Auteur Sujet: Large bande ou multivoies ?  (Lu 6232 fois)

dexter59

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #75 le: juin 08, 2018, 11:08:30 am »
Aucune idée pour le RLC, Dominique sera surement vous aidez.

C'est vrai qu'il a les autres sujets, je mélange tout  :oops:

Tonipe

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #76 le: juin 08, 2018, 16:57:20 pm »
Bonjour

Essayez directement 2 à 2.2 mH, 1.8 uF et 10 Ohms.
Et bien sur affinez ensuite à l'écoute.
Cela coûte vite cher en self !!!

Vous n'avez pas de corrections numérique ?
La qualité est meilleure par rapport aux composants passifs même plus haut de gamme que la moyenne.

Cordialement, Dominique.

Greg Lagarrigue

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #77 le: juin 09, 2018, 12:05:50 pm »
Dans certain sujet, le fractionnement des LB est mis à toutes les sauces.

Une pointe de +10 dB à 2500 Hz dans l'axe sur un 31 cm doit-il être gardé sous silence ?
Pour moi c'est bien pire que le fractionnement contrôlé des LB.
...
Cordialement, Dominique

La réponse est simple Dominique :
Une bosse violente comme celle que vous décrivez sera atténuée de 20 ou 30dB avec une mise en œuvre cohérente et un filtre maitrisé en multivoie.
Sur un large bande, cette bosse sera ramenée au niveau d'écoute normal, point.
Autrement dit, sur un large bande cette bosse de fractionnement marqué accompagnée de ses résonances et déphasages sera grosso modo 20 fois plus audible sur une mise en œuvre large bande qu'une mise en œuvre multivoie voie a réponse égale, une paille ...

cdlt

Greg

PS :
que pensez vous de l'exemple de filtrage passif synkron de mon message précèdent ?


tarteup

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Re : Re : Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #78 le: juin 09, 2018, 13:16:33 pm »
Concernant la phase sur un multivoie, je suis déjà venu vous parler du filtrage synkron que je commence a utiliser avec bonheur, ce principe est tout bonnement génial et me ré-concilie avec les filtrages passif

cdlt

Greg

 Bonjour Greg,

 Pour la phase, le résultat avec un Duelund Synkron ne diffère pas radicalement d'un LR2.
 All pass, mais non "constant voltage", genre Baekgaard: http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/baekgaard.html

 cord.

Tonipe

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #79 le: juin 09, 2018, 14:36:51 pm »
Bonjour

Je veux bien entendre que le fractionnement d'un large bande est plus important que celui d'un HP dédié.
Mais expliquez moi pourquoi, en partant d'un système à 2 voies avec un filtre actif et des pentes à 24 dB, j'en suis arrivé à préférer le LB seul aux deux voies ?
Si le fractionnement indiqué est aussi important que ça, et avec mon degré d'exigence à l'écoute, je n'aurai jamais du trouver le LB seul meilleur.

Cordialement, Dominique

Tonipe

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #80 le: juin 09, 2018, 17:43:09 pm »
Je n'applique pas la courbe cible sur une mesure.
Je l'applique sur une écoute, et je choisi la bonne pente pour avoir les meilleurs résultats.

Montrer une série de courbes, obtenues avec différents réglages, sans indiquer les réglages en question, est-ce une bonne méthode ?
Je ne le crois pas.

Cordialement, Dominique

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #81 le: juin 09, 2018, 19:13:53 pm »
Bonjour

Je veux bien entendre que le fractionnement d'un large bande est plus important que celui d'un HP dédié.
Mais expliquez moi pourquoi, en partant d'un système à 2 voies avec un filtre actif et des pentes à 24 dB, j'en suis arrivé à préférer le LB seul aux deux voies ?
Si le fractionnement indiqué est aussi important que ça, et avec mon degré d'exigence à l'écoute, je n'aurai jamais du trouver le LB seul meilleur.

Cordialement, Dominique

Bonsoir,
pourquoi votre 2 voies ne faisait pas mieux qu'un simple large bande, comme ça je ne saurais vous dire. Notez que je milite pour les 3 voies.
La seule précision que vous me donnez concerne le principe de filtrage, je comprends un filtre actif avec coupure électrique de pente 24 db/octave, ce qui est cohérent quand on sait que vous utilisiez une DCX.
Cela fait une première source de problème :
quid de la réponse acoustique de chaque transducteur filtré ? Sans associer la pente de coupure propre a chaque transducteur dans l'équation l'ensemble de la coupure est laissée au hasard.
Remarquez c’est un heureux hasard qui m'a fait découvrir l’intérêt des filtrages présentant un synchronisme "parfait" (phase identique a la coupure pour les 2 transducteurs), j'entendais quelque chose qui faisait vraiment la différence, et j'ai cherché a savoir pourquoi cette synergie.

cdlt

Greg

PS : je n'écris pas que les fractionnements de membrane sont (toujours) supérieures sur un large bande a ceux d'un HP dédié, j’écris que l’intérêt du multi voie est de pouvoir utiliser des HP dédiés en dehors de ce fractionnement c'est un des avantages évident des multi voie (restant a voir la directivité, la bonne adéquation conception des équipages mobiles et largeur de bande a reproduire, et les distorsions).
« Modifié: juin 09, 2018, 19:22:05 pm par Greg Lagarrigue »

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Re : Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #82 le: juin 09, 2018, 19:25:22 pm »
...
 Bonjour Greg,

 Pour la phase, le résultat avec un Duelund Synkron ne diffère pas radicalement d'un LR2.
 All pass, mais non "constant voltage", genre Baekgaard: http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/baekgaard.html

 cord.

Merci !
Que de savoir a digérer ...
je suis surtout de la génération DCX puis solution informatique FIR.
j'ai beaucoup a apprendre sur les solutions IIR, j'en étais resté au filtre soustractif a AOP... d’où mon émerveillement devant un duelund Synkron mis en oeuvre dans les règles de l'art.

cdlt

Greg
« Modifié: juin 09, 2018, 19:30:25 pm par Greg Lagarrigue »

xnwrx

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #83 le: juin 09, 2018, 19:48:19 pm »
A noter qu'en multi-voies, passif, IIR, FIR, Synkron...etc, il n'y a qu'au point d'écoute que les phases sont en phase. Suivant les distances entre centres émissifs des HP et la distance d'écoute, on est vite hors phase lorsqu'on monte en fréquence. Au moins avec le LB ou un bon coax s'il est naturellement aligné, la phase reste cohérente sur un espace beaucoup plus grand.

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #84 le: juin 09, 2018, 20:04:36 pm »
A noter qu'en multi-voies, passif, IIR, FIR, Synkron...etc, il n'y a qu'au point d'écoute que les phases sont en phase. Suivant les distances entre centres émissifs des HP et la distance d'écoute, on est vite hors phase lorsqu'on monte en fréquence. Au moins avec le LB ou un bon coax s'il est naturellement aligné, la phase reste cohérente sur un espace beaucoup plus grand.

Bonsoir Xavier
C'est aussi vrai pour un instrument acoustique de grande taille, piano, violoncelle etc. qui rayonne de façon différentes selon les directions et fréquences, il n'y a pas que le pipeau dans la vie :) .

Voir l'exemple du piano électronique de Yamaha posté précédemment, personne n'a relevé mais je le trouve intéressant, venant d'une petite boite comme Yamaha, avec un effort d'humilité ont peut y voir des choses intéressantes non ?

Pour une petite 3 voie synkron dont j'ai posté des mesures d'étude c'est nettement moins problématique, pour mon système a pavillon c'est a prendre en compte.
En même temps quand j'écoute de la musique je ne fais pas le poirier :)

cdlt

greg

edit : sur le large bande il a été montré que ces problèmes de phase sont natif car lié au fractionnement, sauf cas particulier comme petit transducteur.
« Modifié: juin 09, 2018, 20:16:55 pm par Greg Lagarrigue »

Tonipe

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #85 le: juin 09, 2018, 20:22:51 pm »
Citer
pourquoi votre 2 voies ne faisait pas mieux qu'un simple large bande, comme ça je ne saurais vous dire. Notez que je milite pour les 3 voies.

Je parle du large bande et du tweeter, j'avais aussi un grave de 38 cm dans le bas du spectre.
Vous militez pour les trois voies ? J'étais en trois voies...
J'ai essayé différentes fréquences de coupure LB / Tweeter entre 2460 et 8500 Hz, sans jamais voir l'apport du tweeter par rapport au large bande seul.

Vous êtes plusieurs à nous dire que sans plusieurs voies il n'y a point de salut, j'aimerai bien savoir ou je me suis planté pour ne pas arriver à vos conclusions.
Et si je ne me suis pas planté, alors vos hypothèses ne sont pas si justes que ça...

Au niveau des réglages du large bande seul, j'ai fait un départ à la mesure, pour commencer à régler le système.
Puis j'ai fait une longue mise au point à l'écoute, et quand j'avais le DCX c'était relativement facile de trouver les égalisations qu'il fallait. En gros en 10 mn une égalisation était trouvée, F, Q et Att.
Aujourd'hui que je n'ai que les corrections par convolution dans le PC, c'est plus long et j'y arrive tout de même.

Quand Papourien me dit de mesurer dehors, je n'ai pas envie.
Mon système est déjà bien au point, je peaufine le rendu des aigus et puis c'est tout.
Le faire à l'écoute est la meilleure solution pour avoir un bon résultat à l'écoute.
La mesure c'est bien pour ne pas se planter, mais ça ne fait pas tout.
Certains "mesureurs fous" ont oubliés qu'ils avaient aussi des oreilles !!!
Vous ne réglerez pas le rendu des aigus à 0.2 ou 0.3 dB prés à la mesure...

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #86 le: juin 09, 2018, 20:30:48 pm »
Bonsoir Greg,
je ne fais qu'apporter des arguments factuels rien de plus, je suis moi même en trois voies.
Je ne fais pas le poirier non plus, mais dans le salon je peux être assis ou debout, à droite ou à gauche.
Il serait intéressant de voir comment rayonnent les notes les plus aigües d'un piano par exemple.

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #87 le: juin 09, 2018, 21:23:54 pm »
Bonsoir Greg,
je ne fais qu'apporter des arguments factuels rien de plus, je suis moi même en trois voies.
Je ne fais pas le poirier non plus, mais dans le salon je peux être assis ou debout, à droite ou à gauche.
Il serait intéressant de voir comment rayonnent les notes les plus aigües d'un piano par exemple.

Re,
Pour que cela soit vrai factuellement il faudrait être en mono, en stéréo de toute façon ...

cdlt

Greg

Greg Lagarrigue

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Re : Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #88 le: juin 09, 2018, 21:48:40 pm »
Citer
pourquoi votre 2 voies ne faisait pas mieux qu'un simple large bande, comme ça je ne saurais vous dire. Notez que je milite pour les 3 voies.

Je parle du large bande et du tweeter, j'avais aussi un grave de 38 cm dans le bas du spectre.
Vous militez pour les trois voies ? J'étais en trois voies...
J'ai essayé différentes fréquences de coupure LB / Tweeter entre 2460 et 8500 Hz, sans jamais voir l'apport du tweeter par rapport au large bande seul.

...
Certains "mesureurs fous" ont oubliés qu'ils avaient aussi des oreilles !!!
Vous ne réglerez pas le rendu des aigus à 0.2 ou 0.3 dB prés à la mesure...

Cordialement, Dominique

Bien, maintenant ce n'est plus une 2 voies mais une 3 voies ...
Une question, quel tweeter utilisiez vous ?

Par définition 1 dB est notre seuil de perception de variation du niveau sonore.
Vous percevez avec fiabilité une variation de 0.2 dB sur l'aigu d'un haut parleur qui fait le yoyo dans une plage de 7 - 8 dB a cause du fractionnement, le tout atténué a la source par courbe cible puis encore de 10 dB avec le local ? Voui voui voui ...

Greg

Tonipe

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Re : Large bande ou multivoies ?
« Réponse #89 le: juin 09, 2018, 22:09:38 pm »
Tweeter NEO3, voir au début du sujet.

Cordialement, Dominique
« Modifié: juin 10, 2018, 07:53:18 am par Tonipe »