Auteur Sujet: JMLC et Phase  (Lu 712 fois)

Pascal83

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JMLC et Phase
« le: septembre 09, 2018, 16:02:51 pm »
Bjr à tous,
J'essaie tant bien que mal de comprendre les paramètres de la phase et d'en apprécier les résultats sous forme de courbes.
J'utilise très souvent le fameux JMLC pour tester et représenter graphiquement les courbes de fréquences de coupures, mais toujours sans maitriser celle de la phase.
Que ce soit la courbe verte, mais aussi les courbes bleue et rouge.
Comment puis-je apprécier ces résultats et les corriger physiquement, sachant que dans le JMLC toute la colonne "Délais" était à zéro.
Merci pour vos réponses, par avance.
Cdt

Tonipe

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Re : JMLC et Phase
« Réponse #1 le: septembre 09, 2018, 16:49:13 pm »
Bonjour

Si vous voulez que la phase soit bonne, vous filtrez à 6 dB/octave.
Si vous voulez des pentes plus forte, la phase ne sera pas bonne.
Les seuls remèdes sont la correction par convolution, ou le filtrage FIR.

Cordialement, Dominique

Pascal83

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Re : JMLC et Phase
« Réponse #2 le: septembre 10, 2018, 12:02:31 pm »
Bonjour Dominique,
Merci pour votre réponse...comme toujours très rapide!
Je compte utiliser une filtration active, pilotée avec le DSP NanoDigi.
Je pense que la correction se fera donc sur le délai ?
Merci

Tonipe

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Re : JMLC et Phase
« Réponse #3 le: septembre 10, 2018, 16:41:25 pm »
Bonjour

Vous aurez une correction sur le délai, et une correction de la phase par convolution.

Cordialement, Dominique

Etmo

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Re : Re : JMLC et Phase
« Réponse #4 le: septembre 13, 2018, 21:52:05 pm »
Bonjour Dominique,
Merci pour votre réponse...comme toujours très rapide!
Je compte utiliser une filtration active, pilotée avec le DSP NanoDigi.
Je pense que la correction se fera donc sur le délai ?
Merci

Bonsoir,

Sur le NanoDigi, il n'y a pas de filtre FIR donc pas de correction de phase possible. Heureusement, il y a d'autres solutions qui fonctionnent très bien.
Je vous conseille d'utiliser les filtres optimisés de Le Cleac'h ou mieux encore le filtre presque optimal sans inversion de polarité proposé proposé par Sam Harsch (Utilisé sur quatre voies actives avec de très bons résultats) voir le lien très utile de Dominique  : http://petoindominique.fr/pdf/phase.pdf
Voir également le lien qui compare tous les filtres optimisés : http://jimbee.over-blog.com/page-4543655.html

Pour faire le calage temporel et déterminer très précisément les retards à appliquer, j'utilise la méthode décrite suivante :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg72730#msg72730

Etmo

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Re : JMLC et Phase
« Réponse #5 le: septembre 13, 2018, 22:06:42 pm »
Attention si vous utilisez REW faite attention aux paramètres du menu analyse : http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg74317#msg74317


etsimonogn

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Re : Re : Re : JMLC et Phase
« Réponse #6 le: septembre 13, 2018, 22:43:06 pm »
Bonsoir
Sur le NanoDigi, il n'y a pas de filtre FIR donc pas de correction de phase possible. Heureusement, il y a d'autres solutions qui fonctionnent très bien.
Je vous conseille d'utiliser les filtres optimisés de Le Cleac'h ou mieux encore le filtre presque optimal sans inversion de polarité proposé proposé par Sam Harsch (Utilisé sur quatre voies actives avec de très bons résultats) voir le lien très utile de Dominique  : http://petoindominique.fr/pdf/phase.pdf
Voir également le lien qui compare tous les filtres optimisés : http://jimbee.over-blog.com/page-4543655.html
Le filtre de Harsh a une courbe en coïncidence, que les gens qui ont étudié le filtrage des HP considèrent comme prioritaire par rapport à une bonne réponse aux carrés, moins bonne qu'un BUT3.
Siméon

Etmo

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Re : Re : Re : Re : JMLC et Phase
« Réponse #7 le: septembre 13, 2018, 23:22:01 pm »
Bonsoir
Sur le NanoDigi, il n'y a pas de filtre FIR donc pas de correction de phase possible. Heureusement, il y a d'autres solutions qui fonctionnent très bien.
Je vous conseille d'utiliser les filtres optimisés de Le Cleac'h ou mieux encore le filtre presque optimal sans inversion de polarité proposé proposé par Sam Harsch (Utilisé sur quatre voies actives avec de très bons résultats) voir le lien très utile de Dominique  : http://petoindominique.fr/pdf/phase.pdf
Voir également le lien qui compare tous les filtres optimisés : http://jimbee.over-blog.com/page-4543655.html
Le filtre de Harsh a une courbe en coïncidence, que les gens qui ont étudié le filtrage des HP considèrent comme prioritaire par rapport à une bonne réponse aux carrés, moins bonne qu'un BUT3.
Siméon

Je site jimbee :  il réponde effectivement aux critères des limites d'audibilité de la distorsion de phase définis par Fleischer et Zwicky.

http://jimbee.eklablog.com/filtrage-selon-les-criteres-de-fleischer-et-zwicky-a118255728


etsimonogn

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Re : JMLC et Phase
« Réponse #8 le: septembre 14, 2018, 10:42:35 am »
Bonjour
La phase c'est toujours une différence de phase entre deux signaux sinus de même fréquence. Avec un filtre de répartition, il y a deux différences de phase: la différence de phase à chaque fréquence entre les voies et la différence de phase à chaque fréquence entre le signal de la somme des sorties du filtre et le signal à l'entrée du filtre. La différence de phase des sorties pour les filtres d'ordre 1 et BUT3 est de 90°, pour les LR2 après inversion de polarité d'une des voies de 0° et pour les LR4 de 360°. Les figures de différence de phase entre la somme en sortie et le signal en entrée ont pas des gueules très compréhensibles, quand elles sont 'repliées', ça rappelle les dents de la mer. Mais une manip mathématique arrive à donner une image très concrète à cette différence de phase. C'est la courbe du group delay. A quoi elle sert? C'est une courbe qui montre l'évolution de la phase avec la fréquence. En maths, ça consiste en un calcul de dérivée qui donne une expression en temps. En utilisant la vitesse du son dans l'air ce temps peut être converti en distance. Exemple avec un filtre de répartition LR2 à 1 kHz, le group delay est environ 330 us à 100 Hz,  190 us à 1 kHz et presque nul à 10 kHz. Sur un signal compliqué avec du contenu composantes à ces fréquences, ça apparait comme si la source sonore avait reculé de 11 cm à 100 Hz et 6.5 cm à 1 kHz par rapport au point d'émission à 10 kHz.   
Siméon 
« Modifié: septembre 14, 2018, 12:29:06 pm par etsimonogn »

etsimonogn

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Re : JMLC et Phase
« Réponse #9 le: septembre 14, 2018, 11:10:31 am »
Le filtre de Harsh a une courbe de group delay assez tordue qui tient dans un canal de 235 us pour un filtre centré à 1 kHz. Les autres filtres quasi optimaux c'est vers 170 µs. Pour la différence de phase entre les voies c'est 90° à la fréquence de répartition et 118° à une octave en dessous. La réponse au carré est plus fidèle que pour les autres filtres à part l'ordre 1 mais c'est pas un critère de qualité important AMA.
Siméon 
« Modifié: septembre 14, 2018, 20:58:40 pm par etsimonogn »