, à 1,5 mH.
Résultat : mieux  :8 mais y a encore quelques chose .

Puis :
montage, comme prévu depuis longtemps d'une grosse self sur le pass bas du médium, à l'inductance d'origine : 0,56 mH
Résultat : gain audible sur le haut médium...Je n’exclue pas d'essayer d'atténuer un peu le médium, ensuite, quand tout sera fini.

Pour l'heure, je m'interroge sur un détail que je soupçonne depuis longtemps :
l'évent est à l'arrière, presque au niveau du boomer supérieur (https://postimg.cc/jLPpfccM)
La bosse que j'entends ne serait elle pas due à la situation de cet évent ?
Le déporter à l'avant en bas (https://postimg.cc/xXwGrGMb) ?
Un évent à l'arrière, ça m'a toujours semblé  :8

Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: nono56 le avril 26, 2019, 15:13:37 pm
Hello ODUSON
Un peu difficile de te suivre !
Finalement , si les filtres ne sont pas en 12dB , la self que tu croyais être le PH médium ,quelle est sa valeur?
Ton montage ne serait - il pas un 3.5 ?
JAMO savent faire des filtres
Dis- nous les valeurs composants du PH tweeter  , autour de 4.7 micF et 0.22 mH
(https://image.noelshack.com/minis/2019/17/5/1556287965-2019-04-26-1611.png) (https://www.noelshack.com/2019-17-5-1556287965-2019-04-26-1611.png)
En t'appuyant sur le schéma joint ( alpha 40 infinity) dis nous tes valeurs
Titre: Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
Posté par: Oduson le mai 11, 2019, 10:57:43 am
Hello ODUSON
Un peu difficile de te suivre !
Bonjour,
Excuse moi pour le retard de cette réponse : comme, précisément, je n'en avais pas, j'ai fini par débrancher...

"difficile de te suivre"
Alors que l'étudiant prend des notes pour se faire ensuite une synthèse du sujet, l'internaute, lui, est très souvent, en mode détente, un peu oisif. De mon côté, je demande à ceux qui m'ont prêté attention de m'excuser pour mon manque de clarté. C'est que, mes petites bricoles avaient une dimension expérimentale, donc une chronologie aussi importante qu'imprévisible.

Du coup, ça demande, effectivement de synthétiser, pour comprendre
Le titre du sujet n'est plus d'actualité. Au départ, la bande des médiums n'était pas bonne, et j'avais des Audax auxquels j'attribuais des qualités supérieurs au HP d'origine, mais d'impédance 8 ohms...

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Finalement , si les filtres ne sont pas en 12dB , la self que tu croyais être le PH médium ,quelle est sa valeur?
Ton montage ne serait - il pas un 3.5 ?
JAMO savent faire des filtres
Jamo est un bon fabricant, à mon avis, mais soumis, comme toutes les entreprises, à la question des coûts de production, en témoigne le montage de condensateurs chimiques dans les filtres...

Le pass haut du médium était en 6 dB : suite à remplacement des condos chimiques de cette cellule par des papier huilé, la réponse dans le bas médium a changé : bosse boom boom. J'ai fini par comprendre qu'il me fallait corriger le filtrage pass haut de la bande médiums.
J'ai ajouté une self en parallèle pour avoir une pente à 12 dB, inductance : 1,5 mH. Conséquence : plus de bosse, mais un manque dans le bas médium. J'ai donc augmenté la valeur de capa pour descendre la coupure, ajustée à l'écoute.

Cordialement,
Joël