Forum : Conception des enceintes acoustiques

Règlements et Nouvelles => Rubriques manquantes => Discussion démarrée par: cuico2264 le mars 15, 2010, 08:51:16 am

Titre: ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le mars 15, 2010, 08:51:16 am
salut
Je n'ai pas consulté le forum depuis pas mal de temps et je m'aperçois que certain membres construisent des enceintes en bois massif.
j'avais promis à Mr Petoin un écris sur la chose mais ma chute aidant la chose n'est pas terminée .
Cependant attention les 6 faces d'une enceintes en massif ne peuvent jamais être en bois massif sous peine de ne pas pouvoir rétrécir quand elles seront en milieu sec et .......crac à tout les coups souvent pas tout de suite parfois deux ans après la fabrication.

A+ cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: petoind le mars 15, 2010, 18:21:02 pm
Votre santé passe en premier.
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le mars 15, 2010, 19:01:16 pm
J'ai vu sur le net (je ne retrouve plus le lien), un type qui construit des enceintes dans un tronc d'arbre. En le tournant il creuse l'intérieur, et ferme ensuite le bas.. Pas trop secure, quand je pense que mes vieux meubles bougent toujours selon les saisons et l'hygrométrie..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 24, 2010, 10:44:50 am
ce genre de technique est totalement déconseillée car les retraits du bois mis en oeuvre sont incontrôlables et se soldent toujours par le fissurage de l'enceinte.

cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Dagda le avril 26, 2010, 16:43:53 pm
Ou alors coller en intérieur une planche de MDF ou de CP de manière a gagner sur la stabilité et mettre du brut en extérieur ... un peu comme un placage mais en version 20mmm plutôt que 9/10mm  :mrgreen:

Dagda
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 27, 2010, 16:39:43 pm
bon voila
1/ il faut travailler en 35mm d'épaisseur min
2/il faut assembler des largeurs de max 120mm entre elles pour fabriquer les panneaux
3/les flancs, le dessus et le dessous doivent être débités de manière à ce que le fil du bois soit  dans le même sens sur les 4 côtés et ainsi permettre le retrait du bois de manière homogène sur les 4 faces
4/la face et le dos seront, soit en MDF et laqués soit plaqués dans la même essence que le reste de l'enceinte. de maniére à ce qu' il n'y ait pas de retraits
pour ma part je plaque des largeurs de + ou - 120mm avec un placage de max 5mm d'épaisseur que j'assemble entre elles parla suite.

truc: ilfaut alterner le sens des cernes annuelles , visible sur le bout (le coeur 1 x en haut, 1 x en bas) pour empêcher la déformation excessive des panneaux si les planches choisies sont débitées sur dosses c-à-d si les cernes annuelles sont + ou - // à la faces.
une autre astuce consiste à choisir les planches débitées sur quartier ce qui signifie que les cernes annuelles sont presque perpendiculaires à la face.
le taux de déformations sur ces dernières est moins élevé mais elles sont aussi bien + couteuses.
le temps de pressage ne doit pas être inférieur à 6 heures sous peine de voir ses panneau se décoller.
attention certains bois exotiques comme le padouk (pterocarpus soyauxii) réagissent mal à la colle blanche qui est pourtant excellente pour nos bois indigène à l'exception du robinier (robinia pseudo accacia)

voili cuici euh cuico :headb2: :headb2: :headb2:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 27, 2010, 16:55:01 pm
euh ouais j'oubliais ta proposition de plaquer en 20mm d'ép.
Fait gaffe jeune j'ai presque tout essayé et ca aussi.
le problème vient du fait que les colles modernes sont suffisamment puissantes pour maintenir le bois en place au niveau du collage, mais (pas de chance) le bois massif est assez costaud pour se fendre plus haut.
en fait à partir de 7mm d'épaisseur le problème existe et c'est pourquoi dans mon précédent message je préconise l'utilisation de placage d'une épaisseur maximale de 5mm, ce qui met à l'abri de pas mal de déboires.
attention le bois d'oeuvre doit être choisi sec et exempt de tout défaut ( noeuds,  fentes etc...)

cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le avril 27, 2010, 17:22:32 pm
Salut,
On dirait que tu est né dans une foret !!
Instructif tes posts. Un moment je cherchais du bambou, mais faute d'en trouver facilement j'ai renoncer..
C'était ca :
http://www.moso-bambou.fr/produits/panneaux-materiaux-a-revetir/panneau-multicouche-massif
Tu connais ?
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: DJEvol le avril 27, 2010, 17:33:34 pm
c'est rigide que ça fait peur ce panneau de bambou.

Si je suis tout a fait dac avec Cuico sur comment utiliser le bois!  :cheers:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 07:29:15 am
j'ai utilisé le bambou pour fabriquer une paire d'enceinte et je trouve que ce panneau est parfait......jusqu'au moment ou tu passe à la caisse.
Il est définitivement trot cher en forte épaisseur.
par contre en placage de 5mm d'épaisseur on peut faire de chouette trucs mais je crois qu'une feuille de 0.65m x 2.44m coute + ou -
80 €
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le avril 28, 2010, 07:37:09 am
Merci Cuico,
Effectivement le prix rebute, mais pour des petites biblio ca peut s'envisager.
J'ai toujours été attiré par le bambou, sa structure, sa croissance, sa robustesse. Dans certains pays d'asie il est encore utilisé pour faire des échaffaudages de folie ! On le dit plus résistant que l'acier, et n'est pas sensible à l'humidité.
On trouve de petites planches dans les magasins de bricolage, mais le choix est trés limité en taille..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 07:46:03 am
attention

en rondin c'est vrai qu'il n'est pas sensible à l'humidité par contre quand il est transformé en planches ce n'est plus le cas.

si ça t'intéresse je peux te fournir les références des produits appropriés pour sont traitement.
cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 08:00:25 am
Ca fait un moment que je voulais communiquer le lien mais j'ai la mémoire en gruyère.
enfin bref si vous consultez celui ci    http://users.skynet.be/fa087141/    vous allez trouver pas mal de renseignement sur la manière d'assembler des pièces de bois de manière fiable.

presque toutes ces techniques sont transposables aux enceintes acoustiques


http://users.skynet.be/fa087141/

A+ cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le avril 28, 2010, 09:54:39 am
>> si ça t'intéresse je peux te fournir les références des produits appropriés pour sont traitement
oui ca m'intéresse, j'aimerais aussi savoir quelle colle est utilisée pour les planches et le taux de formaldeide ?
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 10:08:23 am
en règle générale pour les bois indigènes la colle blanches classique est excellente
sinon les colles polyuréthanes pour les bois exotiques
pour la composition exactes consulte les fiches des produits zweihorn sur  www.zweihorn.com
consulte la série "keimfix"

pour les produits de traitement je dois d'abord savoir de quel outillage tu feras utilisation pour son application(pinceau, rouleau, pistolet etc...) et aussi si on parle de bois dont l'aspect doit rester naturel ou d'un laquage.

A+ cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 10:28:31 am
j'ai le temps aujourd'hui :d :d
encore un chouette site ou l'on trouve pas de bon  renseignement   http://www.trait-bois.fr/lebois-materiau/index.html
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: almat le avril 28, 2010, 10:51:26 am
Salut cuico,

J'aime bien quand tu as le temps  :cheers:
Pour avoir travaillé des corps et des manches de guitare, il y a quelques années, le massif demande surtout un bon séchage bien lent ...
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 10:57:50 am
ben merci, oui
dans le cas d'instruments de musique on compte 1an de séchage naturel par mm d'épaisseur mais dans ce cas il y a des fournisseurs spécialisé

A+cuico :cheers: :cheers:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le avril 28, 2010, 17:05:57 pm
@ Cuico, je me suis mal exprimé pour le formaldeide, je voulais dire celui qui est utilisé pour la fabrication des planches de bambou..
Je suis allergique au medium, aglo et tout ce qui contient des produits chimiques qui donne mal à la téte pendant trois jours !!
Pour moi le top d'une enceinte, c'est zéro émission benzéne toluéne formaldeide etc.. Si en plus c'est zéro émission électromagnétique, là c'est 20/20..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 21:55:33 pm
au niveau electro-magnétique tu devras prendre la précaution de choisir des hp blindés.

au niveau de la colle le problème se situe au niveau de la provenance du bambou, la chine, ou sont fabriqués les panneaux et on sait que les renseignements qu'ils donnent ne sont pas toujours fiables.

néanmoins il y a ici, en Belgique, quelques organismes qui font des tests indépendants je vais les contacter pour tenter la réponse

A plus, cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 28, 2010, 21:58:27 pm
ah oui j'oubliais j'ai toute une liste de produits qui donnent mal à la tête 4 jours :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le avril 29, 2010, 07:06:31 am
>> au niveau electro-magnétique tu devras prendre la précaution de choisir des hp blindés
C'est fait avec les FE 207E Fostex qui sont blindés et dont je suis en train de faire les caisses.
Il exsiste une norme "E1" qui garanti presque zéro formaldehyde :
http://www.terrevivante.org/605-eviter-le-formaldehyde.htm
Merci de tes réponses..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 29, 2010, 07:47:48 am
le problème est que ce genre de panneaux répondant à la norme E1 ne sont pas facilement disponibles, les marchands hésitent à les prendre en stock et les délais sont parfois long pour les obtenir
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le avril 29, 2010, 08:09:15 am
Je sais pas en Belgique, mais en France quand tu pose la question à un vendeur de l'origine du produit ou des normes, il te fait des yeux gros comme des boules de billards.. Y doit se dire : c'est quoi ce martien ?
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: DJEvol le avril 29, 2010, 11:14:28 am
Exact, j'ai réalisé un planché en OSB4 (c'est le 3 qu'on trouve partout...) Ben les vendeurs font pareil! Alors que le 4 est "sans mauvais produits".
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le avril 29, 2010, 11:18:15 am
ben ici en Belgique le produit est disponible mais en général il y a délai et un surcout notable qui décourage les clients.

C'est aussi pour ça que quand c'est possible je construit en bois massif et la je choisis colle vernis etc.....
mais c'est vrai que chez nous quand un fabricant dit "sans ceci ou cela" il intérêt à ce que cela soit vrai parce que j'en ai vu plus d'un devoir fermer ses portes et pas toujours provisoirement.
cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 18, 2010, 18:05:16 pm
Salut Cuico,
Comment va la Belgique ?
On vous a pas vu au Mondial, remarque la France non plus, j'espére que nos joueurs avaient pas défait leurs valises !!
Bref, j'ai trouvé des panneaux de bambou en 2,4 m, largeur 30 40 et 50 cm, ep. 18 mn. Cout environ 40 euros le m°.
Ca vient de C...e, aparement de forets gérées durablement ?, quid du formaldhéide ?
Bref, pour faire un sandwich (pas celui avec des frites et de la mayo), mais avec un cp, bois massif ou autre, sauf du médium (je hais le medium), comment tu verrait la chose..
A savoir que le bambou est verni satiné, donc ponçage colle à bois plus vis ?
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 18, 2010, 19:56:22 pm
Haie, je vais recevoir mes planche pour la construction de mes enceintes, en chêne massif, les panneau font 30 mm d'épaisseur et la fasse avant 60 mm, je vais peut-être rencontrer quelques problème d'après ce que j'ai lu.

Il y a-t-il des solutions pour limiter que le bois bouge, par exemple mélange térébenthine + lin, ou autre.
Titre: Re : Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 07:17:48 am
Haie, je vais recevoir mes planche pour la construction de mes enceintes, en chêne massif, les panneau font 30 mm d'épaisseur et la fasse avant 60 mm, je vais peut-être rencontrer quelques problème d'après ce que j'ai lu.

Il y a-t-il des solutions pour limiter que le bois bouge, par exemple mélange térébenthine + lin, ou autre.

Non aucune solution mais si tu m'envoie par mail ton projet je te ferai un plan pour ne pas que ca casse

A+ cuico
Titre: Re : Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 07:20:43 am
Salut Cuico,
Comment va la Belgique ?
On vous a pas vu au Mondial, remarque la France non plus, j'espére que nos joueurs avaient pas défait leurs valises !!
Bref, j'ai trouvé des panneaux de bambou en 2,4 m, largeur 30 40 et 50 cm, ep. 18 mn. Cout environ 40 euros le m°.
Ca vient de C...e, aparement de forets gérées durablement ?, quid du formaldhéide ?
Bref, pour faire un sandwich (pas celui avec des frites et de la mayo), mais avec un cp, bois massif ou autre, sauf du médium (je hais le medium), comment tu verrait la chose..
A savoir que le bambou est verni satiné, donc ponçage colle à bois plus vis ?

ponçage de la colle jusqu'au bois nu et colle polyuréthane monocomposant, le bambou sur un CP en sapin de Pologne me semble parfait pas de vis juste 6h de presse .

Il faut coller du bambou des 2 côtés du CP sinon le panneau sandwich se transformera en "bananne"( complètement bombé)

Côté foot chez nous c'est la cata et puis moi c'est Basket (20 ans de nationale)

A+ Cuico  :) :) :)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 25, 2010, 08:01:41 am
Merci bien..
>> Il faut coller du bambou des côtés du CP sinon le panneau sandwich se transformera en "bananne"
Pas compris, tu veut dire qu'il faut croiser les fils du cp et du bambou ?
Le bambou que j'ai vu a 5 plis croisés..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 10:27:31 am
Non il faut coller le même matériau sur les 2 faces du CP sinon par effet de tension sur 1 seule face le panneau va se cintrer et il est difficile de prévoir l'ampleur du phénomène mais j'ai déjà vu des catastrophes.
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: DJEvol le juin 25, 2010, 11:13:12 am
je confirme, c'est comme vernir qu'un seul coté d'une planche, des fois ca fait des résultats sympa... :8
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 11:16:07 am
 :cheers: :cheers: :cheers:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: domtw le juin 25, 2010, 12:11:31 pm
C'est bon à savoir ces trucs de pros...
Merci!
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 25, 2010, 12:16:26 pm
Ouais, je comprends..
C'est le méme principe que le jambon beurre, deux tranches de pain et du jambon entre deux  :ptdr:
L'idée est de faire un bafle plan de 1m x 0,4 m, donc il me faudrait deux plaques de bambou plus un cp de 10 ou 12..
Ou plus simplement deux plaques de bambou collé ensemble pour faire 36 mn d'épaisseur ?
Ayant la méme structure et les mémes caractéristiques, y' aurais plus de banannnnnnnnnnnes !
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 14:26:33 pm
Euuuuuuh ouais voilà,

Sauf que perso je disposerai à l'arrière quelques raidisseurs histoire que le truc ne se transforme pas en haut parleur lui-même.

Ouuuuuuuuuuu alors le truc sympa ce serait de le tendre à la manière des charpente tendue et on pourrait encore peut-être jouer avec la fréquence de résonance du panneau tendu suivant la tension que l'on appliquerais aux tendeurs.

J'ai joué avec ce genre de choses dans de grandes enceintes (très efficace) mais j'ai du usiner moi même les tendeurs.
Si tu veux je t'en envoie des photos et je pense qu'il y a moyen de modifier le principe pour ton utilisation.

Je n'ai pas d'expérience dans le baffle plan donc fait quand même gaffe à ce que je dis mais bon je pense que ça  pourrait ne pas être idiot  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A+ cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 25, 2010, 15:18:30 pm
Heu, oui c'est pas idiot ton systéme de tendeurs.. Quand tu as 2 mn, envoi moi des photos.. Merci.
Ou alors une autre idée :
le bambou plus un cp , les maintenir ensemble sans les coller, un joint du genre mousse, caoutchouc.. entre deux pour que les panneaux puissent vivre leur vie mais sans pouvoir divorcer.. Certaines faces avant de Jean Marie Reynaud sont faites comme ca ?
PS : si un jour tu donne des cours autour du bois, je m'inscris  :devotion:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 19:02:36 pm
J'ai donné des cours pendant 10 ans et j'ai arrêté. J'ai promis à Dominique d'écrire un chapitre sur l'ébénisterie mais avec ma chute je reconnais que c'est passé à un stade moins important :oops: :oops: :oops: mais bon je vais me mettre au boulot.

je tente  de t'envoyer les photos dans la semaine   :) :) :)

Cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 25, 2010, 20:01:23 pm
Nous aussi on veux les voir.  :(
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 20:04:57 pm
ok pas de soucis 'y'a pas d'secret que du savoir faire  :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Bon sérieux je suis une andouille à l'ordi donc va falloir que quelqu'un se dévoue pour les recevoir par mail et les publie.

Cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 25, 2010, 21:17:44 pm
Tu peut me les envoyer, je les publie ici..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 25, 2010, 21:19:56 pm
Ca c'est une bonne équipe!
Titre: Re : Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 25, 2010, 21:59:14 pm
Tu peut me les envoyer, je les publie ici..

merci je m'occupe de ça cette semaine parce que j'ai encore un tendeur chez moi mais pas les photos donc je dois en faire

cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 26, 2010, 17:58:05 pm
Bon, apparement Cuico a fait des photos, les voici :

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/tend1.jpg)

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/tend2.jpg)

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/tend3.jpg)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: petoind le juin 26, 2010, 18:04:46 pm
C'est un tendeur à placer entre les faces opposées de l'enceinte ?

Il y a moyen de faire un "DTC" sur votre ensemble. DTC = Design To Coast.
Quel était votre cahier des charges de conception ?
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 26, 2010, 18:40:50 pm
Surement pas possible en baffle plan sauf si les paroi latérale sont // et fixe.
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 26, 2010, 19:23:19 pm
C'est pas trop le prix de cela coute qui me vient à l'esprit, mais avez vous fait des mesures ? (pas des hp bien sur mais de la résonnance du bois).
Je suppose que oui, et donc comment, et qu'est ce que cela donne ?
Ca pourrait s'envisager pour un baffle plan fait d'un Kébab, heu d'un sandwich !
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 27, 2010, 07:19:57 am
Salut
la fréquence de résonance remonte avec la tension qui augmente.

Perso dans le cas d'un baffle plan je les placerais à l'arrière sur une pièce métallique qui servirait de bras de levier

c'est adaptable mais effectivement ceux ci  ont été placés entre les parois d'une enceinte ( double push pull clos de 30w100 dynaudio)

A l'écoute  impressions de netteté  et rapidité et à la mesure visiblement (waterfall) moins de résonance dues à la caisse

Cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 27, 2010, 09:41:32 am
Bonjour,
>> Perso dans le cas d'un baffle plan je les placerais à l'arrière sur une pièce métallique qui servirait de bras de levier
Là on est un peu dans le systéme des plans Jamo où les hp sont en pression ainsi que la face avant ?
C'est pas Jean Marie Reynaud qui utilise aussi ce principe de tendeur pour mettre en pression le hp et les deux faces oposées..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 27, 2010, 10:03:19 am
Le problème est de réussir a faire un un ''mat'' derrière les panneau pour prendre appuis dessus mais qui soir relier su relié en haut du panneau pour ne pas faire tordre les panneau avec le temps.

Si ce mat est en bois il vas surement travailler et la tension baissera avec le temps. Et a force de le resserrer il va se déformer.

C'est pas évident qu'en baffle ouvert on y gagne beaucoup avec un renfort a l'arrière du HP.

Quoique l'on met derrière il y de grande chance qui se met a vibrer aussi.

Et avec un système qui pousse et un autre qui tire pour chaque HP?

Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 27, 2010, 11:57:11 am
c'est ce à quoi je pensais , une partie des tendeurs qui tire et l'autre qui pousse.

pour prendre appui sur le panneau pas de soucis on peut prévoir facilement le tout est de déterminer si en baffle plan ce pourrait être bénéfique.

cuico

 
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 27, 2010, 12:22:30 pm
Quelque chose comme ça: (http://img442.imageshack.us/img442/2171/sanstitreput.png)

-pas large pour pas provoquer des reflexion vers le HP
-pris avant l'aimant ou des tiges filter a la place des vise qui vont jusque derrière le mat en beton bois, ou autrement?

Pareil je sais pas si ça limitera des petite vibration.

J'ai pensez a deux autre possibilité:
-un tendeur du haut de l'enceinte jusqu'en bas de chaque côté, pas beau, efficace?!
- une paroi très  très lourdes
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 27, 2010, 16:45:24 pm
ce qu'il y a de compliqué... c'est de faire simple

Imagine sur la hauteur du panneau 4 fois 2 cylindres de fort diamètre, 50 mm par ex, fixé simplement sur le panneau en le perçant, bien usiné sur la face visible et bloqué par le genre d'écrou qu'on voit sur mes photos.

Entre ces cylindres il devient facile de placer des tendeurs.

Mais ce que je crois c'est qu' il faut fabriquer un panneau précontraint sur base de feuille de placage que l'on va disposer à la manière d'un CP. Le collage se fera sur un gabarit cintré entre 5 et 7mm de flèche sur la largeur afin de pouvoir tendre celui ci jusqu'à plat.

La quantité de colle présente entre les feuille de placage et la pénétration de celle ci dans les fibres du bois fera de l'ensemble un truc quasi composite à la fréquence de résonance particulièrement basse à laquelle on ajoutera la stabilisation par tendeurs.

Il faut évidement bien choisir la colle à utiliser. (On verra ça après )

Verticalement le panneau peut être maintenu à la façon des jamo par une pièce de même nature que le panneau et qui s'acquittera aussi de la tâche de stabilisation au sol

Cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 27, 2010, 17:26:27 pm
Je sais pas si j'ai tous compris.
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 27, 2010, 17:27:50 pm
Croquis? :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 27, 2010, 17:39:41 pm
 :headb2: :headb2: :headb2: :headb2: :headb2:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 27, 2010, 17:42:39 pm
Tu peut me les envoyer..
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: DJEvol le juin 27, 2010, 18:02:15 pm
Moi aussi tu le sais...

Faudra qu'on t'apprenne un jour  :mrgreen:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 27, 2010, 18:15:42 pm
euh ouais ca serais chouette pour vous  :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

je fais ca demain
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Phil le juin 28, 2010, 18:08:15 pm
Demain étant aujourd'hui, le croquis de Cuico :

(http://www.baieattitude.com/ftp/pa/tend4.jpg)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 28, 2010, 20:01:52 pm
 :s

Ca ma pas trop aider
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le juin 28, 2010, 23:37:52 pm
   :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s  telephone moi ce sera plus simple
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Le berger le juin 29, 2010, 09:36:30 am
Comme ça: http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/spkrs/blackbaffle2.jpg (http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/spkrs/blackbaffle2.jpg)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 14, 2012, 14:05:53 pm
Salut,
Désolé de déterrer ce topic, mais il est tout à fait approprié !
Et je pense que Cuico est l'expert qu'il me faut ! :mrgreen:

Voilà, j'ai réalisé des enceintes en MDF avec du placage de bois massif épais (20mm) sur les côtés.
Sur les conseils d'un ami carrossier qui fait aussi des enceintes, je l'ai collé avec de la colle mastic polyuréthane. Sur le papier c'était nickel, fort pouvoir collant et absorption des vibrations. En pratique niveau acoustique c'est parfait, mais avec le grand froid qu'il y a eu et les écarts de température de la pièce, deux grandes plaques (40cm x 25cm) se sont un peu décollées ! :8

Donc maintenant j'hésite dans ma correction du problème. La colle forme un joint qui est coupable avec une lame, donc je peux détacher les plaques pour les recoller. On a pensé à la solution de mettre des vis BTR de part en part, mais avant de dénaturer un peu l'ensemble (même si ce ne serait pas moche), je me demandais si tu avais d'autres conseils ?

Par exemple, est-ce que rainurer à la défonceuse la face intérieure qui est collée au MDF pourrait enlever de la force au bois et l'empêcher de travailler une fois recollé ?
Quelle colle aurais-je dû utiliser ?

Merci !

Voilà à quoi elles ressemblent :

(http://img513.imageshack.us/img513/83/dsc6662resize.jpg)

et leur topic : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=30013320 (http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=30013320)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: domtw le février 14, 2012, 14:15:24 pm
Très joli travail!

Pour la colle, je ne saurais te conseiller.
Il y a Cuicco et aussi Djevol qui sont des pros...
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Fax le février 14, 2012, 14:45:14 pm
Salut Kazuya,

Magnifiques tes enceintes!  :cheers:

Pour ce qui est du collage, comment est il réalisé? Je vois que tu as du cuir en façade, je pense qu'il repart sur les coté ou il est ensuite agrafé et les agraphes sont cachés par le bois massif... Si c'est le cas, est ce que tu as laissé une "épaisseur de bois" entre la caisse et le bois massif au moins équivalente à celle du cuir? Si non, alors la colle est contrainte...
Le bois est il vernis sur la face collée?

Quand je travaille le bois, j'utilise de la colle SADER à bois... on peut pas faire plus classique ;)

Fax
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: savagess le février 14, 2012, 16:10:39 pm
Beau boulot !!! :d
Titre: Re : Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 14, 2012, 16:49:04 pm
Merci à vous ! :d

Salut Kazuya,

Magnifiques tes enceintes!  :cheers:

Pour ce qui est du collage, comment est il réalisé? Je vois que tu as du cuir en façade, je pense qu'il repart sur les coté ou il est ensuite agrafé et les agraphes sont cachés par le bois massif... Si c'est le cas, est ce que tu as laissé une "épaisseur de bois" entre la caisse et le bois massif au moins équivalente à celle du cuir? Si non, alors la colle est contrainte...
Le bois est il vernis sur la face collée?

Quand je travaille le bois, j'utilise de la colle SADER à bois... on peut pas faire plus classique ;)

Fax

Oui le cuir revient sur le côté et est agrafé dans une rainure prévue à cet effet pour compenser son épaisseur (ou presque). Le bois comprime un peu le cuir une fois collé (pour avoir une façade sans espace entre le cuir et le bois), la colle étant très épaisse puisse que c'est un mastic polyuréthane, elle nivelait l'épaisseur restante (0,5mm environ) en créant une couche uniforme.

Le bois n'a qu'une toute fine couche de vernis passée vite fait au chiffon sur la face collée, donc il reste granuleux.

Il n'était déjà pas toujours parfaitement plat avant collage, donc forcément... :s
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Fax le février 14, 2012, 17:45:31 pm
Si j'étais toi :

- Soit je recommence le collage : décoller, poncer les 2 faces à coller jusqu'au bois, et de la bonne colle SADER (si le cuir n'est qu'à 0,5mm d'épaisseur, ça doit passer...). Pour que la colle pénètre le bois, pas de verni!! Sur une si grande surface, pas de raison que ça se décolle selon moi...

- Soit méthode du feignant : Visser de l'intérieur de l'enceinte, si tu arrige à passer le bras et la visseuse... mais ça me semble pas jouable...

En tout cas je trouverais ça dommage de mettre des vis dans du bois massif  :(

J'ai aussi comme projet de réaliser une enceinte dans ce style, de la forme des Utopia Scala  :headb2:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: blo06 le février 14, 2012, 19:30:36 pm
Salut,

>>colle mastic polyuréthane
elle est sèche ? ou elle reste souple ?

Pour éviter/diminuer le pb, essaye une colle qui reste souple (si ce n'est pas le cas) et qui tolérera une partie des mouvements.

A+
Titre: Re : Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 14, 2012, 19:54:30 pm
Elle est restée souple, c'est pour ça qu'on l'a choisie.
D'ailleurs c'est ce type de colle qu'ils utilisent pour du parquet en salle de bain apparemment.

D'où mon autre question : rainurer la face collée permettrait-il de diminuer le pouvoir de rétractation du bois ?


Citer
- Soit je recommence le collage : décoller, poncer les 2 faces à coller jusqu'au bois, et de la bonne colle SADER (si le cuir n'est qu'à 0,5mm d'épaisseur, ça doit passer...). Pour que la colle pénètre le bois, pas de verni!! Sur une si grande surface, pas de raison que ça se décolle selon moi...

En fait, on a peur que la force du bois avec une colle puissante finisse par arracher le MDF en surface !
Possible ou pas ?
Le MDF provient de Leroy Merlin, et on peut pas dire que ce soit de la super qualité... Ca s'usine trop facilement pour être solide.


Citer
- Soit méthode du feignant : Visser de l'intérieur de l'enceinte, si tu arrige à passer le bras et la visseuse... mais ça me semble pas jouable...

Oui c'est ce que j'avais prévu dans un 1er temps, mais pas facile...

Citer
En tout cas je trouverais ça dommage de mettre des vis dans du bois massif  :(

J'ai aussi comme projet de réaliser une enceinte dans ce style, de la forme des Utopia Scala  :headb2:

Je trouve ça dommage aussi... La Scala oui c'est la plus belle, par contre 65cm de profondeur... :oops: j'ai essayé de faire une Utopia de taille domestique ! :mrgreen:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: blo06 le février 14, 2012, 21:06:36 pm
Salut,

>>Elle est restée souple, c'est pour ça qu'on l'a choisie.
ok

>>rainurer la face collée permettrait-il de diminuer le pouvoir de rétractation du bois ?
ça va dans le bon sens mais ça diminue la surface encollée... faut essayer.

>>une colle puissante finisse par arracher le MDF en surface !
>>Possible ou pas ?
?? mais si tout est rigide qqchose finira par céder, : casse possible, je dirais +tôt du massif à cause des fibres. Mais ça dépend des épaisseurs.

>>Visser de l'intérieur de l'enceinte
idem, plus les trous...

Le massif c'est joli mais si pas sec sec ça bouge. :(

A+
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: petoind le février 15, 2012, 18:16:43 pm
Les joues sont là pour le coté esthétique.
Une ou deux vis par joues, pour les tenir en place, cela peut bouger si pas sec, et cela ne tombe pas...
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 16, 2012, 09:01:06 am
Salut Dominique,
Non, pas seulement esthétique. Ca multiplie plus que par 2 l'épaisseur des parois donc ça absorbe la majeur partie des vibrations des faces latérales, notamment grâce au joint mastic. Les caisses sont presque inertes avec ça, et ça s'entend.

Au fait, les plaques se sont pratiquement remises en place ! :8
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: DJEvol le février 16, 2012, 17:57:59 pm
J'avoue ne pas avoir tout lu, mais la Sader acrylique a bois basique, tient trés bien, faut coller pas en dessous 10/15° et bien le presser, aprés ca reste a vie  ;)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: petoind le février 16, 2012, 18:29:10 pm
Citer
Non, pas seulement esthétique. Ca multiplie plus que par 2 l'épaisseur des parois donc ça absorbe la majeur partie des vibrations des faces latérales, notamment grâce au joint mastic

Pour qu'il y ai un réel effet de la multiplication par deux de l'épaisseur sur l'inertie de la planche, la liaison entre les deux doit être parfaite, collée avec une colle rigide.
Si vous avez une liaison élastique entre les deux, vous avez un effet masse, et pas grand chose de plus sur l'inertie.
L'inertie, c'est un peu la rigidité.
Titre: Re : Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 17, 2012, 09:25:50 am
Inerte n'était pas le bon mot en effet. Il y a toujours un effet de couplage/découplage entre 2 parois, mais bon, le mastic polyuréthane n'est pas du chewing-gum non plus ! :lol:
En tout cas ça améliore grandement la neutralité du son, c'est flagrant par rapport à mes anciennes caisses qui pourtant avaient mêmes HPs et mêmes filtres sur le médium aigu. C'est un ensemble, il y a aussi la séparation des caisses qui doit jouer.


J'avoue ne pas avoir tout lu, mais la Sader acrylique a bois basique, tient trés bien, faut coller pas en dessous 10/15° et bien le presser, aprés ca reste a vie  ;)

Oui mais en fait ma crainte était que ça finisse par lâcher quand même d'un côté, soit le bois qui craque soit carrément le MDF qui s'effrite. :s
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le février 29, 2012, 11:34:42 am
salut je passe vraiment deux minutes.

coller du bois massif sur un panneau mdf ou autre est toujours risqué mais on peut prévenir quelques déboires en prenant des précautions.
1/ toujours dépoussiérer et dégraisser les pièces à l'acétone ou autre
2/si on utilise un mastic polyuréthane il faut conserver une épaisseur de colle de + ou- 1 à         
1 à 1.5mm.
3/ les largeur de massif supérieures à 90mm sont proscrite sous peine, lors de l'inévitable mouvement du massif, d'arrachement de la colle.
4/ entre chaque pièce de massif  laisser un espace de min 2mm que l'on remplira avec un mastic colle souple. (collage au sikabond t2 et jointoyage au sikaflex 11fc noir).
le sikaflex 11fc est poçable, vernissable et extrêmement adhérent. la finition fait penser au sonus faber guarneri hommage.
5/ les pièce de bois auront subi un séchage minutieux et seront toujours choisies débitées sur quartier.
6/ on choisira une essence de bois qui ne soit pas oligorésineuse (teck, padouck merbeau iroko etc...)
7/les essences européenne indigène conviennent généralement très bien.

personnellement je pense que la réalisation d'une enceinte complètement en bois massif est très nettement moins risquée qu'un assemblage massif panneaux.

bon boulot, cuico.
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 29, 2012, 13:43:32 pm
Merci pour ta réponse !
Effectivement, c'est assez loin de ce que j'ai fait... :8
Je crois que je n'aurais pas pu faire tout ça, à cause des dimensions multiples notamment.
De toute façon, c'est la dernière fois que je fais du massif ! :mrgreen:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le février 29, 2012, 14:50:07 pm
Une petite question quand même si tu repasses par là...
Que penses-tu d'enduire les morceaux de bois massif de résine epoxy avant collage ?
Il parait que ça dévitalise totalement le bois donc il ne travaille plus.

(je pourrai te donner une référence si jamais le terme est trop générique)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: kayak le février 29, 2012, 19:19:33 pm
Salut.Je fabrique moi-même mes arbaletes de chasse sous-marine en lamellé de tek collé époxy,impression époxy solvanté,vernis polyuréthane.J'en ai de plus de dix ans,pas une n'a bougé.+ quelques bateaux en ctp/membrures frène,collages/stratifications époxy ,presque pas de vis,ben ça flotte toujours  :dMaintenant pour ton application faut voir :refl:
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: cuico2264 le mars 01, 2012, 07:37:28 am
concernant la résine epoxy il n'est pas étonnant que ca marche sur les arbalètes et les bateaux.
1/sur les arbalète toutes les pièces sont de petites largeur de même que pour les arcs.
2/pour les bateaux c'est moins évidents mais la plupart ne sont pas en bois massif mais en multlplis qui ne se dilate qu'en épaisseur.

tu pourrais pour fixer des pièces de massif (max 90mm de larg. x max 20mm d'ep.) une simple colle blanche ou polyuréthane d4  (mais tu perdrais cette neutralité à coup sur)sans soucis mais si les largeurs sont + importantes les massif arrivera à soit arracher le support ou la colle soit il se fendra sur sa face supérieure.
tout ce que je te dis là je l'ai testé mais j'ai vraiment été con parce que c'est écrit dans tous les bon livre de technologie du bois.

attention aussi avec le bois massif car en règle générale la fréquence de résonance qui résulte d'assemblage de pièces de bois est toujours plus élevée qu'avec du mdf ou du multiplis et on  se retrouve alors avec des perturbations dans le médium vraiment audibles ce qui me pousse très souvent à fabriquer une caisse flottante en panneaux pour le médium que je découple de la face avant de l'enceinte avec un mastic colle sikaflex 11 fc en couche de 4mm
pour ce qui est d'une enceinte totalement en bois massif les choses sont totalement différentes mais si tu veux on peux en parler si tu me balance un mail avec ton adresse. a+ cuico
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: Kazuya le mars 01, 2012, 09:58:44 am
Donc tu dis que, même en enduisant les morceaux de bois de résine epoxy sur toutes les faces (y compris les tranches), il finira quand même par travailler ? :8
Mon pote carrossier qui fabrique aussi des enceintes dit le contraire, selon son fournisseur en epoxy.

Dans tous les cas, j'imagine que si j'avais fait mes côtés en MDF + placage, il n'y aurait pas eu de problème ?
J'ai de la chance car aucun problème de résonance dans le médium.
Faut dire que mes voies sont séparées les unes des autres donc la surface est très réduite pour la voie médium :
(la caisse est divisée en 2 par une cloison interne qui sépare le volume du HP de son filtre)

(http://img687.imageshack.us/img687/5944/5dsc66003resize.jpg)


et les mesures proches :

(http://img72.imageshack.us/img72/5063/47mesuresprochesutopiak.png)
Titre: Re : ébénisterie en bois massif
Posté par: DJEvol le mars 01, 2012, 13:27:22 pm
Pour en avoir un, je confirme que sur le papier les plans de Cuico sont hallucinant :d