Auteur Sujet: nouvelle construction  (Lu 1176 fois)

dnc

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nouvelle construction
« le: janvier 28, 2019, 21:31:01 pm »
bonjour le forum et bonjour dominique

cela va faire un bail que je ne suis pas venu dans le coin  :oops:
j'avais réalisé avec votre aide, des enceinte basses réflex avec des visaton w200s avec des fostex fe67
qui fonctionnait pas mal, mais un peu encombrant avec le meuble, dex, dcx, amplis...
et surtout je n'utilisais pas vraiment les pleines capacités de l'instalation

je voulais simplifier en faisant une nouvelles instalation
je pensais à la réalisation d'une enceinte avec pavillion arrière, replié ou escargot avec des larges bandes
(comme un fostex fe208ez)
et les corrigés avec un mini dsp, et si il faut, comme dirait Dominique, rajouter un caisson de basse par la suite
du coup prendre un ampli 2.1 qui collerai bien avec, je vise une belle réalisation et un son beau et équilibré

j'ai lu en beaucoup de pages déja ici, et j'ai vu aussi que dominique avait changé ses baffles plan pour ces superbe larges bandes  :headb2:

y a t-il une différence entre un pavillion arrière escargot et un replié?
pour l'intérieur le bois est le plus utilisé, j'ai vu des parois en plexiglas, et sinon en métal fin courbé?
j'ai télécharger le fichier xls pour pavillion, mais j'ai pas bien réussi à le remplir pour lefe208ez par exemple, je voulais modéliser sur sketchup

n'hésiter pas à me mettre des lien du forum si j'ai pas tout vu  ;)

le projet n'est pas pour tout de suite, mais d'ici cet été...  :d

bonne soirée
nico
Nico

Tonipe

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Re : nouvelle construction
« Réponse #1 le: janvier 28, 2019, 22:38:13 pm »
Bonjour

Il y a deux façon de faire un pavillon arrière :
- Un escargot. http://petoindominique.fr/php/pavar.php
- Un pavillon replié. http://petoindominique.fr/php/pavarblh.php

L'escargot se calcule facilement avec EXCEL.
Le pavillon arrière replié demande 40 H d'étude à la CAO.
L'un est gratuit, l'autre pas.
Les deux ont été réalisés.

Attention à la rigidité des tôles avec un escargot en métal fin courbé.
Des parois en plexiglas (ou en polycarbonate) épais ne sont pas un problème, sauf de prix.

Cordialement, Dominique

dnc

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Re : nouvelle construction
« Réponse #2 le: janvier 29, 2019, 07:13:10 am »
bonjour Dominique

le pavillon arrière replié a t il le meme rendu sonore que l'escargot?
le replié je pourrais le dessiner sur mon ordi, c'est dans mes cordes   :d

le replié c'est bien avec ces formules que tu le calcules?
M = 4 * Pi * FC / C.
S = SG * ( COSH ( M * X ) + T * SINH ( M * X ) ).

en regardant les larges bandes, je voyais les courbes de fréquence de réponses, si je me trompe pas, celle du fe208ez est plus "belle" que d'autre, ce qui implique un bon rendement et une harmonie à la base?
je pensais mettre au max dans les 200/300e par HP, y a t il d'autres HP de qualité?

bonne journée

nico
Nico

Tonipe

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Re : nouvelle construction
« Réponse #3 le: janvier 29, 2019, 08:42:45 am »
Bonjour DNC

Voulez vous un fichier EXCEL de calcul ?
Il n'y a rien de secret là dedans...
Oui, les formules c'est bien ça.
Le tracé des coudes par contre c'est une bonne technique de dessin industriel que je garde pour moi.

Un large bande ne s'écoute pas sans correction.
Les mesures constructeurs sont faites sur un grand baffle plan.
Nous les écoutons sur une enceinte moins large en nous prenant en pleine figure le baffle step et autres coquetteries dans le médium.
Même le DAVIS 20DE8 a une courbe de réponse irréprochable sur le site DAVIS, et monté sur une face avant de 350 mm de large et 1300 mm de haut, vous avez facilement 10 dB entre le 300 Hz et le 10000 Hz...
Dès la conception prévoyez les corrections, en numérique pour être efficace.

Nous lisons souvent des avis négatifs sur les larges bande.
Ce sont des avis d'internautes qui ne savent pas les utiliser, ou dont les dogmes leur interdisent de bien les utiliser.
Ce n'est pas compliqué, il faut au minimum un correcteur de courbe de réponse RLC. Au minimum...

Cordialement, Dominique

dnc

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Re : nouvelle construction
« Réponse #4 le: janvier 29, 2019, 12:26:06 pm »
Oui je ferai les calcul avec excel

J'ai déjà tracé des courbes d'expensions, je vois a peu près  :d
Même une en 3D pour expensions de gaz pour un poêles de masse.

Je compte corriger les bosses dans le medium, et comme je déménage souvent en ce moment, corriger aussi en fonction de la pièce
Nico

Borak

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Re : nouvelle construction
« Réponse #5 le: janvier 29, 2019, 14:05:51 pm »
Comme avis négatif que les larges-bandes, il y a aussi le fait qu'à vouloir trop en faire, les larges-bandes ne font pas tout au mieux. Sujet à fractionnement de membrane et distorsions plus importantes dans le médium et les aigus. 
Spécialiser un haut-parleur c'est mettre toute les chances de son coté pour qu'il fonctionne au mieux sur la fréquence cible.

Tonipe

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Re : nouvelle construction
« Réponse #6 le: janvier 29, 2019, 14:59:51 pm »
Avec plusieurs haut-parleurs il y a des qualités et des défauts en plus.
Parmi les défauts il y a la perte de la cohérence entre les registres sonore.
C'est le point qui m'avais le plus frappé quand j'ai réduit le nombre de voies de 3 à 1 à l'époque ou j'utilisais le B200 VISATON.
Nous écoutons la sommes des gains et des pertes.
J'ai cessé de croire qu'il y avait plus de gains que de pertes...

Lisez la première partie de ce chapitre : http://petoindominique.fr/php/evol20de8.php
Ce n'est que mon avis, et je pense avoir fait les tests comme il faut.
Par contre pas de conflis ici, nous échangeons nos arguments, et nous avons le droit de ne pas être d'accord.

Cordialement, Dominique

dnc

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Re : nouvelle construction
« Réponse #7 le: janvier 29, 2019, 19:23:14 pm »
je viens de lire la note sur vos DAVIS Dominique, toutes mes condoléances  :(
ils avaient l'air si bien...

je suis en train de faire le tableur sur la loi d'expension, je me tire les cheveux, je dois faire une erreur dans excel, pourtant je mets:
S=SG*(COSH(M*X)+T*SINH(M*X))
mais je ne tombe pas sur les meme chiffre que votre tableau http://petoindominique.fr/php/pavarblh.php

j'ai essayer en mettant en dégrés, car je crois qu'il calcul en radians au départ...

et oui Borak il y a plein d'avis différents, on les écoute et on fait son choix  :d
Nico

Borak

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Re : nouvelle construction
« Réponse #8 le: janvier 29, 2019, 19:32:52 pm »
Par contre pas de conflis ici, nous échangeons nos arguments, et nous avons le droit de ne pas être d'accord.

Ben ouais, pas de conflis :)

La hifi c'est toujours du compromis. Alors entre un haut-parleur large-bande qui ne peut pas être parfait et plusieurs haut-parleurs qui ne peuvent pas toujours bien s'accorder. Il faut choisir, et ce sera un compromis.
Après est-ce qu'une solution est meilleure que l'autre ? ça dépendra des goûts. Et chaque choix peut être pertinent. Et si on n'est pas d'accord, ce n'est pas grave.

Tonipe

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Re : nouvelle construction
« Réponse #9 le: janvier 29, 2019, 20:51:05 pm »
dnc, si l'adresse mail que vous avez déclaré pour votre inscription est juste, vous allez recevoir mon fichier de calcul EXCEL.

Cordialement, Dominique

dnc

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Re : nouvelle construction
« Réponse #10 le: mars 09, 2019, 22:08:43 pm »
bonsoir

merci pour le fichier xls, le temps de se remettre au maths et à la 3d, j'ai fais des essai de forme:
Capture-d-e-cran-2019-03-09-a-22-04-02" border="0

une forme que j'aime bien c'est celle de cafrae horn, avec son beau cylindre au milieu
c'est pas loin de l'escargot de Dominique  :d

Nico

Tonipe

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Re : nouvelle construction
« Réponse #11 le: mars 10, 2019, 10:48:23 am »
Bonjour

Un pavillon c'est une loi d'expansion qui donne une série de couple de points (surface, distance), et c'est un report de ces valeurs sur le plan.
La loi d'expansion, la série de couple de points sont connues depuis plus d'un siècle, il n'y a rien à inventer.
Le report des couples de points dans le plan peut se faire suivant plusieurs hypothèses, onde plane, cylindrique, sphérique, jmlc, surfaces temporelles.

Mes plans utilisaient les ondes planes, les plus simple à reporter, mais pas forcément la meilleure solution.
Voici les autres hypothèses : http://petoindominique.fr/php/pavformeonde.php
Je n'ai pas encore réfléchi au report d'un autre type de surface sur un pavillon replié.
La largeur constante permet de faire une impasse sur l'épaisseur.

Cordialement, Dominique

dnc

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Re : nouvelle construction
« Réponse #12 le: mars 10, 2019, 17:57:13 pm »
j'ai lu et tenté de comprendre les différentes façon un pavillon,
vous avez raison, c'est plus simple avec les ondes planes,
j'essaierai bien les autres façons, pour voir les différences, mais ça me semble plus compliqué
les fichiers excel de calculs sont disponibles quelque part? (par curiosité)

a force d'en tracer quelqu'un, je commence à comprendre mieux le traçage,
j'aimais bien les pavillons repliés, mais du point de vue technique l'escargot me semblait plus facile à réaliser en minimisant les erreur dans les coudes
Nico

xnwrx

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Re : nouvelle construction
« Réponse #13 le: mars 10, 2019, 18:20:09 pm »
En faisant deux fois plus large, il y a moyen de mettre un double escargot côte à côte dans la partie haute, augmenter la longueur et ainsi d'avoir aussi une expansion horizontale dans la partie basse et une largeur de bouche double. Je dis ça mais ça ne doit pas être évident à réaliser ! :lol:

dnc

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Re : nouvelle construction
« Réponse #14 le: mars 10, 2019, 19:47:34 pm »
Oui ça semble, et puis ça ferai une enceinte énooorme  :8

Y a t il une différence notable entre celle que j'ai dessiné avec onde plane, et les autres façon ?
Nico