Auteur Sujet: Baffle compensé RJ - Vos avis...  (Lu 1571 fois)

Musicmusic

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Baffle compensé RJ - Vos avis...
« le: juin 05, 2018, 16:49:43 pm »
Bonjour,
J'ai deux questions :

1 - sur le rodage des HP
Faut-il roder tous les HP ? Graves ? Large-bandes ?
Et comment les rodez-vous ? En écoutant de la musique ? Y a-t-il des moyens pour roder plus vite avec je ne sais quel générateur ?

2 - J'envisage une simplification (et une réduction de volume) de mon installation (actuellement petite Onken avec Altec 414 et pavillons, en bi-amplification)
J'ai besoin de HP à haut rendement pour fonctionner avec des amplis monotriodes.
Je suis tenté par des Supravox RTF 64 (sans bicône) et j'ai vu sur leur site qu'ils proposent la solution "baffle compensé RJ" en en disant beaucoup de bien...
https://www.supravox.fr/produit/baffles-compenses-rj-kit-caisson-rj/
et détails sur : https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/supravox/K-215-285_RJ.pdf

Je compléterais cette boite par un tweeter Supravox TG1 ou son équivalent Audax beaucoup moins cher https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-speaker/audax-tw025a28-8ohm.html

Qu'en pensez-vous ?
Merci
Etienne

Tonipe

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #1 le: juin 05, 2018, 17:25:21 pm »
Bonjour

Rodage des HP : Mes DAVIS 20DE8 ont demandés 500 H.
A raison de 5 à 6 H chaque soir, cela à pris 3 mois.
Certain CD sont vendus cher pour accélérer le rodage, je n'ai pas essayé, je n'y crois pas.

Le baffle RJ est une enceinte bass-reflex avec un évent un peu particulier.
Prévoyez des séries de rondelles pour trouver à l'écoute la bonne distance entre la planche qui tient le HP et le baffle. (La cote H du plan).
Anecdote : Quand j'étais gamins mon père avait des Supravox en baffle RJ, il passait pas mal de temps à doser la quantité de fibre de papier dans l'enceinte, et la distance de la planche avant. Résultat final mitigé...

Prévoyez dès le départ un correcteur de courbe de réponse RLC, ou une égalisation numérique.
(Je sais aussi que mono triode et égalisation numérique ne vont pas ensemble chez les audiophiles).
Choix du tweeter : Je ne suis pas le meilleurs conseil sur ce sujet !!!

Vous devriez réfléchir à un bass-reflex à triple résonateur à la place du baffle RJ.

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #2 le: juin 05, 2018, 17:32:24 pm »
Bonjour
1 - sur le rodage des HP
Faut-il roder tous les HP ? Graves ? Large-bandes ?
Aucune étude ne montre la nécessité d'un rodage des HP. Après les avoir soumis de longues heures à un signal élevé à très basse fréquence, on peut parfois constater une légère modification des paramètres. Mais après un repos de plusieurs heures ils reviennent à leurs valeurs de départ. Ce qui peut se passer, c'est que l'oreille (et le cerveau qui est derrière) s'habitue à un HP et elle croit que c'est le HP qui s'est modifié au bout d'un certain temps d'utilisation.
Citer
Et comment les rodez-vous ? En écoutant de la musique ? Y a-t-il des moyens pour roder plus vite avec je ne sais quel générateur ?
Faut pas s'embêter avec ça. Il y des HP tout neufs qui vous sautent aux oreilles tellement ils paraissent bons dès la première écoute sans correction. J'en ai sélectionné quelques uns comme ça, j'ai jamais été déçu.
Siméon


pompon

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #3 le: juin 05, 2018, 17:40:30 pm »
1 - sur le rodage des HP
Faut-il roder tous les HP ? Graves ? Large-bandes ?
Et comment les rodez-vous ? En écoutant de la musique ? Y a-t-il des moyens pour roder plus vite avec je ne sais quel générateur ?

J'ai des Supravox 215RTF64 sans bicone. Mon distributeur m'avait dit de ne pas le rappeler pour lui dire que ca sonnait le cul avant d'avoir fait un très bon rodage. Il me disait de m'attendre à quelque chose de raide et criard à l'état neuf.

Je n'ai même pas écouté et mis en rodage pendant 10 jrs 24/24 avec de la musique. Les hp étaient dans leur boîte de transport avec une pile de couverture par dessus. J'ai mis le volume de manière à ne pas les entendre quand je dors ou quand j'étais dans la pièce en dessous.

Ce rodage était insuffisant. Il aurait fallu un niveau sonore plus élevé ou plus de temps. Il m'a fallu quelques mois d'écoute (quelques hrs par semaine) à volume beaucoup plus conséquent pour finalement me rendre compte que les hp avaient changés car je n'avais même plus besoin d'EQ pour les écouter alors qu'avant, j'avais des prédominances importantes sur 2 grosses pointes qui prenaient le dessus du reste.

Je les emplois en mid (500hz-2.8k) en open baffle. Pendant le rodage, c'était en large bande sans coupure.

C'est donc difficile de dire combien de temps mais attends toi à quelques centaines d'heures. Si tu ne peux pas faire jouer 24/24 ... fait comme moi et avant de les monter, fait un rodage de 2 sem au moins car à coup de 2-3 hrs par semaine, ca te prendra un temps fou pour avoir des hp "cassés".

Tonipe

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #4 le: juin 05, 2018, 19:54:46 pm »
Nous sommes deux à avoir eu des HP LB et expérimenté le temps et le résultat du rodage.
Résultat semblable.
Et il y a ceux qui ont un avis théorique avec un avis différent.
Chacun aura aucun mal à se faire une bonne idée de la question !!!

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Re : Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #5 le: juin 05, 2018, 20:59:48 pm »
Nous sommes deux à avoir eu des HP LB et expérimenté le temps et le résultat du rodage.
Résultat semblable. Et il y a ceux qui ont un avis théorique avec un avis différent.
Il n'y a pas de théorie du rodage des HP et personne n'a émis d'avis théorique. Il y a des avis de praticiens et parmi ces praticiens des gens qui ont cherché à savoir si ce rodage se manifestait de façon mesurable. Aucune réponse positive n'a été émise jusqu'à présent.
Citer
Chacun aura aucun mal à se faire une bonne idée de la question !!!
Les fabricants qui sortent les meilleurs HP s'en sont  fait une idée très précise. Si un rodage était nécessaire, ils vendraient leurs HP en deux disponibilités différentes : rodés ou non rodés, les rodés bien plus chers pour sûr, un truc dont ne se priveraient pas les charlatans, aucun n'a encore osé. Je crois l'avoir déjà dit, aujourd'hui les mécaniques aussi compliquées que sont les bagnoles n'ont plus besoin de rodage mais les HP électrodynamiques qui sont la simplicité même eux en auraient besoin... Faut remettre les pieds sur terre.
Siméon

xnwrx

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #6 le: juin 05, 2018, 21:37:48 pm »
Je suis plutôt d'accord, le rodage n'a pas de sens et tous les essais réalisés scientifiquement montrent qu'il n'y a pas de phénomène de rodage.
Comme indiqué précédemment, je pencherais plus pour un phénomène d'accoutumance, considérant par ailleurs comme on l'a tous déjà constaté : certains jours on trouve que notre système sonne bien et d'autres on le trouve moins bon...les caractéristiques atmosphétiques y sont pour quelque chose.

luiscrepy

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #7 le: juin 05, 2018, 21:53:33 pm »
Il ne me semble pas incohérent de supposer que certaines parties d'un HP se modifient rapidement à l'usage et que sur certains modèles cela soit dans le bon sens (spider en toile enduite, suspension petits plis, etc...) Un rodage pourrait ainsi améliorer un nombre restreint de modèles qui auraient été identifiés depuis plusieurs années. Il s'agirait forcément de modèles haut de gamme à la fabrication soignée dont les paramètres T&S respecteraient les données constructeur et ne seraient pas volatiles d'un exemplaire à l'autre.
Par contre, je suis du même avis que Siméon pour ce qui serait d'une généralisation de ce besoin de rodage des HP.
Je pense aussi que la sonorité d'un HP peut être modifiée dans des proportions bien plus importantes avec l’élévation de la température de 2 ou 3 degrés dans la pièce d'écoute ou de 10 degrés du saladier. J'ai souvent remarqué une "libération" du son de mon système après 30 mn à une heure d'écoute. Je l'ai toujours imputé à la mise en température de mes LM3886, mais il peut y avoir d'autres raisons. Pour les mêmes raisons, une cellule phono ne sonne probablement pas de manière identique dans une pièce à 18 degrés que dans une autre où il ferait 25 degrés. Le support sur lequel est serti le diamant est monté sur un "silentbloc" dont les propriétés vibratoires varient avec la température.
Luis

steph29

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #8 le: juin 06, 2018, 18:08:27 pm »
bonjour à tous
Je penches aussi pour une accoutumance de l'oreille.Un de mes amis a toujours trouvé mes systèmes "gueulards".lui-même vit avec une paire de siare fugue 400 qui ont un joli creux dans le médium et auxquelles il rajoute encore du grave et de l'aigu.

etsimonogn

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Re : Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #9 le: juin 06, 2018, 19:51:30 pm »
Bonjour
Je penches aussi pour une accoutumance de l'oreille.
Les professionnels de l'AES n'ignorent pas ce phénomène pas sans conséquences chez les ingés son, mixeurs, etc.
Siméon
« Modifié: juin 06, 2018, 19:55:45 pm par etsimonogn »

dexter59

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #10 le: juin 06, 2018, 20:16:06 pm »
Bonjour, et truc tout con, le niveau de fatigue joue aussi sur le rendu, faite une journée de travaux intensif votre chaîne vous n'avez pas envie de l'écouter après.

Franck34000

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Re : Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #11 le: juin 06, 2018, 22:25:06 pm »
bonsoir,

Je suis plutôt d'accord, le rodage n'a pas de sens et tous les essais réalisés scientifiquement montrent qu'il n'y a pas de phénomène de rodage.
Comme indiqué précédemment, je pencherais plus pour un phénomène d'accoutumance, considérant par ailleurs comme on l'a tous déjà constaté : certains jours on trouve que notre système sonne bien et d'autres on le trouve moins bon...les caractéristiques atmosphétiques y sont pour quelque chose.

Oui ! et  Oui ! !
Moi non plus, Je ne croit pas au "rodage" du spider, de la suspension ou de la membrane d'un HP !

Je pense qu'il faut mesurer le HP encore chaud !  C'est à dire, quand le moteur est encore très chaud après un travail ( par ex: une heure de signal musique fortissimo ) !

Cordialement
Franck
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Musicmusic

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #12 le: juin 08, 2018, 08:31:50 am »
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses...

Je vois qu'il n'y a pas unanimité pour le rodage et c'est étonnant. Les mesures avant et après rodage ne montrent-elles pas de différence avant et après rodage ?
Je ne sais pas quoi conclure pour l'éventuel rodage de supravox 21 cm...

Le baffle RJ est une enceinte bass-reflex avec un évent un peu particulier.
...
Anecdote : Quand j'étais gamins mon père avait des Supravox en baffle RJ, il passait pas mal de temps à doser la quantité de fibre de papier dans l'enceinte, et la distance de la planche avant. Résultat final mitigé...
...
Vous devriez réfléchir à un bass-reflex à triple résonateur à la place du baffle RJ.

Pas d'autres réponses sur le baffle  RJ
Je crois que je vais abandonner cette idée.
 La solution du 20DE8 dans un bass reflex avec triple résonateur comme l'a décrit Tonipe dans un autre sujet est séduisante mais le rendement me semble insuffisant pour mes amplis monotriodes.
Faire un bass reflex avec triple résonateur pour un Supravox 215RTF64 est-ce valable ou faut-il préférer un TQWT comme Supravox le propose ?
Et le 215 2000 Alnico ? Très cher en en 4 ohms... Est-ce comparable au 20DE8 ? Bass reflex avec triple résonateur ?

Merci à tous
Etienne

Oriu

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #13 le: juin 08, 2018, 08:58:13 am »
Concernant le rodage, je dirai d'après ce que j'ai constaté sur quelques HP que ça dépend du type de suspension. Sur un HP il y a 2 suspensions, le spider qui guide la bobine et la suspension avant.
Le spider est généralement fabriqué à partie d'une toile enduite mise en forme.
La suspension avant peut avoir plusieurs formes et plusieurs matières.
Les HP à suspension caoutchouc ou mousse varie assez peu pendant la période de rodage, c'est surtout le spider qui change de raideur pendant les premières heures de fonctionnement.
Les HP à suspension à petits plis varient plus pendant les premières heures pour se stabiliser ensuite. Si on arrête la sollicitation et que l'on refait des mesures on ne retombe pas sur les valeurs obtenues après plusieurs heures de rodage, ni les valeurs au sortir du carton, c'est les mystères des systèmes visco-élastique :roll:
Après plusieurs années les matériaux vieillissent, durcissement des colles et des enduits des suspensions, durcissement ou décrépitudes des matériaux élastiques
 

Oriu

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Re : Baffle compensé RJ - Vos avis...
« Réponse #14 le: juin 08, 2018, 11:07:05 am »
je parlais uniquement des paramètres de Thiel & Small. Pas les mesures concernant la courbe de réponse, je ne suis pas équipé et à mon avis c'est pas du domaine des amateurs que de caractériser une courbe de réponse avec suffisamment de précision pour mettre en évidence d'éventuelles variations dues au rodage.
Il n'y a pas grand monde qui possède une grande chambre anéchoïde comme Cabasse à une époque