Auteur Sujet: Nouveau projet 3 voies + Sub  (Lu 4675 fois)

xnwrx

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Nouveau projet 3 voies + Sub
« le: février 09, 2019, 14:27:55 pm »
Bonjour,
l'envie de tester d'autres choses se faisant toujours pressante chez moi et après les line-array que je trouve toujours autant épatante, me voici lancé dans un nouveau projet. Il s'agit de voir si le haut de gamme, reconnu, est si épatant que ça.
Le projet est donc une petite (ou moyenne ou grande :lol:) 3 voies + Sub (ou 4 voies).

J'avais déjà acquis les tweeter Accuton C30-6-024 qui, il faut le dire, sont vraiment extraordinaires. J'ai mes Sub avec les SPH450TC, il me fallait donc un médium d'exception et un Grave tout pareil.

Je reviens donc d'aller récupérer mon dernier achat à l'instant : des médium dôme 75mm ATC SM75-150S 8)
C'est un coup de bol puisque je ne connaissait pas la marque il y a encore quelques semaines, découvert par hasard en lisant sur le net. Et ces dômes sont introuvable puisque le fabriquant ne les vend plus en dehors de ses enceintes monitor depuis 2008 je crois. Et voilà que je tombe par hasard sur une annonce de beaux spécimens, refaits par le distributeurs anglais, donc dans un état neufs, jamais utilisés depuis, à 30km de chez moi et des "S" en plus, absolument introuvables par ailleurs ! le rêve.!
Ni une ni deux je ne peux laisser passer l'occasion, même si c'est hors de prix.

Donc voici les bêtes, impressionnantes et lourdes, posées sur mes caissons 46cm afin de se rendre compte des proportions :






Un lien sur des mesures :
https://app.box.com/s/j1pwj8exbmioz350nu0n

Je vais évidemment faire mes propres mesures.

Maintenant reste le grave à choisir. La bande 400 Hz - 3 kHz est donc couverte par l'ATC, au dessus par l'accuton sous 80 ou 60 Hz les caissons Monacor, reste cette bande 80-400 Hz à pourvoir.
Sachant que je ne souhaite pas faire des têtes trop grosses (45x28x45 était ce que j'avais en tête), j'avais dans l'idée le Satori WO24P qui est impressionnant en terme de distorsion. Mais le vendeur de mes ATC, un extra passionné, réalisateur et vendeur avec du matos de rêve, m'indique qu'il serait dommage d'associer de tels médiums avec de petits graves. Il me conseille un 15" au pire un 12". Des AES feraient effectivement bien le travail, des TAD aussi, mais le volume va croître...
Si vous avez des avis, je suis à l'écoute.
« Modifié: février 09, 2019, 14:30:46 pm par xnwrx »

luiscrepy

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #1 le: février 09, 2019, 18:02:44 pm »
Si j'ai bien compris, les bêtes font dans les 10 kg ?
Qui va mettre en fabrication un dôme de grave de 30 cm de diamètre dont la bobine mobile fera aussi dans les 30 cm  ? le tout pour un poids de 40 kg ?
Luis

xnwrx

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #2 le: février 09, 2019, 18:17:07 pm »
C'est bien ça Luis.
Je ne sais pas pourquoi, mais à priori les dômes ne marchent pas en basses fréquences alors que les dômes inversés (et aplatis) marchent bien.

luiscrepy

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #3 le: février 09, 2019, 19:17:04 pm »
votre projet est intéressant. J'adhère totalement à l'idée d'un système en 3voies + sub qui permet de résoudre plus facilement les problèmes d'acoustique de pièce qu'avec un système 3 voies ou 2 voies + sub.
Pour cela, il y a 2 manières de voir les choses. Soit le système est destiné à fournir son maximum du point de vue qualitatif dans une pièce à une adresse précise, soit on ne sait pas où il sera installé et il faut choisir la solution la plus universelle possible.

En ce qui me concerne, c'est la première méthode que j'utilise et ce sont les mesures dans ma pièce qui m'ont fait choisir les dimensions du caisson de grave et sa charge, de même pour le médium, la fréquence de coupure entre grave et médium, les positionnements et l'orientation du grave et du médium. J'ai failli ajouter un voie supplémentaire entre grave et médium avec une charge et un positionnement adaptés à mon cas particulier, mais les 17 cm en ma possession qui ont permis de faire le test n'ont pas validé la solution.
La deuxième solution est celle que la plupart adoptent car en cas de déménagement, elle limitera les mauvaises surprises. Dans ce cadre, je serais assez pour choisir dans le grave au moins un 25 cm, un 30 cm si possible, un 38 me semblant exagéré. Cela pour pouvoir couper le sub le plus bas possible entre 60 et 80 Hz, 100 Hz étant le maximum. Quant au choix de ce 30 cm, j'hésiterais entre 2 familles principales, celle des hauts-parleurs HI FI à fort x max, résonance inférieure à 30 Hz et à membrane lourde destinés à descendre bas mais à rendement limité, et celle des hauts parleurs de type pro à résonance autour des 50 Hz, membrane légère et rendement élevé. Chez les premiers je chercherais à trouver une paire de 30W100 Dynaudio, chez les seconds, je ne sais pas.

xnwrx

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #4 le: février 09, 2019, 20:03:30 pm »
Merci Luis pour ces explications. Je serais plutôt dans la seconde option.
J'ai le AES TD12M en ligne de mire. Valeur sûre et réputée, mais cher et compliqué à trouver.
Je regarde chez Beyma, il y a pléthore de 12" et Beyma est l'un des seuls à mettre des perfs de distorsion, mais quid de l'écoute ? C'est plutôt des HP pro (ce qui ne présage de rien).

gug42

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #5 le: février 09, 2019, 22:46:53 pm »
Bonsoir Xavier,

En 12", thxrd m'a conseillé le 12LW1400. 
Des relevés ici : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=24006

Le supravox 285 GMF pourrait également être intéressant ... de très bon retours sur le net :)
« Modifié: février 09, 2019, 22:48:25 pm par gug42 »

Tonipe

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #6 le: février 09, 2019, 22:55:11 pm »
Bonjour

Haut-parleurs de graves bas-médium pour 80 à 400 Hz dans 40 L clos :
Clos ou BR ?

http://petoindominique.fr/php/mysql_multiclos1.php
avec
Diamètre = 25 cm
Volume = 40 L
Qtc compris entre 0.50 et 0.80
Quelle sensibilité ?
Fréquence de coupure à -3 dB inférieure à 60 Hz

38 réponse en 25 cm, 16 en 31 cm, et pas de SUPRAVOX.
Les paramètres de recherche vous semblent-ils bons ?

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #7 le: février 09, 2019, 23:11:54 pm »
Merci Benoît. Effectivement ce 18 sound n'est pas mal du tout, mais malheureusement il ne descendra pas assez bas puisqu'il me faut rester plat jusqu'à 80 Hz voire 60 Hz.
Le Supravox, j'en discutais justement avec mon vendeur ce matin car je lui ai soumis cette proposition également. D'après lui (et vu son background et le matériel que j'ai pu voir dans son studio, je veux bien le croire) ne convient pas du tout, quels que soient les supravox d'ailleurs ; ils ne se marieraient pas bien avec l'ATC et de toute façon ne descendent pas assez bas, ce que constate Dominique avec la recherche.
Dominique, j'ai également réalisé la recherche ;) mais dès qu'on demande un peu de sensibilité il ne sort plus grand chose. Le problème qui suit est d'avoir une membrane légère pour reproduire correctement le spectre jusqu'à 400 Hz.
Les AES sont l'option n°1.
« Modifié: février 09, 2019, 23:14:34 pm par xnwrx »

Tonipe

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #8 le: février 10, 2019, 11:52:25 am »
Bonjour

S'il ne sort rien, c'est que les HP qui répondent aux questions posées n'existent pas.
Il faut modifier le cahier des charges.
Quelle est la sensibilité visée ? Sans importance parce que filtrage actif ?

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #9 le: février 10, 2019, 12:06:47 pm »
Oui je suis bien d'accord, il n'existe rien qui réponde à tous les critères, il faut donc revoir le besoin. Du coup j'augmente le volume et c'est parti pour les AES TD15M :lol:

gug42

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #10 le: février 10, 2019, 12:53:46 pm »
J'allais justement dire, d'après mes débuts difficiles et laborieux dans ce domaine : pour augmenter la sensibilité dans le bas du spectre, augmenter le diamètre ... et donc la taille de la caisse. Un 15" est ok à 400 Hz ...
Je suis bien curieux de ta sélection de 15" ... m'étant déjà posé la question sans vraiment :A réussir à choisir

Pour en revenir au 12LW1400, j'en avais discuter avec Roland et pour lui dans 37 Litres, avec un petit boost électronique il descend sans soucis à 40/45 Hz ... je ne n'ai pas testé personnellement .. j'ai échangé en mp avec lui.

luiscrepy

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #11 le: février 10, 2019, 13:53:27 pm »
Ce site peut être d'une grande utilité lors de la recherche d'un haut parleur d'occasion, pour avoir d'autres sources d'informations sur les paramètres des haut-parleurs.
https://site.diy-loudspeakers.com/datasheets

xnwrx

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #12 le: février 10, 2019, 14:38:29 pm »
Merci,
Mais le choix est fait : AES TD15M, je vais les récupérer dimanche prochain :p

Ca donnerait ceci, L43xH80xP55. Quelle version préférez vous (ou d'autres idées) ?

« Modifié: février 10, 2019, 14:54:11 pm par xnwrx »

Tonipe

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #13 le: février 10, 2019, 14:57:35 pm »
AES TD15M : Qtc de 0.8 dans 80 L, Fc=72 Hz, F3=65 Hz.
ça va le faire.

Cordialement, Dominique

xnwrx

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Re : Nouveau projet 3 voies + Sub
« Réponse #14 le: février 10, 2019, 15:24:24 pm »
Ils seront dans 110L environ, donc pas de pb ça va bien le faire.