Forum : Conception des enceintes acoustiques

PC et Hi-Fi => PC filtre actif => Discussion démarrée par: Raymond81600Gaillac le octobre 24, 2018, 21:25:34 pm

Titre: Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 24, 2018, 21:25:34 pm
Bonsoir tout le monde très technocrate.
Je suis surement très naïve de penser que je peux apprendre ici comment faire marcher des enceintes en numérique avec filtres et etc. etc. car après avoir lu beaucoup sur ce site, c'est pas facile à comprendre.  Mais comme quand on apprend le chinois, au moins pour un suédois, tout semble au début assez incompréhensible !
Il me semble que Dominique a dit et écrit sur ce forum qu'il est maintenant possible de faire des corrections filtres dans le PC, et donc, plus besoin d'installer des filtres dans les enceintes ou comme je vais faire, un filtre pour séparer un baffle ouvert (un seul haute parleur) et un infraflex. 
Après avoir fabriqué mes baffles ouverts avec mes Fane Sovereign 15-300 TC et mon infraflex avec un HP the box 15LB100-8W Speaker 15 'conseillé par tientien).
ici ma question : quels sont les software à installer sur mon PC ?  rien que ça  ;)
Bonne Soirée. Raymond

Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Oriu le octobre 25, 2018, 06:25:57 am
Moi les configurations sur PC ça ne me branche pas, oui je sais c'est peut être rétrograde mais c'est comme ça ! alors j'ai regardé du coté du minidsp. Avec les minidsp le PC ne sert qu'a faire les tests et réglages ensuite le minidsp est autonome. J'ai acheté un minidsp 2x4HD https://www.audiophonics.fr/fr/dsp-processeur/minidsp-2x4-hd-intefacefiltre-numerique-firdac-24bit-192khz-p-10813.html pour votre configuration c'est sufisant. ce module fait filtre actif et équaliseur.
j'ai oublié de dire que je n'ai pas encore mis ce minidsp en œuvre, en ce moment je m'occupe des enceintes, chaque chose en son temps!
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 07:27:22 am
Merci.  Dans ce cas le filtre est situé pas dans les enceintes mais dans cette boite, pourquoi pas si c'est plus facile. Je vais voir ce que Dominique me dira à ce sujet.  Peut-être une bonne idée ?
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Oriu le octobre 25, 2018, 07:36:24 am
c'est un filtre actif, c'est à dire un filtre qui agit sur les petits signaux en amont des amplis. Dans une enceinte classique le filtre passif aiguille  ou modifie le signal de puissance entre les HPs.
Par contre un filtre actif, qu'il soit dans un PC, dans un minidsp, ou analogique à tubes,à transistors, à ampli opérationnel demande d'avoir un amplificateur par HP.
Exemple pour votre projet triphonique il faut un ampli stéréo pour les deux Fane + 1 ampli mono pour l'infraflex, le minidsp se chargera de faire l'aiguillage vers les amplis (filtre actif numérique) et les corrections de courbe de réponse
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 08:32:50 am
Mille Mercis Oriu pour m'expliquer, c'est maintenant très clair.
3 ampli. Rien que ça  :d
Heureusement que les FDA coute peu cher  ;)
Cela veut dire que pour quelqu'un qui veut
3 HP par enceinte (bas, moyen et aiguë)
il faudra 3 amplis par enceinte ?  6 en tout ?

Et cela veut donc dire que tous les anciens amplifications/enceintes
non numérique, avait des filtres passives ? 

Quel serait l'avantage de mettre le filtre avant l'ampli,
je veux dire, l'avantage d'un filtre active au lieu de passive ?
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Tonipe le octobre 25, 2018, 08:59:41 am
Bonjour

Le miniDSP est une solution limitée sur le nombre de Taps pour les corrections.
S'il y a peu à corriger, la solution convient.
Elle est simple dans sa mise en oeuvre.

Pour corriger dans le PC, il faut :
- Un logiciel de lecture payant tel que JRiver.
- Une carte son avec un driver ASIO et deux sorties stéréo dans votre cas.
- RePhase pour le calcul des fichiers de correction.
- Le savoir faire pour les fichiers de configuration à utiliser dans JRiver. http://petoindominique.fr/php/pc_jriver.php

Je n'ai pas de problème avec un PC sous Windows, une carte son et une sortie stéréo.
Je n'ai pas testé la sortie multi canaux avec ma RME DIGIFACE USB, je n'ai pas de 2eme ampli pour le faire.

Un point important :
Un PC "musique" sous Windows n'est pas relié à internet.
Les plantages insolubles se sont réglés tout seul en 48 H en supprimant la liaison internet !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Oriu le octobre 25, 2018, 09:33:05 am
Mille Mercis Oriu pour m'expliquer, c'est maintenant très clair.
3 ampli. Rien que ça  :d
Heureusement que les FDA coute peu cher  ;)
Cela veut dire que pour quelqu'un qui veut
3 HP par enceinte (bas, moyen et aiguë)
il faudra 3 amplis par enceinte ?  6 en tout ?

Et cela veut donc dire que tous les anciens amplifications/enceintes
non numérique, avait des filtres passives ? 

Quel serait l'avantage de mettre le filtre avant l'ampli,
je veux dire, l'avantage d'un filtre active au lieu de passive ?

Pour une paire d'enceintes 3 voies en filtrage actif  il faut 3 amplis stéréo ou 6 amplis mono, c'est la même chose, un ampli stéréo regroupe 2 amplis.
l’avantage du filtre actif c'est de traiter que des faibles signaux sans avoir de puissance à transmettre, c'est le contraire dans un filtre passif d'enceinte.
En plus concevoir un filtre passif pour une coupure basse comme pour l'infraflex ça nécessite d'énorme bobine (inductance) qui ne sont pas sans influence sur les résultats, car la résistance interne de la bobine interfère sur la ligne de haut parleur.
En plus un filtre passif complique la charge que voit l'ampli, déjà un haut parleur c'est une charge pas si simple que ça, il n'y a qu'a regarder la courbe d'impédance.
Si en plus on rajoute des condensateurs et des bobines du filtre passif c'est plus compliqué pour l'ampli.
Avec un filtre actif les amplis sont directement raccordés aux HPs le filtrage se fait avant.
Dans certaine installation les audiophiles vont choisir le modèle d'ampli en fonction du HP utilisé, par exemple un ampli classe A  pour un HP d'aigu ou de médium à pavillon  à haut rendement et un classe A/B ou D pour le grave
Titre: Re : Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: daftcombo le octobre 25, 2018, 10:42:50 am
Un point important :
Un PC "musique" sous Windows n'est pas relié à internet.
Les plantages insolubles se sont réglés tout seul en 48 H en supprimant la liaison internet !!!

À mon avis, si quelque chose lié à internet peut ralentir un PC de bureau, voire le faire planter, ce sont les mises à jour automatiques de Windows, qu'il suffit de désactiver et de faire à la main de temps en temps.

S'il s'agit d'un PC portable assez âgé, avec les ventilateurs encrassés, le surélever en le posant sur un objet de surface moindre (j'utilisais une coupelle de Saint-Marcellin en grès à l'envers, le fromage ayant déjà été mangé) peut grandement faciliter la ventilation. Une mauvaise ventilation peut être la cause de plantages voire de déconnexions d'internet.

Les antivirus qui lancent des analyses globales du système à brûle-pourpoint peuvent aussi ralentir le PC et perturber la lecture des morceaux.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 11:10:34 am
Merci Dominique et Oriu.

J'ai acheté un PC windows 10
occasion pas cher du tout
qui sera sans connexion internet
avec une disque dur SSD avec aussi
un autre disque dur normal.

Ensuite :

RME DIGIFACE USB

Ensuite 3 pièces  FDA pour :

2 FDA pour mes 2 Fane Sovereign 15-300 TC OB,
et un autre pour le infraflex avec un HP the box 15LB100-8W Speaker 15

ou est ce qu'un seul FDA suffit pour la pair des
Fane Sovereign 15-300 TC OB ?

et pour le filtrage ? 

ou est ce que dans ce cas le filtrage sera fera
en Convolution ?

Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 11:12:13 am
le RME DIGIFACE USB remplace la carte son n'est pas ?
Il n y a pas de carte son dans le PC, inutile donc
car le
RME DIGIFACE USB est meilleur
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Tonipe le octobre 25, 2018, 11:20:16 am
Bonjour

Un FDA pour les enceintes principales, un autre pour l'Infraflex.
Les amplis FDA sont des amplis stéréo.
Prenez un HP à double bobine pour votre Infraflex, vous aurez 2 fois plus de puissance dans le grave.

La RME est une interface numérique, avec des sorties optique qui vont très bien avec un ampli FDA.
Il y a aussi une entrée optique qui va très bien pour la télé.
Elle est livrée avec un driver ASIO capable de gérer 32 entrées et 32 sorties simultanées en 24 bits à 48 kHz, ou 8 entrées et 8 sorties à 24 bits à 192 kHz. Costaux !!!

Je n'ai pas testé la sortie vers 2 amplis FDA.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 11:37:35 am
merci Dominique.

double bobine, je vais demander à Fane
pour un double bobine sauf si vous avez une idée ?

et le filtrage active, on fait comment ?
Titre: Re : Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: etsimonogn le octobre 25, 2018, 11:49:02 am
Prenez un HP à double bobine pour votre Infraflex, vous aurez 2 fois plus de puissance dans le grave.
Une version double bobine d'un HP n'en fait pas un HP admettant deux fois plus de puissance. Un HP de chez Audax donne même 60 W pour la version simple bobine et 50 W pour le double bobine.
Siméon
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Oriu le octobre 25, 2018, 11:53:39 am
le Fane est un simple bobine, les HPs à double bobines sont moins nombreux et plutôt réservé aux HPs grave
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 11:58:05 am
merci, cela voudrait donc dire que la double bobine doit être parfait pour l'infraflex ?
peut-être que ce n'est pas seulement la puissance qui compte ?
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Oriu le octobre 25, 2018, 12:15:32 pm
la double bobine c'est pour faire la sommation des signaux droite et gauche dans le cas de HPs grave. il y a d'autres usages mais c'est pas la peine d'embrouiller !
Titre: Re : Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: etsimonogn le octobre 25, 2018, 12:54:53 pm
la double bobine c'est pour faire la sommation des signaux droite et gauche dans le cas de HPs grave.
C'est la solution bas de gamme pour petites installations et caraudio. La sommation se fait beaucoup mieux avant l'ampli de puissance et on peut la filtrer activement.
Siméon
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le octobre 25, 2018, 13:43:40 pm
Je viens de lire l'article écrit par
Dominique et ses nouveaux Davis 20DE8.
Très intéressant !
Et ma question pour le filtrage
a ainsi été satisfaite : Convolution.

l'installation devient simple.
Une fois qu'on a appris comment faire  ;)


Titre: Re : Re : Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Oriu le octobre 25, 2018, 15:10:46 pm
la double bobine c'est pour faire la sommation des signaux droite et gauche dans le cas de HPs grave.
C'est la solution bas de gamme pour petites installations et caraudio. La sommation se fait beaucoup mieux avant l'ampli de puissance et on peut la filtrer activement.
Siméon

oui c'est vrai la sommation se fait plus simplement au niveau du filtrage actif, la solution double bobines n'est plus valable que pour les filtrages passifs
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Tonipe le octobre 25, 2018, 17:08:32 pm
Bonjour

J'ai parlé HP à double bobines parce que l'ampli FDA est un ampli stéréo qui enverra 50 W maxi dans chaque bobine.
Au niveau du filtrage, nous ferons la sommes des deux canaux en mono pour chacun des canaux de l'ampli de graves.
Quels HP ?
Par exemple https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-monacor-sph-390tc-double-bobine-8-ohm-38-cm.html

Grosse surprise, le type de HP "DB" pour "Double Bobine" n'existe pas dans ma base de données.
Là c'est une faute de goût à corriger au plus vite !!!

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: xnwrx le octobre 25, 2018, 18:35:00 pm
Effectivement, car c'est une donnée intéressante, attention dans ce cas à bien indiquer si c'est un 2x4 Ohms, 2x2 Ohms ou 2x8 Ohms.
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Tonipe le octobre 25, 2018, 19:49:24 pm
Sauf indication explicite, les HP à double bobine sont mesurés les deux bobines branchées en parallèle.

Le type DB existait, sans être utilisé. http://petoindominique.fr/php/mysql_typehp1.php
Je n'ai pas fini une évolution avec des types calculés, et de type spécifique.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: LeChacal619 le novembre 30, 2018, 23:26:45 pm
Bonsoir Raymond,

J'espère faire d'ici une dizaine de jours environ plusieurs vidéos pour expliquer comment réaliser le filtrage DSP sous linux, un peu complexe mais rien d'impossible si vous suivez les vidéos pas à pas : vous apprendrez en quelques heures maximum ce que j'ai appris en plusieurs mois...  ;)
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Raymond81600Gaillac le décembre 08, 2018, 02:31:20 am
Merci c'est sympa. La question serait pour moi, est ce que je gagne quelque chose si je remplace mon Windows 10 par Linux ?  (Aujourd'hui je cherche l'infraflex chez Gilles).
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: LeChacal619 le décembre 08, 2018, 10:39:40 am
Bonjour,

Tu n'es pas obligé de "remplacer" à proprement parler windows par linux. Mon tutoriel vous expliquera comment installer linux sur un disque dur externe (ou une clé usb avec des débits très élevés pour pas que votre OS rame de préférence...) : au démarrage, vous appuyez sur une touche (en général F8) vous choisissez de démarrer sur le périphérique amovible (disque dur ou clé usb) et vous pouvez essayer linux. Du coup cela n'engage à rien et vous pouvez garder windows si cela ne vous convient pas. Cela permet aussi d'apprendre petit à petit.
Titre: Re : Filtres pour debutant, mais vraiment débutant :)
Posté par: Tonipe le décembre 08, 2018, 18:56:40 pm
Bonjour

Citer
est ce que je gagne quelque chose si je remplace mon Windows 10 par Linux ? 

Je ne sais pas si vous allez gagner quelque chose.
Je ne sais pas faire la correction par convolution sur un PC LINUX, et un LB sans correction ça ne marche pas.

Cordialement, Dominique