Auteur Sujet: ESS dU dr HEIL  (Lu 3130 fois)

bellino2

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ESS dU dr HEIL
« le: janvier 04, 2019, 19:20:27 pm »
bonjour
c'est un hp que j'ai entendu a la maison du hp a Paris , je n'avais pas été trop emballe a l'epoque (  auditorium loin d'etre top? .ou mauvaise connexion avec le 31 cm  ou ce dernier trop lent par rapport au Heil)
il y a peu je l'ai de nouveau entendu chez un de mes amis : syeteme 4 voies avec infraflex, 38cm en charge onken puis siare 21cm
j'ai été etonne par la fusion du 21cm avec le Heil a tel point que je me suis levé 2fois pour voir si ce dernier fonctionnait
comme il en a plusieurs paires je serais bien tenté
mais j'aimerais plus simple genre 2voies ( 2x21cm en //)
le plus dur a trouver est le 21cm  vu que le siare n'est plus fabriqué
je suppose qu'il faut prendre un 21cm avec une mms assez basse ?
est ce que le BL est important??( definition exacte)
j'ai bien vu sur le site voisin 2seas W21EX001 +le Heil mas mms de 28.2gr et BL de 8.504N/A
si on peut m'eclairer
cordialement
bellino

xnwrx

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #1 le: janvier 04, 2019, 19:39:31 pm »
Je ne l'ai jamais écouté mais le HEIL n'a que des éloges. Si c'est une bonne occasion, il ne faut pas hésiter.
Manifestement il faut les couper au dessus de 1,5 voire même 2 kHz pou en tirer la quintessence. En 2 voies, les choix sont assez restreints avec du niveau et des graves.
Pour le 21cm, pourquoi pas Supravox 215, Davis 20DE8 ?
Accuton C220-6-222
Moins cher vous avec le Tangband W8-1772

bellino2

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #2 le: janvier 04, 2019, 20:29:43 pm »
a part l'accuton les autres sont des larges bandes  donc exclus  on peut les emplmoyer autrement
c'est quoi precisemment le BL  , ex 8.504N/A que je viens de voir sur un hp est il important?
A+

Tonipe

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #3 le: janvier 04, 2019, 20:44:46 pm »
Bonjour

Le BL, c'est la force en Newton qui pousse la membrane pour un Ampère aux bornes du HP.

Ce qui a été assez souvent discuté c'est BL/Mms.
C'est l'accélération possible pour un Ampère aux bornes du HP.
Aucune relation avec la qualité d'écoute.

Pourquoi exclure un large bande.
Oui il est possible de les utiliser autrement.
Mais rien n'interdit de les utiliser aussi en deux voies, et ils seront plus facile à filtrer.

Cordialement, Dominique
« Modifié: janvier 04, 2019, 22:59:55 pm par Tonipe »

bellino2

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #4 le: janvier 04, 2019, 21:11:05 pm »
 donc plus le BL est elevé plus le hp accelere vite , ce qui peut etre une bonne indication  vu que le heil est tres rapide
Dominique  : pourquoi ne pas mettre 2woofer/medium en// comme les seas cites dans le 1er message ou 2x21cm aerogel?
a+

 

Tonipe

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #5 le: janvier 04, 2019, 23:03:22 pm »
La membrane n'a pas besoin d’accélérer plus vite que la musique...
La rapidité est surtout donnée par une phase acoustique bien corrigée.

Un montage avec deux HP de 21 cm ne me gêne pas.
Vous pensez à un montage MTM ou pas ?
Si pas MTM, il faut couper le premier 21 cm entre 300 et 500 Hz, à la fréquence du baffle step.

Cordialement, Dominique

etsimonogn

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Re : Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #6 le: janvier 05, 2019, 00:41:24 am »
Bonjour
donc plus le BL est elevé plus le hp accelere vite
La force F c'est le Bl multiplié par i, le courant. Si on double i ou si on double Bl, ça donne la même force. L'accélération c'est la force F divisée par la masse m. Si on double la masse, et qu'on double la force en doublant le courant, ça donne la même accélération. Ce qui va différer, c'est le rendement, Bl faible et masse lourde le font baisser. Mais ce n'est pas un critère de qualité, mais de quantité (SPL) maximale qu'on veut atteindre avec une certaine quantité électrique (tension et puissance). Le rapport Bl/m auquel des gens influençables croient dur comme fer "au nom de la physique" est dézingué par pas mal de HP à très faible rendement.
Siméon
« Modifié: janvier 05, 2019, 10:36:39 am par etsimonogn »

bellino2

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #7 le: janvier 05, 2019, 11:48:13 am »
bonjour
merci a Siméon de l'explication du BL
ayant une formation de chimiste j'ai des connaissances en physique mais pas mal de choses m'échappent dans le domaine des hps  d'où ce questionnement
en reponse a Dominique je ne ferais pas un montage MTM  d'apres le calcul un 21cm  du moins les seas c'est 22cm , la hauteur du heil c'est  15.24cm d'où  34370.7/(22+15.24+2)=883hz  pour filtrer a 18db/octave  trop juste
ce serait un montage classique avec les 2x21cm en haut de colonne et le heil pose sur l'enceinte
reste a trouver les hps: seas  :U22REX/P-SL ( H1659) , W22NY001(E0045), CA22RNX(H 1288) utilisable en br ou CLOS , CA22RNY(H1471)mms dev 17.8gr
audax HM 210ZO, ouZ12,HM210G6,  HT210G2 les audax sont faciles a filtrer , les seas aussi
d'autres??
A+
Bellino

Oriu

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #8 le: janvier 05, 2019, 14:21:40 pm »
BL c'est le produit de B induction magnétique dans l'entrefer avec L longueur du conducteur mobile dans l'entrefer.
Donc ce facteur dépend de l'aimant de la géométrie de l'entrefer, de la bobine et du jeu entre la bobine et l'entrefer.

Tonipe

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #9 le: janvier 05, 2019, 14:44:30 pm »
Bonjour

Choix des HP de 21 cm : Vous avez une idée de la taille de l'enceinte que vous pouvez accepter ?
Avec le volume interne, il y a deux outils de recherche :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibessel1.php

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #10 le: janvier 05, 2019, 19:42:21 pm »
bonjour
le volume ne me limite pas  disons 120l pour 2x21cm c'est déjà pas mal
sinon un 31cm? l'audio dynamique avec sa mms de 35.5gr " devrait coller" et pourtant quand je l'ai entendu je suis reste sur me faim , peut etre est du au local en sous sol ? un autre 31?
c'est pour cette raison que j'ai pris l'option de 2x21cm
sinon je peux faire un essai en gardant mon système actuel ce qui donnerait  : 40RCA DAVIS BR 125l, FE 208EZ EN CLOS DE 7.8L, puis le heil  ,
filtre passif 208EZ / Heil et actif 40RCA/medium et tweeter freq 161 et environ 1500/1600
mais utiliser ce large bande entre 160/1600hz c'est gaché
a+
bellino

Tonipe

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #11 le: janvier 05, 2019, 22:51:47 pm »
Montage MTM : http://petoindominique.fr/php/filtremtm.php

Cordialement, Dominique

luiscrepy

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #12 le: janvier 05, 2019, 23:23:29 pm »
Avec des HP de la classe de ce que vous avez, je pense que vous êtes armé pour assembler un ensemble à 3 voies actives irréprochable. Malheureusement, la pièce d'écoute dicte sa loi et c'est elle qui fera la différence.

bellino2

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #13 le: janvier 05, 2019, 23:46:42 pm »
bonsoir LUIS
dans conception enceintes voir :3voies avec hm210g6 puis 2voies avec FE208EZ  en page 15 il y a une photo de la moitie de la piece dediée qui est en cours de traitement acoustique dimensions:8.5/4.1/2.4m
je ferais un essai avec le FE208EZ mais pas sur que je garde ce montage en 3 voies , utiliser ce large bande de 160 a 1600hz c'est dommage
bonne nuit
bellino

gug42

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Re : ESS dU dr HEIL
« Réponse #14 le: janvier 06, 2019, 01:02:10 am »
Bonsoir,

Vu les HPs en votre possession, essayez la 3 voies avec le heil ;)
Peut être le LB pourrait il manquer de "vivacité" ? Peut être ...

Uniquement d'après les retours sur un forum voisin, un phl 1140 ou 1120 semblerait se marier bien avec le heil.
En tout cas, j'ai un phl 1140 et j'en suis très cotent ... Et il se raccordera à votre davis 40rca à 400 Hz sans soucis.