Auteur Sujet: Ma compo, mes modifs à venir  (Lu 3278 fois)

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #45 le: octobre 14, 2018, 18:19:34 pm »
Le plafond est en placo ajouré, surement sur de la laine de verre épaisse, ça fait un bon traitement ça.

Oriu

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #46 le: octobre 15, 2018, 06:20:59 am »
Dès que j'ai découvert l'infraflex d'après la description de tientien sur les forums, j'ai vu que c'était la solution en voix grave.
Merci encore à tientien pour avoir partagé sa réalisation ;)

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #47 le: octobre 18, 2018, 17:35:04 pm »
Bonjour,

Alors j'avancerais sur mon projet à petit pas, j'ai énorme à faire en ce moment, déjà cette semaine c'est rapé  :'(

Dites sachant que mon HP se monte en br comme en clos dans un volume similaire, dans quel voie partirez vous ?

j'ai bien envie de testé les 2, mais  vu mes derniers essais avec le ws130 je penche plus pour le clos.

Le ws 130 est actuellement en BR car ça m'apporte un chouille mais vraiment un chouille de grave en plus, au détriment de la précision et de la propreté  et vu le faible diamètre j'y suis presque obligé, mais là je vais passer à un 25 cm... C'est si je dit pas de connerie 4 fois plus de surface, c'est pas rien. Le SPL dans le grave est également beaucoup plus élevé.

Tonipe

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #48 le: octobre 18, 2018, 19:46:08 pm »
Bonjour

http://petoindominique.fr/php/mysql_diamhp1.php
Un peu plus de 4 fois plus de surface, c'est pour un HP de 14 cm...
Je chipote !!!

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #49 le: octobre 18, 2018, 23:00:55 pm »
Bonjour, j'avoue ah ah, c'est bien d'être précis ceci dit.

Vous pouvez chipotez le diamètre en comptant milieu de suspension n'est que de 10 cm ! pour le w 130 s (j'ose pas imagine le w 100 s alors !)

le SD est de 74 cm² donc c'est un 12 cm d'après votre tableau

Le w 250 s fait 21 cm en milieu de suspension.

le SD est de 346 cm² c'est un 25 cm d'après votre tableau


346/74 = 4.67

Les saladiers sur cette série sont grand 145 mm pour le w130s, mais ça va il est annoncé comme un 13 cm c'est pas abusé en soit
Mais ce n'est pas un problème de conscience pour d'autres marques :

le beta 12 de infinity est un 31 cm donné pour 33 cm dans certaines docs  :ptdr: et qui ne fait que 26 cm au milieu de suspension. je ne connais pas le SD de cet HP.

Nb; je viens de faire ça à plus de minuit, possible que je me sois trompé de ligne dans le tableau, pas tapé si c'est le cas les gars  :cheers:
« Modifié: octobre 18, 2018, 23:18:43 pm par dexter59 »

Tonipe

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #50 le: octobre 20, 2018, 16:36:20 pm »
Bonjour

Les 13, 21, 25, 31 cm annoncés par les constructeurs sont mesurés au niveau du saladier.
Mon classement utilise la surface Sd, mesurée au milieu de la suspension.
Plus de 40 ans en bureau d'étude de conception mécanique m'ont habitué aux côtes fonctionnelles !!!

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #51 le: octobre 20, 2018, 17:02:21 pm »
Bonjour,

Je comprend, sachez que lorsque je parle de taille de quelque chose je parle par convention, j'avais remarqué depuis pratiquement le début de la supercherie.  Justement j'allais donner l'exemple de mon ancien 46 cm qui avait un trou de percaçe bien inférieur à son diamètre initial, ça m'avait choquer à l'épôque.

Pour ma part avec un bon 4.5 fois de surface en plus dans le grave dans un volume 4 fois plus grand, j'espère pouvoir me passer du BR.

Le BR en bessel se montant dans environ 60 L et le clos QTC 0.577 dans  64 L , j'ai choisit un volume de 62 L utiles pour pouvoir switcher de l'un à l'autre à l'envie.


A 40 hz sur la simulation théorique nous ne perdons que 4 db sur le clos.

Par contre le group delay est de 5.5 ms à 20 hz pour le clos et de 17 ms à 20 hz pour le BR.

Donc je verrais bien à l'usage si l'envie de plus de grave se fait sentir ou pas, mais bon jamais au détriment de la qualité !


Le QTC de 0.577 me semble un bon choix pour la qualité d'écoute.

J'ai pratiquement pas peur de me passer d'évent, car je sais que la pièce qui est relativement petite va m'apporter tout un tas de joyeusetés.
« Modifié: octobre 20, 2018, 17:10:49 pm par dexter59 »

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #52 le: octobre 21, 2018, 08:56:19 am »
Bonjour, je n'ai jamais parler de faire cette fameuse transformée, ce qui est gagné d'un côté et perdu de l'autre.

Dans mon cas ce qui est intéressant c'est de pouvoir passer en BR à tout moment, qui sera surement mieux qu'une transformée qui va pousser le HP dans ces limites mécaniques.

J'ai moi aussi utilisé des chaussettes et un plastique côté intérieur avec un élastique sur les enceintes actuelles pendant des mois.

Toute la réponse était de meilleure qualité, par contre je n'ai fait aucune transformée. Pour être plus précis j'ai rien corrigé sous 100 hz, le pauvre 13 cm en place ne me le permettait pas.

On perd effectivement un peu d'infra, mais je remarque une meilleure attaque, moins de traînage etc.

Sachant que j'ai ces enceintes depuis des années, testé 4  ou 5 longueur d'évent différentes, me suis rapproché de l’optimum, avec comme seul critère d’évaluation le moins de traînage possible. Ce qui se traduit par un son le moins boomy possible et donc un meilleur registre médium.

Ensuite vient la correction de phase du BR avec Rephase, ça fait des miracles, on oublie presque l'évent, mais rien à faire c'est quand même mieux en clos à ce niveau.

Pour en revenir sur cette fameuse perte d'infra, est elle vraiment fidèle à la base ? n'est-ce pas un artifice plus ou moins mal/bien contrôlé, après tout ce n'est qu'un tuyau "passif", il ajoute sans vergogne quelque chose peut importe la note jouée par le HP. Je me pose de plus en plus la question de l'utilité d'un BR en Hi FI sur des puissances moindres. Je connais l'importance d'un évent en sono pour sortir le plus de SPL possible sans avoir recours au pavillon. Mais ce n'est pas le débat.

Bref, j'ai la possibilité de faire 2 caisses directement closes, je vais pas me privé, il sera toujours temps de faire quelque chose par la suite le cas échéant.

Ceci dit il y a des cas ou cela semble tout de même justifié, prenons le LB de Dominique, il utilise un BR  avec résonateurs etc, pour s'éviter un HP supplémentaire dans le grave, il y gagne surement plus qu'il n'y perd de cette façon. J'ai choisit la voie de la facilité avec un Hp dédié uniquement à la voie grave (jusque 200 hz). Tout simplement parce que je n'aurais pas cette patience de mise au point, avec autant d'évents dans une enceinte, je me mélangerais vite les pinceaux, et ce même en mono en comparaison G/D.

Voilà que je fais de la philo sur mon propre post, un peu comme le fameux post "faut t'il bannir les enceintes à évent."


Sur winisd l'apport de l'évent est de 4 db à 40 hz par rapport à mon précédent post, en entrant les MÊMES valeurs que celles trouvées sur le site de Dominique.
Winisd, me sert surtout à ça à ajuster ce que me propose le site de Dominique, de mieux visualiser group delay théorique etc.

Il me sert aussi de recherche rapide quand je veux comparer des HPs avant achat, les candidats retenus sont ensuite testé sur le site pour être plus précis. Tout en gardant à l'esprit que tout cela n'est que théorie et qu'en réalité on sais très bien à quoi s'attendre avec les tolérances de TS etc.


Bref je m'égares, je resynthétise tout ce qu'on peux lire sur le forum depuis des années maintenant. :ptdr:


En faite ton dernier post Gils confirme mon ressenti avec le clos face au BR, il faut viser à mon avis le QTC le plus bas possible pour avoir quelque chose de plus propre possible.  Après pour comparer rapidement la méthode de bouchage d'évent y'a rien de tel.

On peux aussi mettre plus d'isolant qu'en BR, et ça , dans certains cas ça dois bien aidé.

nb; magnifique jazz, merci pour tout ça ;)
« Modifié: octobre 21, 2018, 09:06:23 am par dexter59 »

Oriu

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #53 le: octobre 21, 2018, 09:16:17 am »
On peut avoir la référence du morceau de jazz  ;)

Tonipe

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #54 le: octobre 21, 2018, 15:37:00 pm »
Bonjour Gils

Vous avez deux choses à essayer avec la transformée de Linkwitz :
- Un Qtc plus faible. Descendez le progressivement (pas 0.05) de 0.80 à 0.577.
- Vérifiez à l'écoute que le HP supporte bien une descente de Fct aussi basse que votre essai.

Avec mes VISATON B200, j'avais vérifié que Fct = Fc / 1.32 et pas plus bas...
Un HP de 25 cm doit accepter un peu plus, un peu seulement.

L'important n'est pas la réponse à -3 ou à -6 dB, mais la qualité du haut-grave et du bas-médium.

Cordialement, Dominique
« Modifié: octobre 21, 2018, 15:38:32 pm par Tonipe »

Franck34000

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Re : Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #55 le: octobre 22, 2018, 00:35:05 am »
Salut Gilles,

Je viens de lire une réponse de Francis Ibre sur Elektor à Benoit qui mène son projet ici et là-bas .
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=2717549

Ce qui amène ma question: avec une  transformée de Linkwitz et 20 dB ou plus à compenser dans les graves; que se passe-t-il mécaniquement avec 200w à 30hz sur le Hp ?
Peut-être un problème d'excursion, de dépassement du Xmax, oui/non ?

Dans le projet de Benoit sa simulation montre une excursion de 2,5mm pour un 1W à 30Hz avec la transformée de Linkwitz !
Peut-être que c'est bien équilibré pour une écoute intimiste, mais quid avec 100w ou 300w pour récupérer du niveau, sans détruire son HP(beyma sm112n) ? 
[ quelque chose m'échappe ! ]

:d

Bonjour tonipe,

je vais vous surprendre !! un HP à 30 balles !! le Faitalpro 10fe200 que personne n'achètera !!
je fais du Linkwitz depuis très longtemps  :mrgreen:  mais à ma façon, un peu sévère mais ça marche pour certain HP, certain que ça marchera pour les Beyma 12br70.
j'ai mit le HP dans une boite close de 70 L que j'ai rempli à moitié de molleton.

la correction avec RTA de REW, permet de faire une correction en direct en 5 mm, le HP est poussé dans ses retranchements aussi bien pour le grave que pour l’aiguë, la qualité de l’aiguë est chiche et le grave bourré de distorsion mais ça marche pas si mal que ça à l'écoute.

   

la mesure:



et en musique, à écouter attentivement avec un bon casque, je serais bien incapable de définir le diamètre du HP.

 https://drive.google.com/file/d/1-qwv81X_wxrZdRf7j1t7GXsJxRf1luNt/view?usp=sharing


Il est capable de grave profond, serte à faible niveau, l'ampli 120 W n'est pas superflu avec des corrections a plus de 20 db !!  :mrgreen:

Pour résumer, celui qui n'est très riche peut se faire des enceintes à très bas coup pour 10 m² .
Même avec ce type de HP, la mise en oeuvre est facile, l'enceinte n'est pas dans un angle.

On peut dire que ça marche et avoir du grave profond sans résonateur.

cdt.Gilles

cdlt
Franck
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« Modifié: octobre 22, 2018, 00:51:36 am par Franck34000 »

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #56 le: octobre 22, 2018, 08:54:05 am »
Bonjour, c'est pour cette raison que dans mon cas , je ne toucherais pas à la transformée de linkwitz.

J'ai la possibilité de faire un beau BR en Bessel avec les mêmes caisses le cas échéant. Ce qui sera certainement mieux pour le SPL la disto et l'excursion du HP.
Mais ce cas sera envisager que s'il y a un réel manque dans le grave. Il ne faut pas oublier la pièce qui risque d'en ajouter beaucoup, il faut absolument que j'essaye en clos, car dans mon cas l'évent risque de m'apporter plus de problèmes qu'il n'en résoudra.

Si on reprend le sujet de Daftcombo, je suis surement à peu prêt dans le même cas, petite pièce difficile. Son boomy dû en partie à l'excitation de l'évent  d'une belle bosse à 40 hz dans sa pièce.

Puis quand je lit les valeurs SPL ça me fait toujours peur, au sonomètre je tourne beaucoup plus bas que la capacité des HP à 1 w...

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #57 le: novembre 19, 2018, 12:41:46 pm »
Bonjour, un petit avancement, ça m'a prit 3 jours  :8 :



J'ai commencé par fabriquer des renforts à partir des planches que j'avais gardée exprès pour.

Puis j'ai assemblé comme je le pouvais ces boites, avec colle / vis et des serres joints d'angles qui sont en faite bof bof.



L'agglo de 22 mm destiné a du plancher  à la base et vachement lourd et dense, en plus je l'ai eu chez un grossiste, il est bien plus dense et rigide que l'agglo de plancher de chez brico merlin.



Détail sur le renfort arrière qui servira  de support à la face arrière démontable:





Bon là vous allez me dire, ouai c'est classique quoi. sauf qu'après j'ai craqué, et ça , ça m'a prit beaucoup de temps à faire proprement et surtout bien collé:



Il s'agit de goudron en rouleau, ça se trouve en cherchant bien pour 40 euros les 8 m X 1 m (n'aller pas prendre des rouleaux à 100 euros c'est de l'arnaque!)

La quantité est grande, mais j'aime bien avoir un stock de ce truc, qui sert à réparer pas mal de choses, par exemple j'ai réparé la gouttière de mon voisin avec par exemple.

Alors les angles sur les photos ont été fait avec du goudron fondu, il suffit de couper des bandes et d'enlever l'aluminium.

Sur la photo vous voyez que le goudron arrive à 3/4 mm des bords, c'est normal, c'est pour raccordé avec la face avant et faire un gros joint de goudron qui viendra jusque sur le bois. Mon petit doigt me dit arbitrairement que c'est mieux ainsi, et je risque pas d'être géner par l'assemblage de la face avant en prime.




Les détails de la face arrière.

12 vis seront nécessaires à son maintien, 2 joints seront utilisé pour l'étanchéité.

Les traces blanches sont du silicone, qui a été appliqué la veille avant de goudronner le lendemain. 2 précaution valent mieux qu'une.

Je vais poster ce post et en faire un autre pour parler du reste.

dexter59

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #58 le: novembre 19, 2018, 12:58:26 pm »
Rebonjour:





Voilà j'ai assemblé les têtes médium/aigue, Comme l'assemblage est pratiquement identique, je n'ai pas tout rephotographié, c'est inutile.



Détail sur la planche arrière.

Alors oui tout les renforts ont été prévu au calcul de volume, je suis bon au demi-litre prêt en faite sur les 2 types d'enceintes, ce qui est largement suffisant comme précision.

Je considère le goudron comme un renforcement aussi, les plaques deviennent plus rigides, c'est une technique répandue en caraudio pour rigidifier les portes. Nous ne parlons pas encore d'amortissement (ou si peu). Vu la visco-élasticité du truc, la plupart des vibrations vont venir mourir dedans.

A mon avis plus utile et moins compliqué que le béton envisagé au départ, de toutes façons, au vue des études sur le sujet, l'utilité du béton dans une enceinte est proche de 0...


Pour les pieds, avant de poster une photo, un petit aparté, je pars sur une réalisation la plus DIY possible, et cherche des solutions simples à ma portée.

Je vais utilisé du Phaltex (de la fibre de bois pour parquet si vous voulez), réputé pour isoler des bruits solidiens, donc parfait en théorie pour des  pieds d'enceintes.

L'efficacité sera toute relative, car à terme il est prévu un bac à sable sous les enceintes de toutes façons. Ils ne seront là que pour amorcer un certain amortissement avant d'atteindre le futur pied.

Alors, tout simplement des cercles coupé à la scie cloche que j'ai poncé:



Un petit coup de mêche à bois de 19 mm et j'insère des tampons de 19 mm dedans. Il serviront à noyer la tête de vis, pour limiter (un petit peu) les vibrations qui passeraient par elle.







Je défie quiconque une fois l'enceinte finie de venir s'allonger comme un chat sur le sol pour apercevoir mon bricolage...Çà sera parfaitement invisible.


J'aurais beaucoup de finition au niveau de enveloppe extérieure, c'est la rançon de l'agglo ça, mais bon j'ai toujours preferé l'agglo au mdf pour la qualité d'écoute, c'est peut être placebo, mais les enceintes en mdf que j'ai écoutées ne me plaisaient pas. Mais bon c'est pas grave c'est juste un choix.

Au faite j'ai retrouvé ça, il s'agit d'un filtre EMI, désolé pour la  qualité des photos, je suis à la dèche là bas sur le chantier, je me demande ce que ça fait si je m'en sers pour mettre devant une multiprise qui servira à la chaine audio. Je l'avait utilisé y'a longtemps , pour moi ça servait à rien à l’époque, mais c'était y'a longtemps, et je n'avais pas le recul actuel.

A noter que ça me servira aussi d'interrupteur général sans loupiotte rouge/orange, que je déteste au plus haut point.





gug42

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Re : Ma compo, mes modifs à venir
« Réponse #59 le: novembre 19, 2018, 13:42:03 pm »
Hello,

Sacré réalisation ! Félicitation :)

Heu où as tu trouvé les rouleaux de bitume ? En effet j'en aurais besoin aussi et pour l'instant je n'ai trouvé que :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/dalle-en-materiaux-visco-elastiques-matson-monarflex-0-5x0-5m-ep-7mm-e49764

Merci d'avance :)