Auteur Sujet: Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN  (Lu 6099 fois)

Vincent64

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Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« le: septembre 05, 2018, 11:09:07 am »
Bonjour a tous,

Je reviens sur le forum pour poursuivre ma réalisation.
J'en suis au tableur Excel pour la mesure des surfaces.

Je suis parti donc sur des Fostex FE206 EN.

J'aurais besoin d une expertise sur les valeurs que j ai pris pour le tableau, svp


Tonipe

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #1 le: septembre 05, 2018, 16:45:29 pm »
Bonjour

Le volume entre le HP et le pavillon me semble trop grand.
C'est le paramètre de réglage, vous ajusterez à l'écoute.
Fréquence de calcul, surface de gorge, longueur totale me semblent bons.

Cordialement, Dominique

Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #2 le: septembre 06, 2018, 08:52:38 am »
Merci Dominique d'avoir regarder ce tableau. En effet j ai pris le plus grand volume pour pouvoir le régler après.
J'avance petit a petit grâce a vous et aux membres du forum, j'en suis ravis. Je dessine beaucoup d'esquisse pour imaginer tous les tracés qui me passe par la tète.

Merci Gils pour votre réponse, je vais aller jeter un coup d’œil a vos liens, j'avais déjà telecharger Hornresp sans trop com:prendre ce que je faisait, je pensait d'ailleurs qu'il ne faisait que les pavillons avant.. Je vais tâter le log avec les tutos.

Une autre question, si je respecte les surface, les longueurs et les lois, obtenu dans ce tableau, peux importe si je fait un ou deux ou trois coudes??? J'ai une longueur de 191 cm, est ce que je peux la modéliser comme je veux ?

Merci
Vincent


Tonipe

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #3 le: septembre 06, 2018, 16:53:44 pm »
Bonjour

Sur hornplans vous aurez des plans "bateau" presque exclusivement fait pour la SONO.
L'intérêt de mon calculateur est de pouvoir calculer n'importe quel pavillon.

La loi d'expansion hyperbolique, les couples (surface, distance) sont justes.
Le tracé automatique qui suis un arc de cercle permet d'automatiser le calcul.
Si vous voulez replier le pavillon, vous allez avoir la difficulté au niveau du tracé des coudes. http://petoindominique.fr/php/pavcoude.php

J'ai certainement exactement la solution à votre besoin au bas de ce chapitre : http://petoindominique.fr/php/pavarblh.php
En terme de respect scrupuleux de la loi d'expansion vous aurez beaucoup de mal à trouver mieux et plus précis.

Il faut s'appeler Gils pour parler "d'un résultat totalement faux" sans avoir regardé de près les choses.
Il suffit de regarder ses réalisations de pavillons en images sur ce forum pour en être absolument convaincu.

Cordialement, Dominique

Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #4 le: septembre 06, 2018, 19:23:19 pm »
Merci a vous pour vous réponses

Étant débutant, je ne suis pas la pour déclencher ou raviver une guerre...

Vous me conseiller et je vous en remercie, si j'arrive a faire ce que j'ai envie ce sera grâce a vous, et vous viendrez écouter les enceintes avec un bon repas si vous pouvez..

Je vais essayer les deux solutions si j ai du temps, et je vous dirais!!!
Merci Dominique, j'ai plus qu'a tracer, un peu d huile de coude et hop, c 'est peser.

Cordialement
Vincent



 

Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #5 le: septembre 07, 2018, 08:58:52 am »
Bon, j'ai essayé Hornresp

Ca me donne cela, je suis pas sur des valeur. Bref, ce n'est qu'un aperçu global de l'enceinte.


Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #6 le: septembre 07, 2018, 09:45:34 am »
J’avais vu quelques modèles qui me plaisait...
Qu'en pensez vous??

Tonipe

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #7 le: septembre 07, 2018, 17:36:02 pm »
Bonjour

Votre image avec les cotés transparents n'est pas très éloigné de ce que je propose avec mon "escargot".

BL = 1.0, est faux.
Et je ne vois pas les couples (section, distance) pour tracer le pavillon.

Cordialement, Dominique

Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #8 le: septembre 08, 2018, 08:27:46 am »
bonjour,

Dominique, le pavillon type escargot est ce que j'avais envisagé avant de tomber dessus, sauf que je l avait dessiner recourbé dans l'autre sens. Mais ca me plait ce style.
Ayant vu d'autre photo et vidéo de pavillon arrière, je regarde toujours maintenant si l’expansion est respecté (a vu d’œil), et m’aperçois qu'il y a beaucoup de faute, comme vous le disiez.
Par contre, qu'entendez vous par : Et je ne vois pas les couples (section, distance) pour tracer le pavillon.

Gils, c'est ma première utilisation, je me doutais bien que je ferais des erreurs. Je vais essaye de corriger.


j'ai enfin trouver comment faire pour les coudes, sans empilement de planche et découpe a commande numérique.
C'est une solution, qui revient moins cher je pense, et qui a l'avantage de pouvoir se faire sans trop de matos. Une bonne idée...

https://www.youtube.com/watch?v=qSvrIW6UUuc

Merci a vous pour vos reponses



tonton

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #9 le: septembre 08, 2018, 17:03:48 pm »
Bonjour,

Perso, je ne m'enquiquinerais pas avec les coudes cintrés. Ça ne sert à rien.
Le seul coude qui importe est celui de la partie terminale du pavillon, comme c'est fait sur les SCOOPS de sono.
Le reste avec des tasseaux obliques à 45deg et c'est très bien.
Cintrage ou pas, le front d'onde est déformé, de toute façon. Ou alors, réaliser un trés grand rayon comme dans la solution non repliée, mais enroulée, proposée par Tonipe, mais c'est vachement encombrant.


Pourquoi toujours réinventer la poudre ?
Il y a plein de solutions éprouvées réputées pour bien fonctionner.
Je vous conseille un plan qui me semble nickel. C'est le Solo206 pour le Fostex, justement.
Un peu étroit. Ça serait mieux en largeur 30 ou 40cm.

L'Acousta de Lowther est TB, quoique un peu court et à retravailler pour faire la gorge dans les règles de l'art et conforme à vos calculs.

A mon avis, avec les cintrages et usinages, qui représentent la solution idéale, vous partez sur des coûts et une masse de travail considérables, disproportionnées pour le Fostex.
Avec un HP Feastrex (10 fois + cher), ça peut se justifier.

Cordialement.
« Modifié: septembre 08, 2018, 17:22:41 pm par tonton »

Tonipe

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #10 le: septembre 08, 2018, 17:37:35 pm »
Bonjour

Vincent64, ce que j'appelle les couples (distance, surface) sont visibles sur le lien de Gils dans les tableaux de valeurs avec des noms Anglais.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi il y a trois zone de calcul différente, avec un accident sur les angles entre.
Gils, vous avez des explications ?

Tonton, nous ne nous emmerdons pas avec les coudes, nous les traçons dans les règles de l'art du dessin industriel pour respecter les couples (surface, distance), ce n'est pas la même chose.
Et si vous voulez des tasseaux à 45° dans les coudes, je sais aussi les faire bien dimensionnés.
Pour un tracé réellement optimisé, ce n'est pas à 45°, c'est un angle à mesuré sur le tracé.

Entre un très bon tracé au départ, et les différentes copies avec des approximations à chaque fois, vous finissez par avoir un plus ou moins grand n'importe quoi.
Et je ne pense pas qu'il y ai beaucoup d'internautes sur la planète réellement capable de faire un tracé juste.
Pourquoi se contenter d'approximation quand on peut faire mieux ?

Nous ne réinventons pas la poudre.
Les vérifications que j'ai faits sur différents tracés avaient tous un problème. Donc je propose mes tracés.
Gils tacle un bon coup mes tracés, et ne propose sur la loi d'expansion et les couples (surface, distance) rien de différents que ce que je calcule sous EXCEL.
Simplement il y a trois zones, ce qui est illogique, alors que je n'en ai qu'une avec une parfaite continuité entre.
Gils, lorsque je vois vos tacles d'un coté, et vos réalisations passées de l'autres, il y a de quoi rigoler. Je sais aussi qu'il y a des améliorations au fil des mois.

Je propose un plan réalisé par empilage de planches à faire usiner en commande numérique.
Elles ont une sacré productivité ces machines...

Cordialement, Dominique

Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #11 le: septembre 11, 2018, 09:22:27 am »
Bonjour a vous et merci pour vos interventions !!!
Y a du débat, chacun défend ses convictions avec fer.

Je crois les traces avec les angles à 45 sont viables, mais pas optimisés. Je ne suis pas pro, mais un coude bien fait est bien plus logique dans la conception. L'onde sonor glissera a mon avis bien mieux que si elle rencontre des coins et recoins ou elle peut s’altérer. Je suis d'accord par contre que le mieux et le profil sans coude, mais comme vous le dite, c'est encombrant.

J'ai choisi d'essayer de réaliser une enceinte dont je crois, dans ma logique, qu'elle sera optimiser. Je n'ai pas choisi de faire par empilement de planche parce que cela me reviens trop cher en bois. Il me faut donc une autre solution, moins de bois, prix plus bas. Donc replier le bois et faire des coudes, c'est mon compromis budget/qualité pour ma première tentative.

Après, comme vous dite, peut être je vais me planter... mais j aurais appris beaucoup de choses. Je prends le temps de reflechir et d'essayer Hornresp par exemple, meme si les tutos que j ai pu lire pour l instant sont un peu approximatif.

Si vous avez des tutos qui reprennent tout le logiciel, je suis preneur.

Cordialement




Oriu

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #12 le: septembre 11, 2018, 11:15:39 am »
Dans Hornresp en utilisant l'onglet help ou peut démarrer avec l'aide de Input Wizard, ce qui permet d'être pris en main au moins au début de la saisie du projet

Tonipe

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #13 le: septembre 11, 2018, 16:35:41 pm »
Bonjour

Il n'est pas nécessaire d'avoir un logiciel pour calculer les couples de valeurs (distance, surface) d'un pavillon.
Pour vous le prouver, comparez mes valeurs avec celle du premier tableau de Gils.
Prendre un logiciel pour calculer un simple pavillon exponentiel, laissez moi sourire !!!
je n'ai pas calculer le diamètre et les angles, mais ce n'est pas un problème de le faire.
Vous pourriez au moins prendre un pavillon hyperbolique, plus performant vers la fréquence de coupure basse, ce que je propose dans mes plans.

S'il n'y a pas besoin de logiciels pour les calculs, il y a besoin de solide connaissances en dessin industriel pour le tracé du pavillon.
J'ai ces connaissances puisque c'est mon métier depuis 40 ans. (J'ai dépassé les 40 ans le 8 août, dans la même entreprise).
Je ne suis pas certain que Gils puisse en dire de même au niveau des connaissances en CAO, et lorsque l'on voit son niveau de critique, chacun jugera.

Mes plans sont bons, vous pouvez leur faire confiance.
Et si vous avez un doute sur un point de détail, nous pouvons en parler parce que je connais mon sujet.

Cordialement, Dominique

Vincent64

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Re : Suite realisation Pav arriere Fostex FE206 EN
« Réponse #14 le: septembre 11, 2018, 22:48:11 pm »
Bonjour a vous

Je vous fait entièrement confiance Dominique. Gils proposait une solution par logiciel, j’étais simplement curieux de voir ce que ça donne. (merci Oriu pour le conseil)
Mais il est vrai que si ça me donne les même valeur que sous Excel, ca ne me sert a rien, j ai déjà les valeurs

Je ne suis pas fixé sur les coudes, mais j y travail.

Quel logiciel de 3D pour faire les plans dois je prendre? Simple de préférence, mais qui donne un rendu concret.

Merci !