Auteur Sujet: Système reproduction binaurale hybride  (Lu 11625 fois)

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #165 le: décembre 19, 2018, 01:39:23 am »
Teh beh teh !!!!

Citer
[...] (Stax  SRS  2050  II  and  Stax 
Lambda  Pro  New
),  as  they  were  considered  to  be  FEC 
compatible. Additionally, these headphones exhibit only
minor  obscuration  of  the  outer  sound  field
,  so  subjects 
kept  wearing  the  acoustically  transparent  headphones 
throughout the listening test, while listening either to the
simulation  or  to  the  real  loudspeaker  in  front  of  them. 

De quel type sont les casques Stax SRS 2050 II et Stax Lambda Pro New ? De type ouvert, comme de par hasard ^^ et comme mon SONY, ils isolent très peu du son extérieur ! La piste sent bon donc...

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #166 le: décembre 28, 2018, 22:37:57 pm »
Bonjour,

Encore quelques nouvelles : je ne pouvais plus utiliser mon casque SONY depuis que j'ai symétrisé parce que je n'avais pas de carte son avec interface pci-express sur mon pc windows et mon pc d'en bas, sous linux, n'est pas pratique pour faire des essais rapides. J'ai commandé une Xonar AE 7.1, mais seuls deux canaux, ceux de la sortie frontale, sont capables de driver le casque. Vu qu'il me faut 4 sorties, j'ai donc dû acheter un Behringer Mini AMP 800.

J'ai donc branché mon casque SONY dessus, j'ai repris des HRIRs que j'avais généré à partir de mesures avec le micro électret, et j'ai décidé d'égaliser à la main pour corriger le déséquilibre tonal en me disant que finalement la réponse que j'obtenais permettait une bonne spatialisaion mais pouvait être améliorée avec quelques paramétriques avec un faible facteur qualité qui ne devrait pas perturber la spatialisation.

J'ai donc ajouté sur EqualizerAPA des paramétriques avec BW proche de 1 et j'ai essayais de les régler en écoutant diverses musiques.

J'en suis arrivé à cette correction supplémentaire :

Filter: ON PK Fc 20 Hz Gain 15 dB BW Oct 1.1442
Filter: ON PK Fc 33 Hz Gain 2 dB BW Oct 0.6
Filter: ON PK Fc 50 Hz Gain 8.6 dB BW Oct 2

Filter: ON PK Fc 150 Hz Gain 3 dB BW Oct 0.8
Filter: ON PK Fc 250 Hz Gain 2 dB BW Oct 0.8
Filter: ON PK Fc 1760 Hz Gain 5 dB BW Oct 0.6
Filter: ON PK Fc 1500 Hz Gain 2 dB BW Oct 1
Filter: ON PK Fc 2500 Hz Gain -4 dB BW Oct 1.0936
Filter: ON PK Fc 3300 Hz Gain -2.5 dB BW Oct 0.6
Filter: ON PK Fc 3700 Hz Gain -3 dB BW Oct 1.0442
Filter: ON PK Fc 6000 Hz Gain -4 dB BW Oct 0.8442
Filter: ON PK Fc 8000 Hz Gain -8 dB BW Oct 0.4
Filter: ON PK Fc 10000 Hz Gain 3 dB BW Oct 0.4
Filter: ON PK Fc 13213.9 Hz Gain -4 dB BW Oct 0.3
Filter: ON PK Fc 20000 Hz Gain 10 dB BW Oct 1.8
Filter: ON PK Fc 202.32 Hz Gain -2.2 dB BW Oct 2
Filter: ON PK Fc 400 Hz Gain -2 dB BW Oct 1.0442
Filter: ON PK Fc 3162.5 Hz Gain 2 dB BW Oct 0.8442
Filter: ON PK Fc 8000 Hz Gain -8 dB BW Oct 0.12
Filter: ON PK Fc 12079 Hz Gain -8 dB BW Oct 0.3
Filter: ON PK Fc 1900.42 Hz Gain -2.9 dB BW Oct 0.8
Filter: ON PK Fc 5457.96 Hz Gain 1.3 dB BW Oct 0.82
Filter: ON PK Fc 14963.4 Hz Gain 4.3 dB BW Oct 0.6

Grosso modo j'ai dû booster le grâve énormément ainsi que l'extrême aigu. Il y avait une résonance qui me gênait sur certaines musiques à 8khz, que j'ai fini par atténuer deux fois de 8dB. J'ai récemment décelé également un sifflement sur certaines voix : pour trouver la correction à appliquer j'ai choisi un passage d'une vidéo youtube ou le sifflement apparaîssait, j'ai extrait les 3 secondes autour du passage en question via https://www.onlinevideoconverter.com/, j'ai joué en boucle le passage et j'ai essayé de régler un paramétrique de -5dB de 0.5 octave un peu sur tout le spectre. N'ayant pas pu déceler l'amélioration avec l'atténuation, j'ai essayé d'accentuer le sifflement en mettant un gain de 5dB. Là j'ai réussi à isoler la fréquence qui se situait autour de 11-12khz. J'ai alors réglé le gain pour atténuer le sifflement : -8dB me semblait être un bon compromis, et j'ai alors compensé la baisse de niveau dans l'extrême aigu par un gain supplémentaire.

A présent le son me paraît excellent, on verra ce qu'en pense Raymond dimanche je le lui ferai écouter. Je peux pousser le son relativement fort et les grâves sont vraiment très propres, je pense que c'est la première fois que j'atteins ce niveau de qualité d'écoute sur un casque. C'est d'autant plus surprenant que le casque vaut 50€ et que cela fait plusieurs jours que j'écoute différents types de musiques et donc il ne s'agit pas à priori d'un effet placebo ! Le HD8Dj peut aller se rhabiller face à ce casque avec ce réglage !

Je ne sais pas expliquer cette déviation entre le filtre HRIR réalisé par la mesure et le filtre HRIR qui semble mieux me convenir. J'essaierai quand il fera à nouveau bon dehors de faire les mêmes essais subjectifs mais dehors, les mesures que j'ai fais étant manifestement faussées par les ondes stationnaires malgré le fort amortissement présent dans la pièce (en particulier autour de 170hz). Je ne sais pas si dans le haut du spectre la mesure était difficile à cause des ondes stationnaires ou du fait que les longueurs d'ondes deviennent très petites, mais je pense que j'aurai moins de mal à faire les mesures malgré tout dans le haut du spectre en champ libre.

Il me tarde d'attaquer la réalisation du caisson qui est pour très bientôt !

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #167 le: décembre 30, 2018, 15:06:27 pm »
En fait il semblerait que j'ai fais une erreur : j'avais réaliser une HRIR pour le haut parleur avant gauche et droite pour l'oreille gauche. Comme j'ai considéré une symétrie pour les oreilles, cela revient à une réponse HRIR pour une source avant gauche oreille gauche, et une source avant gauche pour l'oreille droite.

Puis j'avais mesuré la réponse du casque et j'avais fais une égalisation pour corriger la réponse du casque. J'ai alors utilisé les HRIR générés avec cette égalisation. Puis j'ai trouvé le son bizarre et j'ai égalisé manuellement la réponse pour avoir un son qui me paraissait neutre : en fait la compensation du casque était déjà incluses dans la réponse HRIR et donc la compensation était faite deux fois, d'où une forte coloration de la HRIR.

J'ai réalisé un loopback pour mesurer la réponse HRIR + compensation du casque + égalisation manuelle. J'ai comparé la réponse avec la HRIR seule (qui incluait déjà la compensation du système au sweetspot et du casque) :

En violet, la réponse obtenue par correction manuelle (subjective).


En vert, la réponse obtenue par correction manuelle (subjective).

En fait, j'ai retrouvé presque exactement la même réponse que celle que j'avais généré initialement. Ce qui veut dire que finalement, les HRIRs que j'avais généré n'étaient pas si loin de la réalité à l'exception faite des fortes atténuations que j'ai dû appliquer à 8khz et 12khz, probablement causés par la résonance dans le canal auditif mais que je n'arrive pas à mesurer..... Je me demande si cette résonance n'est pas finalement extrêmement problématique et peut être que les extrême aigus (>6khz) devraient être reproduits par une autre technique ?
« Modifié: décembre 30, 2018, 15:09:55 pm par LeChacal619 »


LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #169 le: décembre 30, 2018, 16:43:11 pm »
Trop complexe de combiner avec bone conduction et pas sûr que ca résolve le problème pour les très hautes fréquences :-/

Je vois deux possibilités pour le haut du spectre :

1. Casque ouvert pour les fréquences [80;5000]hz, et des tweeters disposés autour de la tête pour >5000hz. Se pose alors le problème de la transition haut parleur / tweeter à cause de la longueur des fréquences à 5000hz : un moindre déplacement de la tête et les signaux seront décalés.
2. Supprimer les résonances à 8 et 12khz en insérant un espèce d'adaptateur entre le casque et l'oreille, style une structure qui fasse office de "coussinet" mais qui se comporte comme un SUPER absorbeur (genre coefficient d'absorption vraiment vraiment élevé) pour les hautes fréquences. Problème: est-ce que le problème vient vraiment d'une résonance ? et si oui comment le mesurer ? Je n'ai pas réussi à mesurer la résonance dans le tube dans lequel j'avais fait varier la longueur pour mesurer le FA-E2000 alors qu'il était censé y avoir une énorme résonance.... Si le problème vient vraiment d'une résonance, comment réaliser ce fameux absorbeur ?

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #170 le: décembre 30, 2018, 22:45:24 pm »
Quelqu'un se rappelle de la marque ou des modèles de hauts parleurs "vibrants" que l'on pose sur des surfaces ? Je ne me souviens plus du fil de discussion ou j'en avais parlé :-/ je crois de mémoire qu'ils coûtaient aux alentours de 20€, j'aimerai en commander un pour le coller sur la tempe de la tête et voir si les hautes fréquences passent avec ou sans résonance.... merci :-)

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #171 le: décembre 30, 2018, 23:14:45 pm »
J'ai finalement retrouvé quelques modèles qui me semblent adapter :

Dayton Audio BCE-1 22 x 14mm Bone Conducting Exciter : censé reproduire la BP 300-19000hz. Le niveau sonore je ne sais pas.
Dayton Audio DAEX-9-4SM Skinny Mini Exciter Audio and Haptic Feedback : pas d'indication pour la BP mais la taille étant de 9mm, je me dis qu'il doit être capable de monter dans l'aigu (à priori plus c'est petit, plus ça peut monter haut). Pareil je ne sais pas pour le niveau sonore qu'il sera capable de reproduire, de toute façon c'est pour tester dans un premier temps si c'est capable de reproduire le 8khz-12khz !

J'en ai commandé deux de chaque au cas où ça marcherait bien, je vous tiens au courant !

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #172 le: janvier 01, 2019, 21:29:57 pm »
Nouvelle version pour le caisson clos : je l'ai simplifié et réduit en volume. A présent il fait moins de 80cm de large, ce qui permettra de le sortir de ma pièce par la porte une fois monté.... si besoin de le déplacer ça peut toujours être utile.

Au niveau ventilation, je n'ai plus qu'une extraction située au fond par rapport au point d'écoute. Au niveau des renforts : je ne renforce plus le bas : il est renforcé par le playseat et si besoin je pourrais ajouter un ou deux chevrons en long à l'intérieur. Je ne renforce plus non plus sur les bords. Je renforce à l'extérieur pour les faces avant/arrière et les côtés seront renforcés par l'intérieur pour ne pas dépasser augmenter la largeur (sinon on ne passe plus la porte). Je pense que je ferai le renfort avec des tasseaux perpendiculaires à la surface à rigidifier.



« Modifié: janvier 01, 2019, 21:31:39 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #173 le: janvier 01, 2019, 21:47:55 pm »
J'ai uploadé le modèle sur le warehouse de google, normalement vous pouvez y accéder via cette url : https://3dwarehouse.sketchup.com/model/baf19f2a-df20-41e2-864d-80b02805296d/Closed-bass-box
J'ai aussi uploadé un fichier sketchup sur mon google drive : https://drive.google.com/open?id=1ob6ruepnRYsPFuVw4bGW8hEBBUB-aqia

Si vous avez envie de vous amuser et que vous avez des idées/suggestions de modifications, vous pouvez directement modifier le modèle et m'envoyer le fichier modifié (cliquer en haut sur l'icone du dossier et choisir "download" pour cela).

dexter59

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Re : Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #174 le: janvier 02, 2019, 17:23:29 pm »
Quelqu'un se rappelle de la marque ou des modèles de hauts parleurs "vibrants" que l'on pose sur des surfaces ? Je ne me souviens plus du fil de discussion ou j'en avais parlé :-/ je crois de mémoire qu'ils coûtaient aux alentours de 20€, j'aimerai en commander un pour le coller sur la tempe de la tête et voir si les hautes fréquences passent avec ou sans résonance.... merci :-)

Salut , c'est normal que tu ne retrouve plus on en parlait ensembles de vive voix ah ah

Me semble que Visaton et Monacor en font aussi.

Je ne suis toujours pas chez moi, on parlera surement bientôt de tout ça,(caisson etc) le casque avec les HP suspendu c'est une bonne trouvaille !




LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #175 le: janvier 02, 2019, 17:37:42 pm »
Salut , c'est normal que tu ne retrouve plus on en parlait ensembles de vive voix ah ah

Me semble que Visaton et Monacor en font aussi.

Je ne suis toujours pas chez moi, on parlera surement bientôt de tout ça,(caisson etc) le casque avec les HP suspendu c'est une bonne trouvaille !

Lol. Oui c'est vrai, mais j'avais partagé aussi une vidéo sur le forum mais je me souviens plus où  :ptdr: pas grâve j'en ai retrouvé deux et plutôt adaptés à ce que je veux faire je pense (= petits). Effectivement Visaton en font. Ouais pour en discuter quand tu veux ^^

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #176 le: janvier 09, 2019, 02:57:26 am »
J'ai vandalisé le JBL Tune500 et je n'ai pas réussi à conserver le support du HP intact. Je vais donc essayer de basculer vers solution alternative : Final Audio E2000 + excitateur. Après réflexion, je pense que le Final Audio E2000 transmet mieux le son par conduction air uniquement que le casque supra-auriculaire, et il est aussi plus discret et agréable à porter : il se fait totalement oublié pour peu qu'on trouve la bonne taille d'embout (pour ma part il faut les embouts les plus petits de tous). Tant pis s'il est deux fois plus cher : 50€ ça reste malgré tout raisonnable !

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #177 le: janvier 09, 2019, 11:14:56 am »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #178 le: janvier 09, 2019, 16:17:53 pm »
Thèse d'un doctorant qui a travaillé sur le son 3D avec des casques "bone-conduction" : http://sonify.psych.gatech.edu/~ray/Publications/stanley_raymond_m_200908_phd.pdf

Figure 7 du document :


Il y a une forte atténuation nécessaire sur le casque BC pour reproduire le même niveau sonore que par air conduction : le signal BC nécessite une atténuation, probablement car le signal AC est fortement atténué dans le haut du spectre contrairement au signal BC. Quand j'ai fais les essais avec mon haut parleur sur la tête, je localisais assez précisément le haut parleur lorsqu'il était juste sous l'oeil ou sur le front. J'imagine donc que le cerveau utilise les infos du signal BC pour s'aider dans la localisation frontale.

A priori d'après mes essais, l'endroit où la conduction est la meilleure est sous l'oreille, là ou est placé le haut parleur sur ce casque :
https://jiwonjun.com/Bone-Conductive-Speaker-Sticker

Le deuxième endroit plus sensible est derrière l'oreille et devant l'oreille :
https://www.entandaudiologynews.com/development/spotlight-on-innovation/post/adjoin-bone-conduction-system
https://www.everydayhearing.com/hearing-technology/articles/sain-sonic-wireless-bone-conduction-headset-review/

Le front est aussi sensible que devant l'oreille. J'ai pu constater que la variabilité de sensibilité et de tonalité est très élevée un peu partout, et particulièrement derrière l'oreille, ce qui en font donc une mauvaise position pour mes besoins.

Le front en revanche à une faible variabilité : la surface est presque plane, et le changement de position ne change pas grand chose. Le changement de pression fait varier le niveau sonore modérément. D'après ce qui est dit ici par Hlolo Ramatsoma, beaucoup de chercheurs en sont arrivés à la même conclusion :
https://blog.kuduwave.com/placement-of-vibrator-in-bone-conduction-testing?success=true

Citer
Forehead vibrator placement has been shown to have less test-retest variability and higher inter-subject reliability (Dirks, 1964). This means that the forehead placement is superior due to fewer variations produced by vibrator to skull pressure and less artifact produced by middle ear sound conduction mechanism abnormalities that may be caused by middle ear abnormalities. A practical forehead vibrator placement advantage is the fact that it is very stable and does not move when placed on the patient. In contrast, BC vibrator placed on the mastoid can shift very easily, in some rare cases even pop off the mastoid during testing.

Citer
The mastoid placement is an unfavorable position (Bárány, 1938; Békésy 1932) because (i) shifts of the vibrator placed on the mastoid causes larger threshold shifts as compared to similar shifts on the forehead.

Entre les deux exciteurs audio testés, à savoir

et


je préfère le deuxième (Dayton Audio DAEX-9-4SM) : deux fois moins chers, et plus stable en position grâve à surface de conduction circulaire. Comme le haut parleur est peu puissant, et que la variabilité reste assez élevée en fonction de la pression, je pourrais essayer de mettre horizontalement 4 haut parleurs sur le front, tenus par un bandeau autour de la tête. De cette façon, la pression devrait être globalement stable, et le signal audio conduit également.

Le problème est que je ne pourrais pas envoyer un signal différent aux deux oreilles dans l'extrême aigu et serait donc en reproduction mono :( au bénéfice quand même d'une meilleure précision de l'image centrale.

L'autre solution serait de rester avec la casquette + les tweeters, mais je ne bénéficierai alors plus de la possibilité de faire un son 3D, en particulier 7.1.

C'est vraiment la galère......
« Modifié: janvier 09, 2019, 16:20:15 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Système reproduction binaurale hybride
« Réponse #179 le: janvier 10, 2019, 18:24:04 pm »
En regardant les mesures que j'ai faite, je me suis aperçu que les résonances entraînent une non linéarité de la fonction de transfert, en particulier en ajoutant des distorsions harmoniques :
pour le casque SONY (supra-aural), la distorsion augmente fortement à partir de 2khz environ,
pour le Final Audio E2000 (intra-aural), la distorsion augmente fortement à partir de 6khz environ.

Hors il semblerait bien que ce que j'entend soit effectivement ces harmoniques, car le sinus glissant d'un logsweep devient "distordu" dans le haut du spectre : la distorsion apparaît plus tard et moins prononcée sur le Final Audio E2000 que sur le SONY, ce qui me paraît correspondre aux mesures.

C'est cohérent, l'aller retour des ondes étant plus grand dans le premier cas que dans le second.

Comme le système est non-linéaire, il est inenvisageable de le corriger avec un FIR, en tout cas pas sans apporter une certaine non-linéarité dans le traitement du signal. Je suis en train de voir si je peux "annuler" les non-linéarités, et donc je l'espère l'effet des résonances, de la façon suivante :

la réponse du système soumise à un signal d'entrée x(t) est h1(t) * x(t) + h2(t) * x^2(t) + h3(t) * x^3(t) + ...

Je note "*" l'opérateur de convolution, et h(t) la fonction de transfert qui donne la fondamentale, h2(t) la fonction de transfert qui donne l'harmonique de rang 2, etc.
Je note aussi y1(t) la fondamentale de la réponse du système : y1(t) = h1(t) * x(t), y2(t) l'harmonique de rang 2 de sortie du système : h2(t) * x^2(t), etc.

Actuellement, avec la mesure REW j'obtiens une réponse y1(t) qui ne contient que la fondamentale, les harmoniques ayant étés supprimées...
Et j'essaie de trouver le filtre FIR linéaire qui me permet de linéariser la phase et l'amplitude de ce signal : je note c1(t) le filtre de correction. J'obtiens alors une nouvelle réponse corrigée y_c1(t) = h1(t) * c1(t) * x(t), où y_c1(t) est la réponse que je cherche et que j'obtiens mais en considérant uniquement la fondamentale.

Du coup ce que j'aimerai faire, c'est non pas chercher uniquement c1(t), mais aussi c2(t) et c3(t) pour corriger par exemple les distorsions non-linéaires provoquées par les harmoniques de rang 2 et 3 : je dois alors avoir

y_c(t) = h1(t) * c1(t) * x(t) + (h2(t) + c2(t)) * x^2(t) + (h3(t) + c3(t)) * x^3 par exemple avec c2(t) = -h2(t) et c3(t) = -h3(t).

Il me faut pour cela trouver une méthode pour obtenir la réponse d'impulsion correspondante à la fondamentale, mais aussi les réponses d'impulsions correspondantes aux harmoniques de rang 2 et 3 respectivement. En théorie ça doit être possible car lorsqu'on joue un sinus, l'amplitude des distorsions harmoniques est calculable (c'est affiché par l'analyseur temps réel de REW par exemple) et je ne vois pas pourquoi la phase de ces distorsions ne serait pas calculable non plus. Donc si on peut le mesurer pour un sinus, on doit pouvoir l'obtenir pour l'ensemble du spectre également si la somme de la fondamentale et des distorsions harmoniques forment un système linéaire.

J'ai l'espoir de croire que si je corrige ces distorsions harmoniques, en générant sur le signal d'entrée une harmonique d'amplitude opposée, alors le sinus deviendra cette fois "sans distorsion", et que les aigus deviendraient "nets", "précis", "clairs", etc. : je ne vous refais pas le dico... :lol:

Du coup je n'aurai plus besoin du bone conduction, dont finalement la faisabilité me semble hors de portée et dont l'utilité me paraît après réflexion difficile à justifier.

Ma difficulté est donc de trouver une méthode permettant à partir de la déconvolution du signal de mesure avec la mesure, de retrouver non pas uniquement la réponse d'impulsion de la fondamentale, mais un ensemble de réponses : la fondamentale et chacune des harmoniques, de sorte à pouvoir générer une correction pour la fondamentale, mais aussi d'injecter des harmoniques en opposition de phase.

Je vais faire l'essaie avec un sinus dans un premier temps : je dois juste trouver un plugin me permettant d'élever un signal à une puissance, ensuite je verrais si je peux corriger la distorsion en injectant une harmonique d'amplitude opposée ; il me faudra juste trouver l'amplitude et la phase à tatons pour chaque harmonique. Pour le test, je vais mettre le Final Audio E2000 dans un tube dans lequel la résonance est énorme et dans lequel ces distorsions apparaissent très élevées donc pour certaines fréquences. Avec le tube, j'ai ceci sur REW:


Une distorsion très élevée apparaît à 1900hz sur la mesure. J'ai donc mis un générateur de sinus à cette fréquence, et j'obtiens effectivement une harmonique de rang 2 à 1.06% sur l'analyseur temps réel (RTA).

En réalité, dans le conduit auditif, avec le Final Audio E2000 la distorsion élevée apparaît vers 6khz : l'harmonique de rang 2 sera donc à 12khz, celle de rang 3 sera déjà à 18khz en théorie en dehors de ce que j'entend (>16khz), et je n'aurai normalement pas à corriger les harmoniques de rang supérieur....
« Modifié: janvier 10, 2019, 18:36:39 pm par LeChacal619 »