Auteur Sujet: un pavillon arrière est-ce possible ?  (Lu 8489 fois)

tboll

  • Invité
un pavillon arrière est-ce possible ?
« le: août 22, 2011, 17:37:48 pm »
Bonjour à tous

Je viens de m'inscrire sur ce forum après avoir lu un peu dans tous les sens le site associé. Si le site est bien fait, mes connaissances en math ne m'ont pas permis de comprendre toutes les subtilités sur les pavillons. Je viens donc à la recherche d'informations complémentaires.

Je suis un audiophile amateur. Mon système ne marche pas super bien mais j'en suis content. Toutefois, j'ai envie de me lancer dans la construction d'un pavillon arrière de type "escargot" (sauf si quelqu'un m'indique que c'est une mauvaise idée).
J'ai déjà un pavillon (profil IWATA qui est prévu pour descendre jusqu'à 800 Hertz).
Mon idée est donc de le compléter avec un pavillon qui fasse donc de 40 (environ) à 800 hertz. Pour cela je dispose d'un 28 Supravox. j'aimerais donc savoir s'il est réaliste de se lancer dans la construction d'un tel pavillon. Par réaliste, j'entends surtout : est-ce que ça va marcher ?
Pour l'instant mes 28 sont montés dans deux "boites" bass-reflex". Est-ce qu'un pavillon marcherait mieux ?

Je ne sais pas si c'est important mais mon ampli est un 300 B (schéma de la revue de l'Audiophile).


Au pire je voulais tenter des enceintes Carlson mais je n'ai rien lu de très positif sur ces enceintes sur les différents forum que j'ai consultés.

Je ne suis pas sûr d'être très clair mais merci par avance pour vos idées.

Thierry


petoind

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Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #1 le: août 22, 2011, 20:26:15 pm »
Les enceintes a pavillon, avant ou arrière, sont destinées aux HP avec un Qts faible.
Avec un Qts de 0.376, le 285 GMF n'a pas vraiment un Qts faible...

Un pavillon arrière est toujours possible, surtout que dans votre cas vous ne lui demandez pas de monter trop haut.
Je regarde ce que nous pouvons faire.

tboll

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #2 le: août 23, 2011, 20:35:25 pm »
Bonjour

merci pour ce premier message qui me donne de l'espoir et une piste tangible à creuser

Thierry

almat

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #3 le: août 23, 2011, 21:49:14 pm »
Bonsoir,

>> Mon idée est donc de le compléter avec un pavillon qui fasse donc de 40 (environ) à 800 hertz
Il faut déjà réaliser ce que signifie un pavillon qui descend à 40Hz, par exemple :
http://vincent.brient.free.fr/pav_grave.htm

Le Supravox GMF 285 est idéalement conçu pour le BR.
Vous les avez monté dans quel volume et pour quel accord ?

@+
Alain

tboll

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #4 le: août 24, 2011, 21:00:14 pm »
Bonjour

à quelques litres près et surtout de mémoire
le volume des caisses est de 330 litres
elles étaient prévues pour les fréquences de 40 à 800 hertz
bien que je n'ai pas eu le matériel pour faire les mesures
je ne pense que l'on soit réellement descendu à 40 hertz
mais de toute façon ce n'est pas le 40 (ou 50 hertz) qui me pose problème
c'est plutôt sa qualité
en effet le grave (par rapport à ce qui sort du pavillon Iwata) semble "lent" et peu détaillé ou articulé
je suppose qu'avec un pavillon je me rapprocherai d'un son plus tendu et plus rapide

de plus mon ampli 300 B serait à mon avis plus à l'aise avec un pavillon
cela dit ça marche bien chez moi
je suis plutôt content de mon système et je pourrais laisser mon système en l'état
mais j'ai aussi envie de tenter l'expérience d'un pavillon
j'ai pensé au kiplishorn mais d'après ce que j'ai lu et parfois compris dans différents forums
ce truc ne monte pas au-dessus de 500 hertz
alors que moi je suis obligé de monter à 800

l'enceinte Carlson me semble plus facile à faire mais je n'ai pas lu de bons commentaires sur elle
idem pour les voix de théâtre (assez simple à faire) mais des problèmes de résonance dans le haut grave (bouquin d'Hiraga)

c'est pour ça que je cherche de l'info sur les pavillons (avant ou arrière)
et je veux surtout savoir si ça risque de "marcher"
notamment avec mon système

Thierry

almat

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #5 le: août 24, 2011, 22:00:11 pm »
Bonsoir,

>> le volume des caisses est de 330 litres
S'il s'agit bien d'un 285GMF c'est archi trop grand, c'est tout juste insensé.  :refl:  :hallu:
80-120l serait une bonne fourchette.

>> en effet le grave (par rapport à ce qui sort du pavillon Iwata) semble "lent" et peu détaillé ou articulé
Ca ne m'étonne pas avec ce volume, avec le volume indiqué plus haut le son va redevenir "propre"
 :d :d :d

>> mais j'ai aussi envie de tenter l'expérience d'un pavillon
Il faut revenir sur le lien indiqué dans mon premier post, un pavillon de grave qui descend c'est une énorme surface de bouche.

>> et je veux surtout savoir si ça risque de "marcher"
Réponse tranchée mais claire : non.

Pour info, pavillon IWATA de quelle provenance, quelle compression ?

@+
Alain

petoind

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Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #6 le: août 25, 2011, 18:05:56 pm »
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : 285 GMF

2/8 : Cliquez dans le rond face au 285 GMF v2008
Résistance du filtre passif : 0.4 Ohms (0.0 Ohms si filtre actif)

3/8 :
Adaptation du HP : Pavillon dans le rouge, Bass-reflex dans le vert.
En terme de volume, 300 L en orange.
BESSEL dans 146.5 L.

Réduisez votre volume de moitié, ou installez deux 285 GMF par enceinte.
Inutile d'envisager une enceinte à pavillon incertaine, il y a un bug majeur dans votre enceinte actuelle.

tboll

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #7 le: août 26, 2011, 00:25:01 am »
bonjour

je viens de rechercher sur le site d'Audiophonics la références des HP
c'est : Supravox 285 GMF - 28 cm - 99 dB - 40 Hz / 7 kHz
je les ai acheté il y a maintenant une dizaine d'année, j'espère que c'est toujours la bonne référence
j'avoue que les calculs de volume et autres, ce n'est pas moi qui les ai fait
dans notre ville, nous sommes un tout petit groupe d'audiophiles dont certains sont plus doués (a priori) que moi pour les calculs
je ne peux donc pas certifier les calculs
je leur redemanderai de vérifier les calculs

mais un collègue à construit un système un peu similaire au mien (avec pavillon Iwata et tweeter)
si moi j'ai fait une caisse de type bass-reflex, lui a choisi une caisse Onken
et nos volumes sont similaires (et chez lui ça marche pas mal du tout)


pour le pavillon Iwata, je les ai fait moi même (bois et cloisons sablées)
d'après les schémas du bouquin d'Hiraga
les chambres de compressions sont des 1 pouce : ALTEC


il est toutefois possible que mes caisses n'aient pas les bonnes cotes
et c'est d'ailleurs pour ça que je souhaite les "virer" pour les remplacer par des pavillons

sauf erreur je n'ai pas du être clair dans mon premier message
je cherche simplement comment calculer (a priori) un pavillon arrière de type "escargot" comme celui présenté dans ce site
en utilisant mes HP de 28
mais peut être qu'un pavillon arrière n'est pas une bonne idée
je suis preneur de toute autre solution de type pavillon
qui couvrirait la bande de 40 à 800 hertz

je suis désolé d'abuser de votre patience avec mes connaissances limitées
mais les sites et les forums en français sont assez rares et souvent trop peu informatifs pour passer à la phase de construction d'un pavillon

est-ce qu'il est impossible de faire des pavillons arrière avec mes 28 ?
est-ce qu'il y a des raisons techniques qui m'échappent ?
je rappelle que mon objectif est bien de me débarrasser des mes caisses actuelles

merci encore de vos conseils

Thierry




almat

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #8 le: août 26, 2011, 06:54:29 am »
Bonjour,

On ne peut pas faire faire ce que l'on veut a un HP il y a des données physiques qui le rende plus ou moins adapté à telle ou telle type de charge.
Il y aussi des données physiques incontournables pour le calcul des pavillons.

>> est-ce qu'il est impossible de faire des pavillons arrière avec mes 28 ?
Je crois avoir répondu, pour atteindre du 40Hz REELS en pavillon avant OU arrière il faut une surface de bouche de 2m x 2m mini, en s'aidant des murs latéraux on réduit un peu ces dimensions.
Voir cette réalisation pour un pavillon coupure 180Hz :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1350.45
Dimensions : 400mm x 700mm x 300mm

La page pour atteindre la feuille de calcul de ces pavillons, Tractrix :
http://www.volvotreter.de/dl-section.htm

>> est-ce qu'il y a des raisons techniques qui m'échappent ?
Et le HP qui va avec, membrane légère, gros gros aimant.
Les caractéristiques techniques font que le 285 est parfaitement adapté à une charge BR, voilà le plan Supravox pour la charge Onken :
http://www.supravox.fr/kits/jensen.pdf

Au total le volume de charge est de 140l internes environ, de la caisse on doit déduire le volume des évents etc ...
Une caisse de 330 l est particulièrement peu adaptée, grave totalement mou et non défini.

Je vous conseille de lire sur ce forum :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=729.120
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1350.0
ttp://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=1231.0

Et ailleurs tout ce qui peut concerner les pavillons de grave dont :
http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/M%20Rogerro.htm
Pavillons de grave en estrade etc ...

Chez musique concrète un pavillon de grave qui descend à ... 80 Hz ...
http://www.musique-concrete.com/MC/Musique-concrete.html

@+
Alain
« Modifié: août 26, 2011, 08:46:01 am par almat »

Phil

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #9 le: août 26, 2011, 07:20:06 am »
>> Au total le volume de charge est de 140l internes environ, de la caisse on doit déduire le volume des évents etc ...
Le plan Supravox donne environ 200 litres moins environ 30 litres pour les évents.
Il y a qq temps j'avais fait une simul MLTL dans ce volume, courbe droite à partir de 40 hz et pour 95 db (résistance filtre passif 0,8 Ohm).
Les TS étaient les valeurs actuelles, maintenant faudrait mesurer les hp..

almat

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #10 le: août 26, 2011, 07:36:58 am »
>> Le plan Supravox donne environ 200 litres moins environ 30 litres pour les évents.
Perso je trouve volume interne de dimension H0,90 x L0,32 x P0,50 = 144l ... + si on veut être plus précis le restachou à l'entrée des évents = H0,9 x L0,063 x P0,11 x2 = +/- 10l
Mais font-ils ou pas partie de l'évent ? ...

Allez à la grosse louche 150l, loin des 300l quoi qu'il en soit ...
 :d
« Modifié: août 26, 2011, 07:42:03 am par almat »

tboll

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #11 le: août 26, 2011, 20:16:36 pm »
bonjour à tous

j'aurais aimé répondre à chacun de vous personnellement
mais je ne sais pas encore faire avec ce forum

en tout cas merci à tous pour les informations : claires, nettes et précises
je laisse mes espoirs de pavillon de coté (pour l'instant)
dommage mais apparemment ce n'est pas négociable (hélas.........)

j'ai retrouvé chez moi les compilation de l'ARTS
je tente de comprendre les pavillons repliés mais se sont tous des systèmes que l'on met dans des coins de murs
et hélas chez moi je n'ai pas de coins de mur
mon système est installé dans une pièce en sous pente

j'ai aussi trouvé les plans de la Scala mais je ne sais pas si ça marche
et surtout je ne sais pas les fréquences de coupure du caisson de grâve

est-ce que quelqu'un connaît les enceintes Karlson ? ce n'est pas un pavillon mais certains disent que ça y ressemblent!!!
j'ai aussi les plans et elles ont l'air facile à faire, Rinaldo Bassi en vendait, ça marche peut être ???
il faut vraiment que je trouve quelque chose à faire avec mes 28...........

merci encore et à bientôt

Thierry



petoind

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Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #12 le: août 26, 2011, 20:40:30 pm »
N'envisagez pas de pavillon avant d'avoir essayer votre HP dans un volume correct de 140 à 150 L en bass-reflex.
On ne fait pas une enceinte pour mettre le HP que l'on a sous la main dedans.
On regarde les paramètres T&S du HP et on réalise l'enceinte qui convient.
Dans le cas de ce HP, c'est un bass-reflex de 140 à 150 L.

Vous voulez un pavillon pour descendre à 50 Hz ?
Longueur d'onde = 343.7 / 50 = 7.47 m.
Pour rayonner correctement une onde sonore à 50 Hz, la circonférence du pavillon doit être égale à la longueur d'onde, c'est à dire 7.47 m. Diamètre : 7.47 / Pi = 2.38 m.
Surface de bouche : Pi * 2.38^2 / 4 = 44488 cm2

Prenons une loi d'expansion à 50 Hz. M = 4 * Pi * F / C = 4 * Pi * 50 / 343.7 = 1.828
Surface de gorge = 471 cm2
L = 1 / M x Ln(Sb/Sg) = 1 / 1.828 * Ln( 44488 / 471 ) = 2.48 m

Imaginez vous un monstre pareil chez vous ?
http://www.petoindominique.fr/php/pav.php

almat

  • Invité
Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #13 le: août 26, 2011, 21:31:04 pm »
Bonsoir,

>> j'aurais aimé répondre à chacun de vous personnellement
>> mais je ne sais pas encore faire avec ce forum
Mais c'est inutile, un forum est fait pour partager ...

>> il faut vraiment que je trouve quelque chose à faire avec mes 28...
Etonnant cette propension à ne pas vouloir suivre nos conseils unanimes ...
 :refl:

Supravox 285GMF = Excellent en Bass Reflex

@+
Alain

petoind

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Re : un pavillon arrière est-ce possible ?
« Réponse #14 le: août 27, 2011, 20:08:28 pm »
Citer
Etonnant cette propension à ne pas vouloir suivre nos conseils unanimes ...

Parfois quand la réponse souhaitée n'arrive pas sur un forum, il est possible de trouver la même question sur un autre forum, ou auprès d'un revendeur.
Almat si vous lisez la messagerie du site, vous me comprendrez...