Auteur Sujet: Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?  (Lu 1567 fois)

Oriu

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #15 le: septembre 20, 2018, 15:55:44 pm »
Une inductance ne vieilli pas, ou alors il faut la détruire mécaniquement, c'est à dire modifier sa forme ou détruire le verni du bobinage.
Le condo qui s'est ouvert, c'est pas forcément par surtension, ce genre de condo électrochimique, contienne une électrolyte qui peut mal tourner, dégagé des gaz et faire exploser le condo. C'est pour ça qu'il y a des modèles dont les extrémités ont un point faible pour s'ouvrir  sans exploser.

Tonipe

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #16 le: septembre 20, 2018, 16:41:48 pm »
Bonjour

Le filtre de la profil 7 coupe un grave assez tôt en fréquence.
L'autre reproduit le grave et le médium, avant la coupure vers le tweeter.
C'est bien fait, bien conçu.

Self : testez les à l'Ohmmètre. Je serai très surpris si l'une d'elle était grillée.
http://petoindominique.fr/php/self.php

Cordialement, Dominique

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #17 le: septembre 20, 2018, 18:10:34 pm »
Oriu avait raison, c'est vrai que le condo électrochimique monté a mal vieilli ! Il va falloir que je le remplace. J'ai testé les bobines, elles sont ok ! Maintenant j'ai un problème : je ne peux pas tester les condos verts cubiques (voir la photo) puisque je n'ai pas accès aux pattes. Faut-il les dessouder ?

De plus, me conseillez-vous de faire un remplacement complet des condos au cas où ? Ou de conserver ceux qui fonctionnent ?

Merci. Je suis heureux je fais des progrès en électronique (je n'y connaissais pas grand'chose...)

Cordialement.

Oriu

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #18 le: septembre 20, 2018, 18:59:22 pm »
d'après le schéma si c'est conforme à la carte, les deux condos électrochimique ne sont pas en //, c'est probablement les 220µF du schéma, en série avec les deux HPs. je ne me rappelle plus de la fonction de ces deux condos.
Pour les remplacer il faudra reprendre malheureusement le même type, autrement la facture va être très salée.
Il faut chercher des condensateurs bi-polarisés.
Pour les condos verts, c'est probablement des  condensateurs polyester ou polypropylène, c'est généralement très durable.

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #19 le: septembre 20, 2018, 21:49:13 pm »
Le schéma n'est pas tout à fait conforme à la carte. Outre la différence de placement des éléments, Jmlab a aussi changé la valeur d'un des condos verts. Ceci est dû je pense au fait qu'ils ont monté dans cette enceinte un tweeter différent, moins puissant (un T100k au lieu d'un T120k).

Difficile pour moi d'identifier quels condensateurs font 220µF et lequel fait 4.7µF... Les verts, c'est marqué dessus ! J'essaie de suivre le schéma mais pas facile.

Cordialement.

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #20 le: septembre 20, 2018, 23:57:35 pm »
J'ai mieux compris le schéma à force de patience et de petits cours d'électronique glanés de ci de là. Ce ne sont pas les deux 220µF qui sont côte à côte mais bien un 220µF et le 4.7µF. Ils sont tous deux bipolarisés, ce qui si j'ai bien compris permet une condensation dans les deux sens et donc évite un retour de signal des hautes fréquences dans l'ampli (j'ai bon ?).

Je vais remplacer tous les condensateurs axiaux mais pas les radiaux (les verts) puisqu'Oriu m'a dit qu'ils ont une grande espérance de vie. J'ai l'impression que des petits Monacor feront bien l'affaire, ils prennent peu de place et sont à la portée de ma bourse.

Une question me taraude concernant le condensateur de 220µF qui sert au filtrage passe-bas du hp 7v014 utilisé comme grave (c'est le condo blanc sur la photo). Comme rien n'est marqué dessus, est-ce un condensateur bipolaire ou seulement polarisé ?? Voici ma théorie à ce propos, peut-être est-ce un ramassis de bêtises mais je tente le coup : l'intérêt d'un condensateur bipolaire se justifie plutôt dans le cadre de filtre passe-haut mais pas passe-bas puisque les fréquences de retour du haut parleur vers l'ampli ne justifient pas l'usage d'un tel condensateur.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Oriu

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #21 le: septembre 21, 2018, 05:48:38 am »
l'aspect bipolaire est uniquement pour avoir des condensateurs de type électrochimique utilisable sur le signal audio, qui est une source de tension polarisée variable. Ces condensateurs sont relativement bon marché par rapport à leur valeur en capacité (µF) https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-monacor-lsc-2200np-220-f-100vdc.html
la même valeur en condensateur à film métallisé s'obtient par la mise en // de plusieurs unités avec au final une facture qui dépasse la valeur de vente de ces enceintes !
le 220µF en série sur les HP de grave agissent en passe-haut sur le grave, ça coupe l’extrême grave, mais je l'ai dit au dessus je n'ai plus l'explication complète, ça fait remonter l'impédance dans le bas du spectre et empêche l'affolement des HPs en très basse fréquence en dessous de la fréquence d'accord il y a d'autres fonctions mais ça m'échappe :oops:

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #22 le: septembre 21, 2018, 09:16:09 am »
Merci pour cette réponse. Existe-t-il donc une contre-indication à utiliser un condensateur bipolarisé sur un circuit alors qu'il pourrait être simplement polarisé ?

Cordialement.

OH

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #23 le: septembre 21, 2018, 10:50:28 am »
Bonjour CharlyTango,

Les Monacor sont trop chers ! voyez plutôt: https://www.toutlehautparleur.com/visaton-ce63-220-f.html
Inutile de dépenser plus pour des électrochimiques !

Un condensateur bipolaire s'impose pour le filtrage audio lorsqu'il s'agit d'un condensateur électrochimique, sauf cas du montage tête-bêche avec 2 condensateurs polarisés comme expliqué ici: http://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur.html à la rubrique "Condensateurs chimiques de forte valeur non polarisés", sinon c'est un condensateur non polarisé de type MKP par exemple qu'il faut. Pour les fortes valeurs les électrochimiques sont quasis incontournables à cause de leur prix.

Il est conseillé de mettre en // du condensateur bipolaire un condensateur MKP de faible valeur (genre 1 à 2,2µF/400V) pour ne pas trop modifier les caractéristiques du filtre, c'est à mon avis une très bonne pratique.
La différence de prix entre Visaton et Monacor vous permet de vous payer les MKP nécessaires, voire les frais de port!

Cordialement
Olivier

Oriu

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #24 le: septembre 21, 2018, 11:11:44 am »
Bien vu pour les Monacor, je ne les avais pas trouvés ;)

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #25 le: septembre 21, 2018, 11:31:54 am »
Au top ! Merci OH et Oriu  :devotion:

Oriu

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #26 le: septembre 21, 2018, 12:34:07 pm »
ça me revient  :roll: la fonction d'un condo de forte valeur en série sur des HPs de graves, permet de gommer la bosse dans le grave d'un accord en basse-réflex  ou clos, mais pas pour les mêmes raisons.
En basse réflex c'est sur des alignements avec des volumes élevés compte tenu des paramètres des haut-parleurs et l'inverse pour une enceinte close (volume trop petit)

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #27 le: septembre 21, 2018, 14:23:45 pm »
Tout ceci est très intéressant, même si ça dépasse assez largement mes compétences (mais j'étudie !).

En me baladant sur le web pour trouver un sujet similaire au mien, j'ai pu trouver une autre photo d'un filtre de profil 7 :

http://image.noelshack.com/fichiers/2018/38/5/1537535580-face-avant.jpg

C'est la même version que le mien avec un tweeter T100K au lieu d'un T120K comme sur le schéma du filtre que Focal m'a fourni. Si on compare cette photo au schéma et à celle que j'ai donné de mon filtre, on remarque une différence : le couple de condensateur bipolarisé est remplacé par un seul condensateur. J'imagine que ce condensateur a la même capacité que les deux cumulés sur mon filtre (les mettre côte à côte permet de cumuler non ?).

Ensuite, quelque chose me tracasse assez : Regardez le petit condensateur blanc, il semble indiquer 1.5µF au lieu des 220µF prévus sur le schéma original du filtre ! Je dis cela parce qu'on retrouve bien les deux condos verts de 3,3µF et un gros de 220+4.7µF. Il manque donc bien un 220µF, remplacé par un 1.5µF (à moins que j'aie la berlue  :8 )

Cordialement.

Oriu

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #28 le: septembre 21, 2018, 14:43:52 pm »
le schéma n'est pas forcément conforme, il peut y avoir des variations suivant le années de production.
Comme ces condos de 220µ ne sont pas indispensables pour le fonctionnement, pour moi c'est plus une mise au point pour corriger la production

CharlyTango

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Re : Focal 7v014 : Jmlab Profil 7 ou Opal 29ti ?
« Réponse #29 le: septembre 21, 2018, 14:50:24 pm »
Qu'est-ce que tu sous-entends par corriger la production ?