Auteur Sujet: Modif 2xhm170z18  (Lu 1117 fois)

Tonipe

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #15 le: janvier 19, 2019, 10:12:43 am »
Bonjour

J'ai pris le temps de lire la page complètement.
Effectivement la mise au point du filtre est bien faites.
J'ai signalé un désaccord sur le recul du tweeter.
J'en ai trouvé un autre sur la mise au point de l'évent : Il cherche deux bosses égales, il ferai mieux de chercher la meilleure longueur à l'écoute.
Ce point est moins grave que le premier, c'est rattrapable très facilement.

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Re : Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #16 le: janvier 19, 2019, 10:22:02 am »
Bonjour
Siméon, j'ai pas compris cette histoire de gros trou dans la réponse._
Le filtre à 2000 Hz du HP et le filtre passe-haut que constitue le tweeter qui résonne à 1200 Hz , ça fait deux filtres en série si on peut dire. Ils interfèrent, et dans cette config, ils donnent un trou.
Siméon 

dexter59

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Re : Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #17 le: janvier 19, 2019, 10:49:42 am »
Bonjour

J'ai pris le temps de lire la page complètement.
Effectivement la mise au point du filtre est bien faites.
J'ai signalé un désaccord sur le recul du tweeter.
J'en ai trouvé un autre sur la mise au point de l'évent : Il cherche deux bosses égales, il ferai mieux de chercher la meilleure longueur à l'écoute.
Ce point est moins grave que le premier, c'est rattrapable très facilement.

Cordialement, Dominique

C'est vrai pour l'évent,  ça vient de la croyance qu'un bon évent produit une même bosse d'impédance que le HP lui même. je ne sais pas si c'est correct, mais  pourquoi pas à comparé à l'écoute avec d'autres évents proches. j'ai toujours fait mes évents à l'oreille en partant de la simulation théorique la plus propre possible (bessel). C'est long, mais ça marche.
Ceci dit, ça fait plaisir à voir  ce genre de pages, on voit que le mec se creuse la tête.

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #18 le: janvier 19, 2019, 16:34:01 pm »
bonjour
sympa ce petit blog, comme quoi ce seas filtre en 6db  meritait mieux, la preuve est la
Dominique cite:J'ai mesuré des enceintes FH, équipée non pas en AUDAX mais en SEAS.,,
La correction de la courbe de réponse et la courbe cible sont indispensables.
dans la plupart des cas c'est indispensable apres +de 40ans de hifi j 'en suis bien convaincu   mais  il y en a qui ne l'ont pas compris
pour en revenir a ces aérogels
en tatonnant un peu(facile avec le DCX), j'ai fait un filtre a 12 DB LR a3110hz , peut etre le plus abouti, j'ai l'impression que les hs cavalent "moin vite" mais ça ne traine pas tout depend  de ce que l'on met, a moins que je commence a m'habituer je vais laisser 2a3jours avant de me pronencer
je joints la courbe du filtre
pour faire le filtre : la distance micro j'ai pris la formule( racine(SDX4/Pi)x3.5 , ouX3 dans ce cas c'est 64cm
mais pour faire l'egalisation faut il mettre le micro au point d'ecoute ou  le laisser  64cm ???
meci de vos reponses
cordialement
Bellino
ps:aprezs avoir fait ce message j'ai mis un delai de6mm ça a l'air mieux a confirmer

« Modifié: janvier 19, 2019, 17:25:54 pm par bellino2 »

Tonipe

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #19 le: janvier 19, 2019, 18:16:03 pm »
Je ne mesure plus au point d'écoute.

Cordialement, Dominique

nono56

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bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #21 le: janvier 20, 2019, 12:03:05 pm »
Bonjour
j'ai abandonne depuis pas mal de temps le reglage au point d'ecoute
ecoutes ce matin: retire 1db a 300hz  , et un peu plus tard  mets le delai a 10mm:le grave/bas medium/medium/aigu  tout est en place c'et mieux mais toujours cette rapidite, je pense que c'est l'aerogel qui est ainsi , dommage qu'il n'y ait pas  d'autres témoignages  sur ces hps,
 je ne vais pas m'inscrire et demander aux internautes qui sont sur le site FH: leurs avis ne seront pas objectifs, il y a un qui a changé  le HM210Z0 par un HM210G6 que je trouve plus musical ( je peux comparer , j'ai eu les2)
avez vous remarqué le trou entre 200/300hz le meme que sur le Davis 40RCA15
ferais peut etre un essai avec l'audax HT210G2, qui doit etre similaire au HM210G6  a part le chassis, est ce important??
A bientot et bon dimance a tous
Bellino
« Modifié: janvier 20, 2019, 12:26:45 pm par bellino2 »

bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #22 le: janvier 21, 2019, 14:12:15 pm »
bonjour
suite des essais , j'ai essayé avec un retard de8mm puis12/14/16 ,j'ai gardé les 10mm,
par contre j'ai rallonge l'event il était a 10.5cm au lieu des 15.6 cm du calcul je suis a 15cm, les essais de cet apres midi et demain matin seront faits avec cette longueur
j'avais oublie aussi dans les premiers essais les amplis sont tres longs pour donner tout leur potentiel
il faut allumer , attendre 30mn puis mettre la musique au moins 30mn et ensuite c'est ok, alors la seulement l'ecoute est meilleure mais les aérogels ne trainent pas en route , mais grace a ces petites retouches c'est quand meme mieux: par exemple dans le cd d'Arbogast il y a une plage avec le bruit des vagues et du vent, eh bien on entend bien le sac et ressac et les petits clapotis +le vent  avec ses variations d'amplitude( les premiers essais c'était le crepitement des vagues et juste le souffle sans variations)
mais je vais quand meme essayer:

 avec l'audax HT210G2, qui doit etre similaire au HM210G6  a part le chassis, est ce important ????
le HT210G2 c'est un chassis acier embouti
le HM 210G6  zamak moulé
a bientôt
Bellino

dexter59

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #23 le: janvier 21, 2019, 14:57:47 pm »
Bonjour, je sais pas si le châssis à une réelle importance dans le rendu final.
J'ai eu des Hp en alu moulé bien rigide qui sonnait moins bien que des HP  à châssis en tôle emboutie, et vice versa.
Tant que ce dernier ne se déforme pas en appuyant simplement dessus (déjà vu sur des sphynx!) je penses pas que ça pose problème.

J'ai jamais fait gaffe si mes amplis chaud marchaient mieux que froid, c'est à voir, mais est ce le cerveau qui compense mieux en milieu d'écoute qu'au début ?

luiscrepy

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Re : Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #24 le: janvier 21, 2019, 17:31:17 pm »
Bonjour, je sais pas si le châssis à une réelle importance dans le rendu final.
J'ai eu des Hp en alu moulé bien rigide qui sonnait moins bien que des HP  à châssis en tôle emboutie, et vice versa.
Tant que ce dernier ne se déforme pas en appuyant simplement dessus (déjà vu sur des sphynx!) je penses pas que ça pose problème.

Je ne pense pas non plus que l'on puisse faire une généralité mais la plupart des châssis haut de gamme sont en fonte d'alu et il est vraisemblable qu'un saladier moulé soit plus indéformable que son homologue en tôle. J'ai mesuré tous mes Hp il y a 2 ans pour connaître leur paramètres T&S (26 en tout) puis dans des charges closes à 50 cm pour me faire une idée de la distorsion et de la courbe de réponse. Mes HM130GO Audax à membrane papier et châssis en fonte d'alu sont les HP les plus musicaux que j'ai jamais eus (et les seuls en fonte d'alu) malgré une augmentation de la distorsion entre 1 kHz et 3 kHz dès qu'on pousse le niveau. Problème que n'ont pas les sphynx 17 cm ni les sony 17 cm ni de vieux audax 17 cm. Par contre, des jamo 17 cm ont ce même problème aux mêmes fréquences.
En faisant ces mesures de distorsion, un sphynx a accusé une distorsion de plus de 5 % vers 200/300 Hz alors que les 3 autres en ma possession étaient les hauts parleurs présentant le moins de distorsion. Ce sont pourtant les moins chers. J'ai supprimé la distorsion en desserrant une des 4 vis qui le fixaient à ma boite d'essai de 10 litres.
Un châssis se déformant uniquement sous l'action d'une petite vis à bois de 20 mm en était responsable.
J'ai 8 HP Sony de 17 cm. Les huit courbes de réponse tiennent dans un gabarit très étroit, ce qui n'est pas le cas des autres HP, à part les 38 cm qui sont quasi identiques. leur distorsion est très faible et il sont très neutres à l'écoute. Ils font le job sans se faire remarquer. Ils ont un très lourd circuit magnétique double aimant et le saladier est en ..... plastique ! S'il tombe, il casse, mais il est indéformable également.

Mes SPH390TC dont je suis content sont en tôle et me paraissent rigides, si j'avais eu les moyens de prendre la version alu, je l'aurais fait. Mais comme j'en ai acheté quatre.......


J'ai jamais fait gaffe si mes amplis chaud marchaient mieux que froid, c'est à voir, mais est ce le cerveau qui compense mieux en milieu d'écoute qu'au début ?

Je me pose la même question. J'ai toujours eu l'impression que mon système sonnait mieux après 30 à 45 mn de chauffe qu'à l'allumage. Une autre constatation vient un peu contredire la théorie de la chauffe de l'ampli au bénéfice de celle du cerveau ou de l'oreille : lorsque je passe 2 à 3 heures à faire des mesures en vue de modifier des trucs et qu'ensuite je passe à l'écoute pour valider ou pas les changements, j'ai la même impression alors que tout est chaud depuis longtemps.

dexter59

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #25 le: janvier 21, 2019, 17:52:33 pm »
C'est marrant parce que j'ai une paire de Pioneer qui date des années 80 en plastique aussi, ils ont l'air plus rigide qu'une autre paire DLS en tôle. Après essai sur baffle plan il y a quelques semaines, je compte peut être m'en servir!

Pour les sphynx que j'avais j'ai eu moins aussi le coup de la vis! Les châssis sont trop mous, à l'écoute ils étaient pas dégueu cependant. Ils m'auront servit à au moins quelque chose,m'apprendre que le châssis d'un Hp quel qu’il soit ne doit jamais rentré très légèrement en force! je pratiquait ça pour que ça soit "étanche" mais force est de constaté que le chassis d'un Hp bas de gamme se déforme à vue d'oeil. Ça ne veux pas dire que le châssis haut de gamme en alu moulé,rentré très légèrement en force, ne se déforme pas car super rigide, car après tout s'il bouge d'un dixième de mm, ça ne se voit pas à l’œil nu, par contre je crains que ça peux effectivement jouer sur la distorsion!

Pour l'étanchéité aujourd'hui j'utilise de la vieille chambre à air, ça tendance à découper un peu, tu me diras, ça passe par les vis  :A

Pour les amplis je ne sais pas;
Dans la voiture ce matin - 6 degrés, l'ampli du coffre n'avais pas l'air de ne pas plus mal tourné que d'habitude, mais bon, ça se trouve, ce n'est que l'oreille ou plus probablement le cerveau qui se calibre.

luiscrepy

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #26 le: janvier 21, 2019, 18:16:15 pm »
Je ne dis pas que cette histoire de chauffe soit de l'intox, il y a d'autres domaines dans lesquels c'est important. Il de me viendrait pas à l'esprit de démarrer mon diesel et de pousser la première à 5000 tours 5 secondes après. Mais je me demande si ce n'est pas l'ajout de plusieurs paramètres, dont certains ne sont plus d'actualité, qui peuvent donner cette impression :
Après un certain temps, la température des HP augmente et l’élasticité des matériaux est modifiée.
De la même façon, si la température ambiante monte légèrement et que le caoutchouc qui soutient le diamant de la cellule s'assouplit par "échauffement" (dans les 2 sens du terme) les sonorités pouvaient devenir moins agressives.
Dans l'électronique, il n'est pas non plus impossible que l'échauffement d'une résistance modifie sa valeur et par la même occasion le comportement des circuits voisins.

etsimonogn

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Re : Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #27 le: janvier 21, 2019, 18:53:30 pm »
Bonjour
Je ne dis pas que cette histoire de chauffe soit de l'intox, il y a d'autres domaines dans lesquels c'est important. Il de me viendrait pas à l'esprit de démarrer mon diesel et de pousser la première à 5000 tours 5 secondes après. Mais je me demande si ce n'est pas l'ajout de plusieurs paramètres, dont certains ne sont plus d'actualité, qui peuvent donner cette impression :
Après un certain temps, la température des HP augmente et l’élasticité des matériaux est modifiée.
De la même façon, si la température ambiante monte légèrement et que le caoutchouc qui soutient le diamant de la cellule s'assouplit par "échauffement" (dans les 2 sens du terme) les sonorités pouvaient devenir moins agressives.
Dans l'électronique, il n'est pas non plus impossible que l'échauffement d'une résistance modifie sa valeur et par la même occasion le comportement des circuits voisins.
Toutes ces variations sont mesurables en labo dans des conditions plus dures que dans les conditions d'utilisation à la maison. Par exemple, l'échauffement des bobines mobiles, c'est simple de faire un gadget pour la mesurer chez soi, mais personne ne le fait pour se rendre compte de combien il est. Pourquoi? Si on réfléchit un peu, la puissance électrique moyenne que reçoit un HP de grave, c'est (beaucoup) moins de 1 W avec un inertie thermique importante.... Pareil et encore plus anodin pour le reste des appareils. Alors?
Mon installation, mon ampli, mes câbles, mes enceintes... sont meilleurs au bout d'une demi-heure d'écoute, on le voit régulièrement écrit. On oublie un truc, les oreilles au bout d'une demi-heure d'écoute, on les met jamais en cause, elles sont vraiment exactement comme au début? Les sportifs, ça commence les séances par de l'échauffement, de l'assouplissement. Pourquoi pas les pratiquants de l'écoute critique
Siméon



bellino2

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Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #28 le: janvier 21, 2019, 18:56:43 pm »
bonjour
citation de  Luiscrepy:Après un certain temps, la température des HP augmente et l’élasticité des matériaux est modifiée
je me demande si ce n'est pas ça , il m'arrive d'allumer les amplis 30mn , 1h ou 2 h avant, il faut tout le temps cette bonne demi heure d'ecoute pour avoir une bonne ecoute(  ou plutôt bien meilleure que le premier quart d'heure)
j' ai continué cet apres midi  , cd essais de diapason , de la NRDS? et divers  et en passant par toutes sortes de musique
pas d'agressivité, c'est délié, pas de zone en avant , mais ce sont des hps qui ne pardonnent pas si c'est mal enregistré   on s'en rend compte aussitôt, les batteries , tambours  avec toutes les harmoniques sont la
demain je vais ecouter du piano et quators a cordes : les adagios surtout : c'est la que l'on s'aperçoit si c'est lié et harmonieux et si il y a de l'emotion
je vais quand meme prendre les HT210G2 : br  accord bessel 48.4Lpouf-6 a 31.9hz
les HM210G6  avec un qts de 0.487 sont mieux en clos, j'ai regardé en BR accord bessel:116.1L  !!
alors qu'en clos dans 56L on a f-6 a 35.5 et avec la transformée on a 33.1hz
a bientôt
Bellino

luiscrepy

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Re : Re : Re : Modif 2xhm170z18
« Réponse #29 le: janvier 21, 2019, 19:29:40 pm »
Bonjour
Je ne dis pas que cette histoire de chauffe soit de l'intox, il y a d'autres domaines dans lesquels c'est important. Il de me viendrait pas à l'esprit de démarrer mon diesel et de pousser la première à 5000 tours 5 secondes après. Mais je me demande si ce n'est pas l'ajout de plusieurs paramètres, dont certains ne sont plus d'actualité, qui peuvent donner cette impression :
Après un certain temps, la température des HP augmente et l’élasticité des matériaux est modifiée.
De la même façon, si la température ambiante monte légèrement et que le caoutchouc qui soutient le diamant de la cellule s'assouplit par "échauffement" (dans les 2 sens du terme) les sonorités pouvaient devenir moins agressives.
Dans l'électronique, il n'est pas non plus impossible que l'échauffement d'une résistance modifie sa valeur et par la même occasion le comportement des circuits voisins.
Toutes ces variations sont mesurables en labo dans des conditions plus dures que dans les conditions d'utilisation à la maison. Par exemple, l'échauffement des bobines mobiles, c'est simple de faire un gadget pour la mesurer chez soi, mais personne ne le fait pour se rendre compte de combien il est. Pourquoi? Si on réfléchit un peu, la puissance électrique moyenne que reçoit un HP de grave, c'est (beaucoup) moins de 1 W avec un inertie thermique importante.... Pareil et encore plus anodin pour le reste des appareils. Alors?
Mon installation, mon ampli, mes câbles, mes enceintes... sont meilleurs au bout d'une demi-heure d'écoute, on le voit régulièrement écrit. On oublie un truc, les oreilles au bout d'une demi-heure d'écoute, on les met jamais en cause, elles sont vraiment exactement comme au début? Les sportifs, ça commence les séances par de l'échauffement, de l'assouplissement. Pourquoi pas les pratiquants de l'écoute critique
Siméon

Dans mes précédents messages, je défends les deux points de vue. En terminant d'ailleurs le premier message par une réelle remise en cause du récepteur (oreilles + cerveau) :
"Une autre constatation vient un peu contredire la théorie de la chauffe de l'ampli au bénéfice de celle du cerveau ou de l'oreille : lorsque je passe 2 à 3 heures à faire des mesures en vue de modifier des trucs et qu'ensuite je passe à l'écoute pour valider ou pas les changements, j'ai la même impression (sous-entendu après 30 mn d'écoute c'est mieux) alors que tout est chaud depuis longtemps."


Nous ne sommes donc pas en désaccord, sauf quand vous estimez qu'un haut parleur utilisé par un audiophile reste froid. Plus le rendement est faible, et plus la part d'énergie utilisée est convertie en chaleur par rapport à celle convertie en son. Je serais donc étonné qu'un excellent HP Dynaudio qui coûte une fortune et a un rendement de 88 ou 89 dB reste froid après 3/4 d'heure d'écoute à niveau "réaliste".