Auteur Sujet: Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms  (Lu 4094 fois)

Oduson

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #60 le: décembre 12, 2018, 20:49:25 pm »
Bonsoir Dominique,

Mon prochain plan d'action sera :
1) des selfs moins résistantes sur le pass bas des médiums, détail que j'ai suspendu pour m’intéresser à cette question de l'accord, et de l'amortissement. Le peu de niveau que je gagnerai sera un indicateur pour la suite :
2) remplacer la laine de verre par une autre matière plus saine, de consistance et d'épaisseur un peu inférieure,
3) alors seulement, je pourrai trouver les bonnes dimensions d'évent.

Cordialement,
Joël


Oduson

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Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #61 le: janvier 20, 2019, 13:02:48 pm »
Bonjour

Citer
Il y a encore un truc, qui ressemble à une bosse. si j'allonge encore l'évent, les bas médiums commenceront à être affaiblis.

La qualité du médium s'améliore ou pas ?

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Comme l'affaire me prenait la tête, je ne me suis pas obstiné : "d'où viens cette bosse ?" était la question...

Depuis quelques jours, j'ai :
- enlevé de l'épaisseur de laine de verre, matière provisoire, mais bien pratique pour les essais
Résultat : bosse un peu moins présente, parce que les bas médiums, moins étouffés, étaient un peu plus présents.

Puis, sur l'idée que quand on change les condos sur un filtre manufacturé, on gagne du niveau, mais que forcément les coupures sont à retoucher, j'ai enlevé 0,3 µF sur le pass haut du médium.
Résultat : bosse atténuée, médiums nettoyés, plus de détails.

Puis j'ai  diminué le diamètre de l'évent.
Résultat : bosse encore atténuée, médiums plus présents

je suis assez proche de l'équilibre.
je tenterai de descendre encore un peu l'accord BR

C'est en ça que l'électro-acoustique me passionne : voir comment, sur l'écoute critique, puisque je ne mesure pas, la décision de faire telle ou telle modif donne le résultat envisagé.

Pour l'amortissant "final", j'ai trouvé des tapis de salle de bains coton, grosse épaisseur, bien moelleux qui font juste la hauteur des enceintes,et la largueur suffisante pour faire le fond, et la moitié des côtés.
Je voudrais les fixer par des scratchs, la bande accrochante collée à la néoprène sur les parois intérieures, et la bande accrocheuse cousue sur les tapis.
Pensez vous que coller à la néoprène sur le bois ?...je n'ai pas d'agrafeuse.

Cordialement,
Joël


« Modifié: janvier 20, 2019, 17:37:29 pm par Oduson »

OH

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #62 le: janvier 20, 2019, 16:09:14 pm »
Bonjour Joël,

La néoprène colle sur le bois, aucun problème là-dessus !

Olivier

Oduson

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #63 le: février 02, 2019, 14:44:05 pm »
Bonjour,

Je découvre un détail :
le filtre pass bande est :
- pass bas en 12 dB
- pass haut en 6 dB.
Ça explique pourquoi cette bosse persistante dans les bas médiums, qui est devenue, disais-je, bien atténuée, et, dans la mesure où elle ne compromet pas la restitution des médiums, très acceptable.

Je crois comprendre que le fabriquant a fait le choix d'enfermer le médium dans un volume restreint, ce qui a pour effet de relever un peu la bande dans le bas, compensant la pente très longue du filtrage pass haut à 6 dB.

J'ai essayé en 12 dB, vite fait, par curiosité, avec une self que j'avais sous la main, de 0.55 mH, et, bien sûr, en augmentant la capa de 2 µF.
Résultat : très moche, un médium qui crie, donc manque dans le bas, mais, des basses séduisantes.
Faudrait sans doute que je fasse plusieurs essais, en jouant entre l'inductance et la capa pour trouver la coupure et une pente entre 6 et 12 dB, juste le cheveu qui permettrait de produire une sommation entre le grave et le médium, mais sans faire de bosse...

Cordialement,
Joël
« Modifié: février 02, 2019, 14:47:45 pm par Oduson »

Oduson

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #64 le: février 05, 2019, 19:19:38 pm »
Bonjour,

j'ai persisté à croire que en 12 dB le pass haut du médium serait en mesure d'éliminer cette bosse, fortement atténuée, mais encore nuisible. C'est que, tout simplement, à 6 dB, ce pass haut a une pente d'atténuation très longue qui produit une sommation avec le pass bas du grave. Boom, boom...

Les essais les plus accessibles étant de jouer sur les valeurs des condos, j'ai commencer par monter une self de 0,2 mH; gros fil de 1,2 mm, en parallèle : presque plus de médiums. Logique.
Puis, j'ai cherché à l'écoute la bonne coupure :
Une augmentation de 1,5 µF a été nécessaire pour rétablir la présence des médiums,
La bosse est éliminée,
Les basses sont nettement plus audibles,
Un petit rien pointu sur certains instruments. Surtension produite par une self pas assez résistante ?...
Je trouve que c'est plus "musical".
Descendre encore un peu la coupure par essais successifs de 0.2 µF ?
0,2 mH semble être la bonne inductance pour ce 12 dB...
C'est sûr, c'est meilleur qu'en 6 dB.

Votre avis ?

Merci.

Cordialement,
Joël

Oduson

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #65 le: février 07, 2019, 13:41:40 pm »
Bonjour,

 :8
J'ai un peu l'impression d'être dans un monologue !
Y a quelqu'un ?
Je raconte des conneries ?...

Suite des mes petits travaux d'upgrade de ces enceintes colonnes 3 voies.
Essai avec une self de 0,75 mH, sans toucher aux 10,5 µF que j'ai mis sur ce pass bas du médium 12 dB
Résultat : médiums remarquable de présence, ça descend plus dans les basses, ou  plutôt elles sont plus audibles, la bosse étant, elle diminuée.
Donc, globalement, des bonnes basses, des médiums très clairs, pas de pointe, mais faut monter le niveau pour voir comment sont les haut médiums.

A suivre.
Cordialement,
Joël

Oduson

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #66 le: mars 17, 2019, 12:10:09 pm »
Bonjour,

Dernières opérations sur ces enceintes, dans l'ordre :
Forte diminution du diamètre de l'évent, de 70 à 65 mm
Résultat : des graves sui descendent un peu plus, globalement, c'est mieux, mais toujours cette bosse, qui, à l'oreille, est aux alentours de 100 hz, dont je persiste à croire qu'elle résulte d'une sommation pas très bonne entre grave et médium.
Donc la suite logique a été d'augmenter la pente du pass haut 12 dB du médium, de 0,75, à 1,5 mH.
Résultat : mieux  :8 mais y a encore quelques chose .

Puis :
montage, comme prévu depuis longtemps d'une grosse self sur le pass bas du médium, à l'inductance d'origine : 0,56 mH
Résultat : gain audible sur le haut médium...Je n’exclue pas d'essayer d'atténuer un peu le médium, ensuite, quand tout sera fini.

Pour l'heure, je m'interroge sur un détail que je soupçonne depuis longtemps :
l'évent est à l'arrière, presque au niveau du boomer supérieur
La bosse que j'entends ne serait elle pas due à la situation de cet évent ?
Le déporter à l'avant en bas ?
Un évent à l'arrière, ça m'a toujours semblé  :8

Qu'en pensez vous ?

nono56

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Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #67 le: avril 26, 2019, 15:13:37 pm »
Hello ODUSON
Un peu difficile de te suivre !
Finalement , si les filtres ne sont pas en 12dB , la self que tu croyais être le PH médium ,quelle est sa valeur?
Ton montage ne serait - il pas un 3.5 ?
JAMO savent faire des filtres
Dis- nous les valeurs composants du PH tweeter  , autour de 4.7 micF et 0.22 mH

En t'appuyant sur le schéma joint ( alpha 40 infinity) dis nous tes valeurs

Oduson

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Re : Re : Différence de niveau HP de 4 et 8 ohms
« Réponse #68 le: mai 11, 2019, 10:57:43 am »
Hello ODUSON
Un peu difficile de te suivre !
Bonjour,
Excuse moi pour le retard de cette réponse : comme, précisément, je n'en avais pas, j'ai fini par débrancher...

"difficile de te suivre"
Alors que l'étudiant prend des notes pour se faire ensuite une synthèse du sujet, l'internaute, lui, est très souvent, en mode détente, un peu oisif. De mon côté, je demande à ceux qui m'ont prêté attention de m'excuser pour mon manque de clarté. C'est que, mes petites bricoles avaient une dimension expérimentale, donc une chronologie aussi importante qu'imprévisible.

Du coup, ça demande, effectivement de synthétiser, pour comprendre
Le titre du sujet n'est plus d'actualité. Au départ, la bande des médiums n'était pas bonne, et j'avais des Audax auxquels j'attribuais des qualités supérieurs au HP d'origine, mais d'impédance 8 ohms...

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Finalement , si les filtres ne sont pas en 12dB , la self que tu croyais être le PH médium ,quelle est sa valeur?
Ton montage ne serait - il pas un 3.5 ?
JAMO savent faire des filtres
Jamo est un bon fabricant, à mon avis, mais soumis, comme toutes les entreprises, à la question des coûts de production, en témoigne le montage de condensateurs chimiques dans les filtres...

Le pass haut du médium était en 6 dB : suite à remplacement des condos chimiques de cette cellule par des papier huilé, la réponse dans le bas médium a changé : bosse boom boom. J'ai fini par comprendre qu'il me fallait corriger le filtrage pass haut de la bande médiums.
J'ai ajouté une self en parallèle pour avoir une pente à 12 dB, inductance : 1,5 mH. Conséquence : plus de bosse, mais un manque dans le bas médium. J'ai donc augmenté la valeur de capa pour descendre la coupure, ajustée à l'écoute.

Cordialement,
Joël