Auteur Sujet: Quel système triphonique ?  (Lu 6263 fois)

tvazquez

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Quel système triphonique ?
« le: novembre 17, 2014, 12:26:59 pm »
Bonjour, il y'a de ça un bout de temps (avril 2007...), j'avais sollicité l'aide de Mr Petoin pour la construction d'un système d'enceintes tri-phonique, que je n'ai finalement jamais eu le temps de réaliser...

Au moment de vouloir m'y remettre, et, sans trop de surprise, je découvre que la suspension de l'AUDAX PR380M0 qui était prévu pour les bases est à refaire, après renseignement cela coute 80€. Les Fostex FE167E, prévus pour le medium aigu, ont l'air en bon état.

Avant de me lancer dans cette dépense et dans ma fabrication (comme je le disais à Mr Petoin, je ne connais rien à l'électronique, mais je suis amoureux de jazz, surtout contrebasse, et de travail du bois), je voudrais avoir votre avis.

Mon projet est toujours de bâtir un système triphonique, avec un encombrement réduit, mais avec de bonne basses :)

A l'époque ayant ces HPs j'étais parti sur un système avec 2 enceintes bibliothèque basées sur les Fostex FE167E, plus le PR380MO dans le volume le plus petit possible, donc clos.

Le 38cm étant à réparer, et ayant lu sur le site que le Eminence ALPHA 15A est un bon HP en 38cm ... je me pose des questions...
Que me conseilleriez vous de faire ?
-refaire la suspension de mon AUDAX et rester sur le système envisagé avec le 38cm clos ?
-repartir sur le 38cm ALPHA 15A, lui aussi clos ?
-faire un caisson de grave avec un HP plus petit ?
-autre chose ?

D'avance merci d'avoir pris le temps de me lire et merci de votre aide.
Thierry.

michel29

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #1 le: novembre 17, 2014, 19:02:02 pm »
serais tu assez minutieux pour changer cette suspension mousse ?
ceci veut dire :
achat d'une suspension sur le www éventuellement  ici:
http://www.reparationhaut-parleur.com/

décaper les restes de la suspension pourrie sur ton pr38

coller la neuve

et réemployer ce PR38 apres une mesure de ton Hp

 des tutoriels existent sur le www

si c'est une première , je conseillerai de couper le cache-noyau pour pouvoir caler le Hp et assurer le centrage

ce PR 38 permet de faire un bon caisson

pas le alpha15
ou seulement dans un gros volume ( le M³)

fait un calcul rapide dans 100 litres : une grosse bosse de plus de 15db à 70Hz

autre solution
vends ce Audax en l'état et choisis un ou 2  Hp mieux adaptés à tes critères
« Modifié: novembre 17, 2014, 19:05:51 pm par michel29 »

Tonipe

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #2 le: novembre 17, 2014, 19:07:22 pm »
Bonjour

Un ALPHA 15 A n'est pas utilisable en enceinte close sans une correction électronique, une transformée de Linkwitz.
Le changement de suspension vous coûtera 25 à 30 € si vous la faites vous même.

Autre HP : Quel diamètre, pour quel volume d'enceinte, et avec quelle sensibilité ?

Autre solution :
J'ai un PR38EX100VST à vendre, il demande de 80 à 100 L dans une enceinte avec évent, et descendra plus bas (57 Hz à -3 dB, 42 Hz à -6 dB dans 85 L) que votre PR380M0 (63 Hz à -3 dB, 53 Hz à -6 dB dans 65 L).
Le prix est en parti fixé par les 23 € de port, 100 €.
C'est une bonne occasion, mesurée, avec un fonctionnement assuré.

Cordialement, Dominique

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #3 le: décembre 09, 2014, 22:03:30 pm »
Bonsoir, désolé pour le retard dans ma réponse, je ne suis pas encore habitué à venir sur le forum.
J'avoue être un peu perdu car non spécialiste.

Mes contraintes seraient plutôt liés: à la taille de l'ensemble d'enceintes et à la qualité d'écoute sur mes meilleurs morceaux de Jazz (Buster Williams; Ron Carter...)

Je pense qu'un système triphonique est un bon compromis, j'ai les dimensions des caisses pour les 2 Fostex FE167E, me reste à définir le caisson de basses: le plus petit possible, sans trop rogner sur la qualité.

Me lancer dans la réparation du HP, même si je suis bricoleur, m'effraie un peu, non pas pour le collage, mais pour être sur d'un bon centrage sans que le cône ne gratte, j'imagine que c'est ce qui est le plus compliqué, quand au test à posteriori, je n'ai aucun matériel électronique... 

Bref, du coup je serais plus enclin à m'en remettrai à vos avis sur la taille/marque du HP de grave et le caisson qui irait avec, dans l'optique de revendre mon 38 en l'état (combien est ce que ça peut se vendre d'après vous ?), et de passer à autre chose, en termes de diamètre, de marque...

Voilà, j'espère que vous pourrez m'aider.
Bonne soirée.
Thierry.

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #4 le: février 12, 2015, 10:36:19 am »
Bonjour, et merci pour votre aide, mais décidément je n'arrive pas à me décider et à avancer sur mon projet.
J'ai oublié de préciser que je serais en bi-amplification: ampli/pré-ampli AUDIOLAB 8000A qui pilote pour les basses un ROTEL RB981.
Ma question: vu que mon 38cm est à refaire, vu que je ne vais pas me risquer dans une réparation de la suspension, vu que le caisson clos à l'air plus compliqué (je n'ai pas envie de m'embarquer dans un filtre actif... qui à priori demande des réglages précis et a des inconvénient...), je me dis que peut être un HP plus petit (30cm ?) en bas reflex, ou autre ?, me permettrait d'avoir d'excellentes basses dans un volume le plus petit possible (mes critères principaux)?
Quel serait pour vous le compromis idéal: type de caisson; diamètre HP; volume caisson ?
Je me rends compte que je tourne en rond, et suis désolé de vous ennuyer et de ne pas avancer, mais sans expertise ce n'est pas simple.
Encore merci de votre patience et de votre aide.

Tonipe

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #5 le: février 12, 2015, 19:26:58 pm »
Bonjour

Un mini DSP à 95 € permet d'utiliser un ALPHA 15 A en enceinte close.
Il se place avant l'ampli du caisson de graves.
Le miniDSP permet de faire la transformée de Linkwitz http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php et le filtrage entre le caisson et les autres enceintes.

Lorsque vous parlez d'un système triphonique, vous l'imaginez avec un filtre passif, ou avec un ampli par enceinte ? (Stéréo pour les FOSTEX, mono pour le caisson ?

Cordialement, Dominique

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #6 le: avril 25, 2015, 20:24:49 pm »
Bonsoir, et merci pour les infos.
Je possède un AUDIOLAB 8000A qui piloterait les Fostex (stereo), et qui sert aussi de pré-ampli pour un ROTEL RB981 qui piloterait le caisson de basses (mono).
Si je comprends bien un mini dsp (avez vous un modèle ?) entre le rotel et le caisson clos plus un filtre passif entre les sorties de l'audiolab et les fostex, correct ?
A votre avis: puisque je dois remplacer le HP de grave, puisque ma volonté est d'avoir des graves profonds dans un encombrement mini, est-ce le meilleur compromis ?
Dois je plutôt aller vers un HP plus petit ? 30cm ? pour un encombrement réduit ? Peut être en bas reflex vs caisson clos ?

Merci de votre aide.
« Modifié: avril 25, 2015, 20:31:12 pm par tvazquez »

Tonipe

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #7 le: avril 26, 2015, 08:18:45 am »
Bonjour

Mini DSP : http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4

HP :
Si vous avez des ALPHA15A et un mini DSP, vous pouvez les utiliser en enceintes close avec une transformée de Linkwitz.
Si vous voulez plus compact en bass-reflex, un ATOHM D300P04 se monte dans 60 L environ.

Les seuls graves que je sais faire sont ceux entendus au concert acoustique, musique symphonique ou opéra.

Cordialement, Dominique

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #8 le: mai 04, 2015, 07:36:36 am »
Bonjour, j'ai vu dans une autre des discussions sur votre forum, que le ATOHM D300P04, pouvait aussi se monter en enceinte close (j'imagine donc aussi avec le mini DSP), et qu'à priori ce haut parleur se prêtait mieux à ce type de montage qu'en bass reflex ?
Merci de votre aide.
Thierry.

Tonipe

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #9 le: mai 04, 2015, 16:41:59 pm »
Bonjour

Beaucoup de HP pour SUB peuvent se monter aussi bien en enceinte avec évent qu'en enceinte close.
Si vous calculez correctement l'évent, vous arrivez à quelque chose de très gros, très long, très difficile à faire entrer dans l'enceinte.
Dans ce cas, l'enceinte close avec une transformée de Linkwitz est une meilleure solution, pas assez utilisée.
Et si vous mettez un mini DSP pour la transformée, vous pouvez faire le filtrage du grave et le délai en même temps.
L'idéal étant de filtrer les enceintes principales elles aussi avec le mini DSP.
La solution devient très intéressante, avec un raccordement parfaitement maîtrisé entre enceinte principale et caisson, avec des délais numérique et pas une phase...

Cordialement, Dominique.

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #10 le: mai 24, 2015, 08:43:46 am »
Bonjour,
Je pense donc que je vais tenter de faire un caisson clos avec l'ATHOM D300, et avec un mini DSP.
J'ai essayé de calculer les plans pour ce montage, mais à priori, il n'y en a pas dans votre base, ou bien je trouve 14.1l...
De plus, pour le facteur d'amortissement de mon Rotel RB981 certains sites donnent 1000 d'autres 500, vous dites que 100 est un bon chiffre ?
Comme j'avoue ne pas connaitre grand chose à la technique, je suis un peu (beaucoup) perdu.
Quel serait le volume intérieur idéal, sachant que je pense mettre un renfort intérieur sous forme de deux tasseaux croisés, et ajouter de la mousse alvéolée pour amortir... ?
Par ailleurs vos calculs d'enceintes donnent des volumes non cubiques, un cube est possible, où déconseillé ?
Si je comprends bien, vous dites que le mini DSP pourrait aussi servir de filtre pour les  2 Fostex FE167E, donc pas besoin de filtre passif ?
Merci de votre aide.
Thierry.

Tonipe

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #11 le: mai 24, 2015, 09:23:56 am »
Bonjour

Un HP, monté dans une enceinte, et corrigé avec une transformée de Linkwitz, ne se calcule pas comme l'enceinte pour un simple HP.
Vous écouterez la combinaison de l'électronique de correction, ampli, enceinte, HP.
Cependant ne descendez pas en dessous d'un volume de 60 L environ.

http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php
avec

1/6 - La référence contient D300P04

2/6 - Cliquez dans le rond face au D300P04 v2008.
(J'ai horreur des fabricants qui changent les paramètres T&S de leur HP sans changer la référence. Carton rouge.)

3/6 - Entrez un volume VB = 60 L
Sélectionnez AVEC une transformée de Linkwitz
Entrez Fct = 30
Entrez Qtct = 0.577

4/6 - La courbe de réponse avec la transformée de Linkwitz est en rouge, 26 Hz à -3 dB.
La courbe de réponse en bleu est sans la transformée, 40 Hz à -6 dB.
(Vous pouvez aussi regarder avec un Qtct = 0.707, 22 Hz à -6 dB. Vous essayerez à l'écoute...)
Vous perdez 8 dB de SPL à Xmax, mais je pense qu'il en reste assez.

Continuez avec le calcul de votre menuiserie avec les proportions 1.000 - 1.168 - 1.404
C'est ce que j'ai de plus cubique, avec un étalement correcte des premières résonances dans l'enceinte.
Le cube parfait est déconseillé.

Un facteur d'amortissement de 1000 sur 8 Ohms, c'est une résistance interne de 8 / 1000 = 0.008 Ohms.
Lorsque vous branchez les câbles sur le HP et l'ampli, il ne faut pas la moindre résistance de contact !!!
Un facteur d'amortissement de 80 ou 100, le HP branché, me semble plus réaliste.
Les fabricants nous amuse...

L'amortissement ne sert théoriquement à rien, et ne fait aucun mal. Une mousse poreuse à l'air ira très bien.
Les renforts internes sont une bonne chose, mais tenez en compte dans le calcul de l'enceinte, ils s'ajoutent au volume.

Le DSP coupera aussi les FE167, et c'est une excellente chose pour la tenue en puissance.
Pas de filtre passif.

Cordialement, Dominique

Cordialement, Dominique

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #12 le: avril 23, 2018, 17:17:28 pm »
Bonjour à tous, me voilà de retour avec mon système tri-phonique.
Et bien au final, après avoir trouvé du temps... j'ai procédé à la réparation de mon Audax PR380M0 (pas testé, je ne sais pas faire, je verrais à l'écoute), et j'ai récupéré de belles planches de contreplaqué de 25mm avec lesquelles je souhaite faire mon caisson de grave.
Alors ma contrainte va être liée au fait que : 1° ma femme ne veut pas un gros caisson (:); 2° Je ne peux découper que 6 morceaux de 730mm x 500mm max dans mes planches...
Donc si j'ai tout bien compris des précédents échanges, ce sera un caisson clos avec avec une transformée de linkwitz (je ne sais pas ce que c'est), comme vous m'aviez dit, j'ai acheté un miniDSP pour pouvoir faire cette linkwitz...

Donc je suis retourné sur votre site et fait des essais pour le calcul de la menuiserie et, sauf erreur de ma part, le volume conseillé est de 41L, mais il faut aussi que je puisse monter le 38... et, quand je fais le calcul, je me retrouve avec un carré "rouge" en face de transformée de Linkwitz, du coup je ne suis pas sur que ce que je veux faire marche...

Et donc, j'aurais 2 enceintes satellites avec 2 x FE167E pour accompagner le caisson.

Pouvez vous m'aider ?
D'avance merci.
Thierry.
« Modifié: avril 23, 2018, 17:24:50 pm par tvazquez »

Tonipe

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #13 le: avril 23, 2018, 17:23:35 pm »
Bonjour

A partir du moment ou vous intégrez la transformée de Linkwitz dans la conception, le calcul du volume de l'enceinte est moins important.
Le caisson clos fini avec le HP monté, il suffit de mesurer sont impédance et vous avez Fc et Qtc.
Il suffit de choisir ensuite Fct et Qtct et vous avez les 4 valeurs de la transformée.
Fct = Fc / 1.35 environ.
Qtct = 0.577
http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php

Un grand volume clos permet d'avoir une Fc plus basse, donc Fct lui aussi plus bas.
Vos contraintes d'encombrement font le reste.

Cordialement, Dominique

tvazquez

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Re : Quel système triphonique ?
« Réponse #14 le: avril 23, 2018, 20:29:08 pm »
Bonsoir et merci pour votre réponse rapide, malheureusement, je ne comprends pas les éléments techniques Fc/QTC/impédance..., Ce que j'interprète donc c'est que je peux faire mon caisson du volume que je veux, avec le bois que j'ai, peut être en respectant vos consignes de formes LxlxP, par exemple le Coefficient de Hauteur : 1.404; Coefficient de Largeur : 1.168; Coefficient de Profondeur : 1.000, et le plus grand volume le mieux, correct ?
Ensuite je ne sais pas mesurer l'impédance, mais si je comprends bien, c'est ce qui me donnera les paramètres qui me permettront de programmer le miniDSP, correct ?
Encore merci de votre aide.
Bonsoir.
Thierry.