Auteur Sujet: ALTEC 420-8B  (Lu 4854 fois)

Tonipe

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ALTEC 420-8B
« le: janvier 31, 2019, 18:21:54 pm »
Bonjour à tous

Premiers tests à l'écoute : Très encourageant.


Avant de passer à la réalisation de grandes enceintes, un bon tracé en 3D s'impose.

Une photo avec les 20DE8


La modélisation 3D avec les 20DE8


La modélisation 3D avec les 420-8B


Je n'ai encore pas acheté le moindre cm2 de bois, ce n'est qu'une étude.
Modifier une étude, c'est pas grand chose à faire.
J'avais positionné les 20DE8 à 2 cm près dans la pièce, les 420-8B sont positionnés exactement pareil sauf en hauteur.

Un détail : Les photos sont prises avec un grand angle.
La CAO c'est un objectif à l'infini. L
es perspectives sont modifiées il faut en faire abstraction.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, Dominique
« Modifié: janvier 31, 2019, 18:45:09 pm par Tonipe »

daftcombo

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #1 le: janvier 31, 2019, 18:39:21 pm »
Bonsoir,

Vous n'allez plus pouvoir ouvrir les portes !!

À part ça, je suis très étonné de la forme des caisses. Seront-elles évidées jusque dans les coins ? Ou est-ce seulement pour éviter les risques de déplacement par mégarde ?

Pourquoi ne seront-elles pas à la même hauteur que les Davis ?

Cordialement,

Thomas

Tonipe

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #2 le: janvier 31, 2019, 18:48:21 pm »
Ce sont des fenêtres, c'est l'une des contraintes, ne pas masquer l'entrée de la lumière.
Les enceintes avec les 20DE8 sont très hautes.
J'ai mis le juste nécessaire en hauteur, avec l'axe du HP à 850 mm du sol.
J'ai pris la place jusqu'aux murs, en laissant un petit espace tout de même.
Il y aura certainement un autre dessus amovible, qui ira jusqu'aux murs.

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #3 le: janvier 31, 2019, 19:45:54 pm »
Bonjour question qu'est ce que les petites enceintes noires ? c'est du DIY ? Quel large bande est utilisé ? Elles sont bien ?



Sinon pour le projet actuel c'est du tout bon, le grave va bien s'expandre de cette façon, il n'y aura plus qu'a gérer à la mesure, ça va être top. En espérant que les hps sont au moins aussi bon que les Davis !

Tonipe

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #4 le: janvier 31, 2019, 20:46:14 pm »
Les petites enceintes sont équipées d'un DAVIS 13KLV5A.
Le tweeter n'est pas branché.
Elles ont été mesurées et corrigées.

En passant du 20DE8 au 13KLV5A, j'ai ressenti un manque dans le bas médium, malgré une réponse correcte dans cette zone.
Avec le 420-8B, même sans enceinte, ce manque n'existe plus.

Cordialement, Dominique

dexter59

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #5 le: janvier 31, 2019, 21:55:55 pm »
C'est plutôt une bonne nouvelle donc.

Je ne sais pas si vous regardez parfois youtube
Je vois souvent des gens faire des enceintes closes avec des petits Larges bandes de 8 ou 10 cm parfois associé à un petit caisson de grave avec un 16 ou 21 cm.

Ça fait plaisir de voir que les systèmes minimalistes ne sont pas mort et enterré.

Les dogmes sur les forums ne sont pas toujours représentatif de ce qui se fait chez l'amateur du moins sur youtube!



bellino2

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #6 le: janvier 31, 2019, 22:06:22 pm »
bonsoir
ces 420-8B, ce sont des coaxiaux? de 38 cm? quelle charge ?
A+
Bellino

daftcombo

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Re : Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #7 le: février 01, 2019, 00:30:41 am »
En passant du 20DE8 au 13KLV5A, j'ai ressenti un manque dans le bas médium, malgré une réponse correcte dans cette zone.
Avec le 420-8B, même sans enceinte, ce manque n'existe plus.

Intéressant. Il faudrait trouver une mesure qui corresponde à ce ressenti.
Si ce n'est ni la réponse en fréquence, ni la phase, qu'est-ce que ça peut être ?
Et si c'était la réponse de la pièce, différente compte tenu du placement des enceintes ?

Cordialement,

Thomas

Tonipe

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #8 le: février 01, 2019, 09:19:44 am »
Bonjour

Les 420-8B sont des "BIFLEX".
Un seul aimant, une seule bobine mobile, 2 fils pour le branchement.

La membrane est en 3 parties :
- Un anneau de grand diamètre pour les graves et bas-médium.
- Une membrane de 16 ou 17 cm pour le médium
- Un dôme alu pour les aigus.

La subtilité est dans la suspension entre la membrane du grave et celle du médium.
Aux fréquences graves cette suspension est "rigide" les deux membranes bougent ensembles.
Plus haut en fréquence, au dessus de 1000 Hz, seule la petite membrane fonctionne.

Le dôme alu existait aussi sur mes 20DE8, mais aussi sur les JBL LE8T ou les FOSTEX F200A.
Rien de particulier à ce niveau.

La rapide écoute que j'ai fait semble montrer que le 420-8B monte plus dans les aigus que le petit 13KLV5A que j'utilise actuellement.
Et je ferai le maximum pour ne pas avoir à ajouter de tweeter !!!

Cordialement, Dominique

bellino2

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #9 le: février 01, 2019, 18:57:11 pm »
bonjour
 Dominique vous allez utiliser en clos ou BR  et ne faut il pas prevoir un plan  plus facile( souple) au cas ou la meilleure position pour l'ecoute differe du 20 DE8 , pas sur que ce sera au croisement a 1m devant le point d'ecoute a moins que ce soit la piece qui le veut ainsi
bien a vous
Bellino

Tonipe

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #10 le: février 01, 2019, 20:49:25 pm »
Il n'y aura pas d'autres positions, je ferai avec celle là.
Les corrections feront le reste.

Cordialement, Dominique

Oriu

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Re : Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #11 le: février 02, 2019, 11:24:07 am »

La subtilité est dans la suspension entre la membrane du grave et celle du médium.
Aux fréquences graves cette suspension est "rigide" les deux membranes bougent ensembles.
Plus haut en fréquence, au dessus de 1000 Hz, seule la petite membrane fonctionne.


je ne connaissais pas cette technologie, mais je trouve ça très intelligent, c'est une forme du fractionnement contrôlé.
J'imagine les difficultés de mise au point pour réaliser un tel HP, j'espère que la suspension qui sépare la partie grave de la partie médium/aigue est une suspension à petits plis, c'est cette technologie qui est la plus durable

dexter59

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #12 le: février 02, 2019, 11:41:24 am »
Bonjour, est-ce aussi galère qu'un système 3 voies avec filtre actif ? Je ne crois pas, c'est tout simplement très différent.

D'ailleurs les avis sur le net semble être concordant sur le faite  que ces HPs peuvent être simplement branché dans des grosses caisses closes et ça marche directement très bien.

Je ne sais pas si on peux appeler mise au point ce que va faire Dominique mais de l'optimisation.

MAIS connaissant un peu mieux le bougre avec les années passées sur ce forum, je suis sur que ça ne va pas être qu'une bête boite closes, je sens les résonateurs etc arriver.

A moins que pour une fois la simplicité du système soit le but recherché, ce qui est tout aussi honorable.

Tonipe

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #13 le: février 02, 2019, 19:16:29 pm »
Bonjour

Ce sera une enceinte close avec une transformée de Linkwitz.
Je ne prévois pas de résonateur ni d'évent extérieur.
J'aurai vérifié de pouvoir les mettre dans un 2eme temps, au moins les résonateurs.
L'évent externe avec un Qtc de 0.59 c'est non de toute façon.

Il y aura une correction de la réponse avec un Q=1.0 maxi, une courbe cible, et une correction de la phase acoustique avec une mesure à 3.5 D.
3.5 D de la petite ou de la grande membrane ???

Cordialement, Dominique

daftcombo

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Re : ALTEC 420-8B
« Réponse #14 le: février 02, 2019, 23:39:57 pm »
Bonsoir Dominique,

C'est une bonne question ! Le problème ressemble à celui de la distance à adopter pour une enceinte multi-voies.

Quant à moi justement, je viens de revoir ma méthode de réglage de mes 2-voies (et maintenant, je peux prendre les Visaton B200 pour référence à l'oreille).

J'ai testé la méthode de mesure à mi-hauteur entre le HP de médium et le tweeter, à 3,5D du diamètre de la membrane du médium soit chez moi 49 cm. Je fenêtre la mesure à 30ms et fais un lissage à l'octave, en gardant tout de même un contrôle au 1/6 d'octave pour vérifier qu'il n'y a pas de bosse (le lissage à l'octave pouvant masquer certaines choses). Ensuite correction dans RePhase de la réponse et de la phase et courbe cible (- 1.8 dB chez moi). Bref, exactement la méthode préconisée par Dominique.

C'est le meilleur son que j'ai obtenu avec ces enceintes jusqu'à présent. Détaillé et doux, mais moins fluide que sur les Visaton. La faute au filtre passif à n'en pas douter...

Cordialement,

Thomas
« Modifié: février 02, 2019, 23:41:55 pm par daftcombo »