Auteur Sujet: Calage temporel des hp avec rew  (Lu 13279 fois)

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #180 le: septembre 16, 2018, 18:26:44 pm »
Analyse quand même la source du bruit et THD qui ne doivent pas aider à l'écoute. Même 1% ou -40db c'est trop et tu es bien au dessus

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #181 le: septembre 16, 2018, 18:33:29 pm »
Pour visualiser la phase

La première chose à faire est de calculer et appliquer le IR délais à la mesure
« Modifié: septembre 16, 2018, 18:56:21 pm par Etmo »

gug42

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Re : Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #182 le: septembre 16, 2018, 18:40:44 pm »
Analyse quand même la source du bruit et THD qui ne doivent pas aider à l'écoute. Même 1% ou -40db c'est trop et tu es bien au dessus

L'oreille proche des HPs medium, aigus, j'entends un peu de friture .... Ampli low cost ....
Le sujet des amplis est identifié ... j'ai privilégié l'enceinte :)

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #183 le: septembre 16, 2018, 18:43:31 pm »
Appliques une fenêtre a la mesure, personnellement je préfère la version adaptative en fonction de la fréquence

IR Windows

Add frenquency dependent window

Apply Windows

Normalement la phase devrait être moins bizarre.

Ensuite pour l'avoir plus plate tu peux jouer avec le To Offset. Vas-y doucement! Il faut naviguer entre le graphe SPL & Phase et le graphe IR.

Sinon une phase linaire est représenté par une Exponentielle dans un graphe à échelle logarithmique et une droite avec échelle linéaire des fréquences.

La pente dépend justement du délais de la réponse qui est une constante que tu peux modifier justement avec To Offset

« Modifié: septembre 16, 2018, 18:56:54 pm par Etmo »

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #184 le: septembre 16, 2018, 18:54:38 pm »
Cette notion de la représentation de la phase est plutôt bien expliquée dans la vidéo DSI en lien.

http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=3908.msg75078#msg75078
« Modifié: septembre 16, 2018, 19:00:28 pm par Etmo »

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #185 le: septembre 16, 2018, 20:40:37 pm »
Merci, j'ai pas bien réussi à avoir le visuel présenté précédemment ... je vais persévérer :)

Tonipe

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #186 le: septembre 17, 2018, 17:43:02 pm »
Bonjour

Il y a la méthode à l'ancienne, essayer plusieurs délais et écouter.
Avec une vérification à la mesure une fois la bonne valeur trouvée, c'est sans erreur possible.

Cordialement, Dominique

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #187 le: septembre 17, 2018, 18:43:44 pm »
Hello,

je ne la considère pas à l'ancienne, les mesures sont indicatives, des directions, des validations de différentes directions possibles .... ou pas.
Ces mesures sont bien incomplètes malheureusement pour jauger d'un système et l'oreille reste effectivement seul juge :)

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #188 le: septembre 19, 2018, 09:31:03 am »
Bonjour à tous et toutes

L'oreille de l'auditeur est le seul juge au final même s'il est parfois arbitraire. :A

Je suis allé sur le Forum HCFR pour expliquer clairement cette méthodes et la justifier, je vous fais une copie ci dessous :

Justification de la méthodes en deux étapes :

- Premièrement, dans la bande de fréquence autour du filtre, on cherche pour chaque voie à superposer les PIC d’énergie pour que l’impulsion soit en phase sans les filtres (calcul de l’écart et de la polarité qui maximise l’énergie en superposant les deux voies). Ceci n’est possible que si les signaux sont très proches en phase sur toute la bande du cross-over. Mesurer la position des pics est donc loin d'être idiot.

- Ensuite, on applique un délai supplémentaire et la polarité (Sens de branchement) spécifiques aux filtres avant d’activer les filtres du cross-over ceci afin de respecter la mise en phase.

La méthode

1 ) Moyens utilisés :
- REW
- Un micro
- Tweeter ou un large band ou une enceinte filtrée pour la référence acoustique

2 ) Mise en garde :

Les mesure sont faites non filtrés, débranchez vos tweeter ou coupez l’amplificateur de cette voie si vous faites des mesures à basse fréquence une erreur de manipulation sur le DSP pourrait être fatale.

Je me dégage de toutes responsabilités sur la mise en œuvre de cette méthode.

3 ) La méthode des mesures:

- Mesurez les HP non filtrés en proche sur la plage en fréquence conseillée d’utilisation pour vérifier les THD et surtout leur phase.
- Déterminez les fréquences coupures (Fc) en fonction du THD tout en restant dans des plages ou la phase reste linaire
- Quand vous avez la fréquence de coupure (Fc) réglez la plage de mesure sur Rew avec une fréquence minimum égale à Fc / 1.5 et une fréquence maximum égale à Fc x 1.5 et Utilisé l'option "Use acoustic time référence".
- Positionnez l’enceinte de référence ou vous voulez et ne la déplacez plus. Le mieux c’est au milieu des enceintes à calibrer. Elle est branchée sur le canal gauche si vous mesurez les voies du canal droit et vis versa
- Placez votre micro au milieu de la zone d’écoute à la hauteur des oreilles des auditeurs ne le déplacez plus.
- Mesurez la voie basse de la coupure non filtré et sur le graphe « Impulse », zoomez sur l’impulsion, notez le sens du pic et à l’aide du curseur de souris cliquez sur le sommet de la bosse pour lire sur l’abscisse le temps de cette impulsion que vous noterez T1(basse)
- Refaites la même manipulation avec la voie haute et notez T1(haute)

Refaire la manipulation avec les autres cross-over éventuelles

4 ) Calcul du filtre avec pour exemple le filtre optimisé de Samul Harch : http://www.petoindominique.fr/pdf/phase.pdf

Cette méthode est surtout redoutablement efficace sur un filtrage par DSP. Si vous avez la possibilité de faire des filtres type FIR à phase linéaire le calcul qui va suivre sera plus simple vous n'avez pas de délais supplémentaire à ajouter, même chose pour les filtres courant il faut simplement vérifier les polarités relatives qui dépendent des combinaison de filtre. Exemple un LR24/LR24 le délais est 0 les haut parleurs hautes et basses fréquences ont la même polarité(le même sens de l'impulsion vers le haut). Dans ce qui va suivre, ne pas confondre le délai spécifique aux filtres et le retard spécifique aux haut parleur dans son environnement, à la position centrale de l'auditeur et enfin à une plage de fréquence donnée.

Si vous avez des filtres IIR ou analogique, je vous conseille vivement le Filtre Samul Harch :
Pour la voie basse (passe Bas) un Butterworh 24db/octave.
Pour la voie haute (passe Haut) un Bessel 12db/octave.

Dans ce cas bien précis il suffit de calculer en premier le retard de la voie haut avec la formule suivante : Retard1(haute) = T1(Basse) – T1(haute)

Ensuite sur le filtre de Samul Harch pour connaitre le retard à appliquer sur la voie haute, il faut ajouter le délai d’optimisation qui vaut 1/Fc * 0.5

Le délai de la voie haut sera pour la première coupure la plus basse :
Delai1(haute) = Retard1(haute) + 1/Fc * 0.5 = T1(Basse) – T1(haute) + 1/Fc1 * 0.5

Vous refaites le calcul du délai pour la coupure 2 qui doit être plus haute en fréquence que la première
Delai2(haute) = Delai1(haute) + T2(Basse) – T2(haute) + 1/Fc2 * 0.5

Pour les coupures suivantes on applique le même résonnement :
DelaiN(haute) = Delai(N-1)(haute) + TN(Basse) – TN(haute) + 1/FcN * 0.5

Si vous obtenez des valeurs négatives vous devez appliquer le retard dans ce cas sur la voie basse de la coupure. Il ne faudra pas tenir compte de ce délai pour la coupure suivante.

Pour les filtres FIR à phase linéaire, normalement il n’y a pas de délai supplémentaire à ajouter au retard calculé par la formule : RetardN(haute) = TN(Basse) – TN(haute)

5 ) Vérification du sens de l'impulsion.

Si l'impulsion est dirigée vers le bas il faut inverser le signal du HP le filtre Samul Harch n'a pas besoin d'inversion de polarité.
« Modifié: septembre 19, 2018, 10:32:28 am par Etmo »

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #189 le: septembre 21, 2018, 13:04:54 pm »
Hello,

 Après application, le retour arrière pique. La différence audible est notable de mon côté.

Pour la forme, deux relevés :
- La phase (avec "Add Frequency dependant window" et "Shift IR delay", mais pas de modif de la fenêtre, à 500ms)
- Réponse impulsionnel sur toute la bande. Très impressionnante.

J'essaye de simuler la chose avec VituixCad, pas si simple ... !

Merci encore :)


Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #190 le: septembre 22, 2018, 19:46:13 pm »
Bonjour

Tout fonctionne! je ne suis pas surpris du résultat. J'ai fait le même constat sur quatre voies. On peut dire merci à Samuel Harsh.
On dirait presque un dirac de Fir.

Etmo

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #191 le: septembre 23, 2018, 17:27:15 pm »
Bonjour,

Ci-joint une expérience comparative qui permet de se faire une idée de la précision des calages, suivant les deux méthodes argumentées dans cette discussion.

http://etmor.free.fr/Acoustique/Analyse%20du%20Calage.pdf

Les mesures de REW sont disponibles pour ceux qui voudraient approfondir et éventuellement apporter leurs critiques.

http://etmor.free.fr/Acoustique/Analyse_Du_Calage.mdat
« Modifié: septembre 23, 2018, 17:39:54 pm par Etmo »

LeChacal619

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #192 le: septembre 24, 2018, 03:04:59 am »
Bonjour,

Rholala comment vous vous compliquez la vie les gens : un spectrogramme à 1/2 octave avec une échelle de temps appropriée suffit amplement !

Cdlt,
Jean

gug42

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #193 le: septembre 24, 2018, 08:59:15 am »
Merci Etmo, document bien synthétique :) 

LeChacal, je trouve la méthode Etmo efficace et simple.  Concernant ton approche, aurais tu plus de détails ? Éventuellement quelques graphiques d'illustration ?

A+

LeChacal619

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Re : Calage temporel des hp avec rew
« Réponse #194 le: septembre 24, 2018, 09:02:35 am »
Oui je dois pouvoir trouver ça : dans quelques minutes ^^