Forum : Conception des enceintes acoustiques

Mise en oeuvre => Traitement acoustique => Discussion démarrée par: daftcombo le novembre 20, 2018, 17:12:30 pm

Titre: Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 20, 2018, 17:12:30 pm
Bonjour,


Je suis un novice absolu en traitement acoustique.

Pour atténuer les réflexions indésirables des aigus, j'ai lu sur un forum l'idée d'accrocher un panneau absorbant sur le mur derrière le canapé d'écoute, au niveau de la tête. Connaissez-vous ? Est-ce efficace ? Si oui, que faut-il acheter ?

Y a-t-il d'autres solutions très basiques (tapis, ...) et pas chères à mettre en place pour un gain évident ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Tonipe le novembre 20, 2018, 18:07:55 pm
Bonjour

J'ai lu beaucoup de choses sur l'effet "magique" des tapis.
J'ai essayé, et je n'ai pas été convaincu.
Prenez un tapis de 3 cm d'épaisseur : Il atténue les fréquences supérieure à 34400 / 2 / 3 = 5700 Hz. (avec le 1/2 longueur d'onde).
Les fréquences perçues comme "aigus" sont souvent inférieures à 5000 Hz.

Cordialement, Dominique
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 18:17:30 pm
Bonjour,


Je suis un novice absolu en traitement acoustique.

Pour atténuer les réflexions indésirables des aigus, j'ai lu sur un forum l'idée d'accrocher un panneau absorbant sur le mur derrière le canapé d'écoute, au niveau de la tête. Connaissez-vous ? Est-ce efficace ? Si oui, que faut-il acheter ?

Y a-t-il d'autres solutions très basiques (tapis, ...) et pas chères à mettre en place pour un gain évident ?

Cordialement,

Thomas


Des panneaux de laine de roche de 140 mm d'épais (ou plus), posé à 3 ou 4 cm du mur par des équerres, il suffit de faire un cadre en bois avec des planche pour tenir le tout.

Il faudra recouvrir le tout d'un tissu acoustique (le même que sur des enceintes).

Le reste comme dit Dominique c'est de l'argent perdu.

Priviligier une grande surface aussi du genre tout  le mur arrière par exemple, et pas seulement un petit panneau de 60 X 120...
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: jaffar le novembre 20, 2018, 20:11:45 pm
Commencez par le plafond  https://www.ecophon.com/fr/produits/Unit-s-flottantes-et-baffles/Solo/ (https://www.ecophon.com/fr/produits/Unit-s-flottantes-et-baffles/Solo/) . J'ai installé ça chez moi .
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 20, 2018, 20:30:40 pm
Bonsoir Jaffar,

J'ai 3 mètres sous plafond. Il n'y a peut-être pas urgence ? Ou est-ce que je sous-estime le pouvoir réfléchissant du plafond ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: dexter59 le novembre 20, 2018, 20:56:23 pm
Avec 3m sous plafond j'en profiterais pour y mettre 30 cm de laine de roche personnellement (en laissant une lame d'air de 10 cm), avec un tissu acoustique pour la poussière. Mais bon c'est que mon avis.
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: bellino2 le novembre 21, 2018, 11:37:48 am
bonjour
j'ai commencé le traitement de ma piece ( voir a conception enceintes et:3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ  page 16 il y a une photo
le fond avec un tissu fantaisie masque une epaisseur de 10cm de laine de roche a 70kg/m3 et pose a 10cm du mur  et au plafond et murs en tissu rouge ce sont des panneaux  de 10cm aussi a 70kg et leur position a été determine  avec une glace ( vous etes a la position d'ecoute vous faites glisser la glace a plat sur le  mur  et plafond et des que l'on voit les hps , cela situe le centre du panneau amortissant
et derriere le canape et sur lu mur du fond il y a aussi des panneaux ( de mousse assez dense de différentes épaisseurs)
il me reste encore pas mal a faire ( decembre/janvier/fevrier)
pour l'instant je m'occupe du jardin
bien a vous
bellino
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 21, 2018, 14:10:16 pm
Bonjour,

Merci pour vos suggestions.

J'ai lu que la laine de roche était potentiellement cancérogène. Ce n'est peut-être pas vrai mais dans le doute, je préfère éviter, le jeu n'en vallant pas la chandelle.

Bellino, quels panneaux de mousse utilisez-vous ?

Est-ce que quelque chose en contreplaqué avec des trous marcherait ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: dexter59 le novembre 21, 2018, 14:25:16 pm
Bonjour,

Merci pour vos suggestions.

J'ai lu que la laine de roche était potentiellement cancérogène. Ce n'est peut-être pas vrai mais dans le doute, je préfère éviter, le jeu n'en vallant pas la chandelle.

Bellino, quels panneaux de mousse utilisez-vous ?

Est-ce que quelque chose en contreplaqué avec des trous marcherait ?

Cordialement,

Thomas

https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-100-mm-vendu-au-panneau/3700807100008_CAFR.prd (https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-100-mm-vendu-au-panneau/3700807100008_CAFR.prd)

Il existe ça au pire, ça marche bien, malheureusement j'ai aucun Casto proche de chez moi
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 21, 2018, 14:57:10 pm
Merci Dexter,

J'ai un Fidèle Casto pas loin, et ce n'est pas encore trop cher.

Comment fixeriez-vous cela sur un mur nu ?

Titre: Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 21, 2018, 16:36:00 pm
Bonjour

J'ai lu beaucoup de choses sur l'effet "magique" des tapis.
J'ai essayé, et je n'ai pas été convaincu.
Prenez un tapis de 3 cm d'épaisseur : Il atténue les fréquences supérieure à 34400 / 2 / 3 = 5700 Hz. (avec le 1/2 longueur d'onde).
Les fréquences perçues comme "aigus" sont souvent inférieures à 5000 Hz.

Cordialement, Dominique

Bonjour à Tous

Dominique, ce n'est pas un effet magique, les mesures en chambre de réverbération montre une efficacité sur des fréquences bien plus basses que 5700 Hz. Avec 30mm, je serais plus sur un alpha sabine de 0.5 à 800Hz et 0.8 à 1000Hz.
J'ai personnellement fait des mesures sur des panneaux de décoration absorbant de 35mm avec des ondes incidente proche de 45°, j'obtiens les résultats suivants au niveau atténuation du SPL :

Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: luiscrepy le novembre 21, 2018, 16:41:07 pm
sur ce site, il y a des tutos sur le traitement acoustique.
http://www.andymacdoor.com/fr/blog

Si on débute, il y a matière à apprendre quelques trucs intéressants.
Luis.
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 21, 2018, 16:54:30 pm
Si on converti cette courbe en coefficient alpha sabine on a des résultats similaires aux mesures faites avec des panneaux Basotec de 35mm en chambre de réverbération.

Maintenant pour traiter les effets néfastes des interférences par réflexion (Image  miroir des hauts parleurs et filtrage en peigne), il faut être conscient que plus la surface traitée est loin de la source plus il faudra traiter les fréquences basses. Cette affirmation est aussi valable pour l'auditeur et la proximité d'un mur.
Titre: Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: dexter59 le novembre 21, 2018, 17:48:28 pm
Merci Dexter,

J'ai un Fidèle Casto pas loin, et ce n'est pas encore trop cher.

Comment fixeriez-vous cela sur un mur nu ?

En insérant les panneaux dans des cadres en bois fait avec des planches de la même épaisseur, puis avec des équerres qui éloigne le panneau de 2/3 cm du mur.

En gros vous faites comme un meuble caisson sans fond ni porte.que vous éloignez un peu du mur.

Vous pouvez faire des surfaces assez grande de 4 panneau si ça vous plait.

Sinon il reste la solution de mettre des fixations pour panneaux isolants c'est des machins en plastiques qui traverse l'isolant, c'est pas super esthétique.
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: jaffar le novembre 21, 2018, 18:01:24 pm
Le traitement acoustique doit toujours , si possible , commencer par le plafond . Les panneaux ecophon ( je n'ai aucune action chez le fabricant ... ) sont très efficaces , particulièrement design dans un intérieur moderne . Certes ce n'est pas donné mais , à moins que vous ne disposiez d'un local entièrement dédié , ils seront très WAF et même MAF ( male acceptance factor ) .

Avec un plafond à 3 mètres vous pourrez les disposer à + de 20 cm du plafond ce qui augmentera l'efficacité dans les basses . Il est possible d'y intégrer des luminaires . A titre perso je ne regrette pas cet achat : 4 panneaux de 1.2/1.2 mètre . C'est très facile à installer . Il faut juste bien prendre ses mesures sur le plafond . C'est très léger : c'est de la laine de verre compressée de 4 cm d'épaisseur peinte avec une peinture spéciale poreuse . L'aspect est très qualitatif .

Sinon il y a plein de vidéos sur youtube pour des "basstraps do it yourself" .
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 21, 2018, 18:05:38 pm
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Avant d'aller plus loin, juste une question : est-il impossible de faire à l'égaliseur ce qu'un traitement acoustique (mur ou plafond) me donnerait ? Du genre : baisser les médiums aigus de 1 ou 2 dB VS poser un panneau absorbant derrière mon canapé ?

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 21, 2018, 18:39:39 pm
Non absolument pas dans les moyennes et haute fréquence. Les effets de filtrages en peigne ne se traite que par des absorbants ou diffuseur. Dans les basse fréquences, il est possible de raboter les bosses, par contre les noeuds ou le signal est presque annulé c'est impossible à corriger. L'égalisation, c'est plus dans un objectif de neutralité des timbres de virer les grosse résonances des basse fréquences et de enfin de corriger la phase.

Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: bellino2 le novembre 21, 2018, 18:40:29 pm
b
J'ai lu que la laine de roche était potentiellement cancérogène. Ce n'est peut-être pas vrai mais dans le doute, je préfère éviter, le jeu n'en vallant pas la chandelle.: c'est pour cette raison  que les caissons sont habilles avec un tissu  assez serre

 quels panneaux de mousse utilisez-vous ; il va falloir que je demande a un de mes amis qui lors de son demenagement me les a filé , je sais qu'il provienne d'allemagne ,ce sont des 0.6/1m  il y a plusieurs épaisseurs 
bellino
Titre: Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 21, 2018, 18:49:09 pm

poser un panneau absorbant derrière mon canapé ?



Thomas

Les oreilles sont à quelle distance du murs arrière?
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: bellino2 le novembre 21, 2018, 19:06:55 pm
les positions que je vous ai donne lors de mon message de11.h 37 sont les fondamentaux
pour ce qui est par la suite est plus delicat il faut des diffuseurs , des diffracreurs  et dans les coins  des bass traps
en realité il faut avoir les moyens et demander a un ingenieur de faire des mesures et lui vous proposera un traitement acoustique
mais ça peut faire tres cher
petite question comment sont placees vos enceintes ( distance du mur du fond , des latéraux et aussi les dimensions de la piece)
a+
bellino
Titre: Re : Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 21, 2018, 20:54:50 pm

poser un panneau absorbant derrière mon canapé ?



Thomas

Les oreilles sont à quelle distance du murs arrière?


Bonsoir,

Les oreilles étaient à 20 cm du mur.

Je viens d'avancer le canapé d'un mètre, rendant les oreilles à 1m20. C'est le jour et la nuit. Le tout est beaucoup plus net. Je n'ai essayé qu'avec un seul CD cependant... mais il y avait du violon, c'est un bon test.

Ça, plus se baisser pour avoir les oreilles au niveau des médiums et non plus au niveau des aigus, plus ôter les caches : trois idées que j'ai eues cette semaine et qui me font faire un sacré bond qualitatif pour 0 euro. Certes, il faudra remettre le canapé et les caches en place après écoute... :-/

Maintenant, j'ai le canapé à environ 3/4 de la pièce et les enceintes à 30 cm du mur opposé (je ne peux pas vraiment les déplacer, ça boucherait le passage, ou alors il faudrait que je les monte sur roulettes).

Du coup, le traitement acoustique va peut-être attendre quelques semaines...

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: dexter59 le novembre 21, 2018, 20:56:09 pm
Mettez des tampons sous le canapé ça glissera tout seul  :)
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 21, 2018, 21:02:13 pm
Ça se déplace déjà assez bien : pieds avec base caoutchouc sur parquet.

il y a peut-être aussi deux raisons autres que l'éloignement du mur, qui améliorent le rendu :
- mes oreilles sortent un peu de l'axe des tweeters, donc les aigus s'adoucissent
- je suis plus proche des enceintes.
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 21, 2018, 21:41:15 pm
Les parois agissent comme des miroirs, donc tu as une image de tes enceintes derrière le mur qui est en phase avec la source. Plus l'écart de trajet  est important plus le signal réfléchi est faible par rapport au signal directe. En écartant les auditeurs tu les rapproches de la source et tu les éloignes de son image. Un rapport de 1.4 entre les deux donne un signal réfléchi 3db en dessous du signal directe les effets de filtrage en peigne sont réduis. L'autre solution, tu reste 20cm mais tu annules l'effet miroir jusque 430hz avec un absorbant.  Il faut au moins un alpha sabine de 0.5 à 430Hz.
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Tonipe le novembre 21, 2018, 23:06:48 pm
Bonjour

Point d'écoute optimal au 1/4 ou 3/4 de la longueur de la pièce.
http://petoindominique.fr/php/piece.php

Cordialement, Dominique.
Titre: Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 22, 2018, 11:52:21 am
Bonjour

Point d'écoute optimal au 1/4 ou 3/4 de la longueur de la pièce.
http://petoindominique.fr/php/piece.php

Cordialement, Dominique.

Bonjour Dominique,

En effet, se décoller du mur pour se mettre aux 3/4 de la pièce change tout. C'est très impressionnant. Cela améliore les aigus, et aussi les graves.

J'avais lu votre chapitre à ce sujet mais ne voulais pas déplacer le canapé. Maintenant, je sui convaincu que changer de DAC ou autre n'apporterait qu'un gain marginal comparé à la réorganisation de ma pièce d'écoute.

Cordialement,

Thomas
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: bellino2 le novembre 22, 2018, 14:07:04 pm
bonjour
pour le placement des enceintes il y a ça aussi:http://www.cardas.com/room_setup_rectangular_room.php
c'est la solution que j'ai retenu: impec
bellino
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: daftcombo le novembre 23, 2018, 09:57:43 am
Merci Bellino,

Je suis un peu plus contraint encore, car à moins de revoir toute ma pièce, je ne peux pas avoir les enceintes si loin des murs.

Le plus gros problème chez moi est un boost de 15dB à 40 Hz et 12dB environ à 80 Hz. Les 40 Hz ne sont pas souvent sollicités, mais les 80 m'obligent à faire de l'égalisation (je mets -5dB pour ne pas tout massacrer non plus). Ça aide un peu.

Avancer le canapé réduit un peu les basses et aide bien pour les aigus.
Titre: Re : Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 27, 2018, 00:07:34 am
Merci Bellino,

Je suis un peu plus contraint encore, car à moins de revoir toute ma pièce, je ne peux pas avoir les enceintes si loin des murs.

Le plus gros problème chez moi est un boost de 15dB à 40 Hz et 12dB environ à 80 Hz. Les 40 Hz ne sont pas souvent sollicités, mais les 80 m'obligent à faire de l'égalisation (je mets -5dB pour ne pas tout massacrer non plus). Ça aide un peu.

Avancer le canapé réduit un peu les basses et aide bien pour les aigus.
Bonsoir

Dans ton cas pour les mediums et basses jusque 250Hz, il te faudrait au moins 70mm mousse type basotec recouverte d'une toile tendue ou un équivalent sur une grande surface à l'arrière du canapé. En plus tu réduira le temps de réverbération de la pièce.

Peux tu faire un schéma coté de ton installation?

Cordialement

Etmo
Titre: Re : Traitement acoustique : par quoi commencer ?
Posté par: Etmo le novembre 27, 2018, 00:14:37 am
le canapé reste contre le mur.