Auteur Sujet: Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage  (Lu 870 fois)

LeChacal619

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Bonjour,

J'essaie de comparer la qualité de différents tweeters avec des mesures en champ proche. Je vais donc poster les mesures ici faites sur différents tweeters que j'ai en ma possession avec différentes technologies : dome tissu, dome titane, dome céramique (que je n'ai pas encore), compression bullet, compression moteur classique etc. pour voir si on peut en déduire des différences notables ou non et voir s'il est possible d'évaluer objectivement la qualité d'un tweeter à la mesure. Mes premières pistes d'exploration sont la distorsion, l'amortissement (decay). La directivité n'est pas un critère de qualité pour moi, car cela dépend de l'utilisation qu'on en veut : certains préfèrent faible directivité, d'autres une grande directivité... Etant donné que la pièce d'écoute est aussi à prendre en compte, je ne rentrerai pas dans ce débat  :p

Voici donc quelques mesures au format .mdat que j'ai réalisé pour l'instant :

Les tweeters étaient posés sur champ sur le bord d'une table, deux photos pour illustrer :
https://drive.google.com/open?id=1_nEJHXmAUkcyhlIoKo2mb3N3t9AqY-Ay
https://drive.google.com/open?id=1CTEwMZJAuLvlfy6yO0Mb65fGGt9dMF4t

J'évalue les tweeters de 5khz à 20khz car la plupart ne sont pas capables de descendre en decà de 5khz : on voit clairement la distorsion augmenter et/ou la sensibilité diminuer.

J'ai mesuré à un niveau sonore d'environ 90dB à 5cm, mais pour les deux derniers (compression) j'ai mis une résistance de 390 Ohms en série avec le haut parleur pour diminuer le souffle de ce dernier et donc j'ai augmenté le gain de l'ampli pour compenser.

Grosso modo, d'après le decay avec paramètres (slice=1, window=3, rise=1), du moins bon au meilleur, je classe DT28-N > ALT-7 > ND3030-T3+HF64  > TW46.

D'après la distorsion c'est kiffe kiffe au niveau de la H2, mais au niveau de la H3, qui d'après ce que j'ai compris est bien plus néfaste à l'écoute, il y a des distinctions : TW46 (au plus haut à -74dB à 5khz mais descend à -81.2dB au-dessus !!!) > ND3030-T3+HF64 (monte à -63dB) > DT28-N = ALT-7 (montent à -58dB). Les deux pavillons semblent avoir une distorsion plus faible, peut-être que l'utilisation de la résistance, qui transforme en quelque sorte l'amplificateur en source de courant plutôt qu'en source de tension, y est pour quelque chose ? Je ne sais pas, je referai les mesures avec une résistance plus faible...

Pour la linéarité de la courbe SPL avec fenêtrage à 5 cycles et sans fenêtrage, je dirai : DT28-N > TW46 > ALT-7 > ND3030-T3+HF64.

J'ai commandé ici le Tang Band 25-1414, un tweeter à dome céramique, ainsi qu'un large bande Fountek FR59EXE (que j'envisage d'utiliser pour faire un casque ouvert....) qui pourrait entrer dans la comparaison étant donné qu'il reproduit la bande passante 5-20khz.

J'ai tendance à croire que le decay est l'indicateur le plus important à prendre en compte, car un mauvais decay est probablement signe d'un mouvement incontrôlé et/ou non amorti de la membrane. Mon problème est toutefois que le HP ayant le pire decay est le Pyramid TW46 alors qu'il est aussi celui ayant la plus faible distorsion H3, et de très très loin. Il n'est pas très mauvais non plus au niveau de la linéarité de la courbe SPL, en deuxième position derrière le DT28N. Les HP fabriqués sur mesures par Phil ont un decay bien pire encore (d'un ordre de grandeur au moins !), et ils ont pourtant une distorsion meilleure que certains des HPs mesuré ici....

J'espère qu'on pourra y voir plus clair avec le Tang Band 25-1414 qui devrait défoncer les HPs mesurés jusqu'ici au niveau distorsion et linéarité SPL, mais peut-être pas au niveau du decay...

En attendant, vous en pensez quoi ?
« Modifié: février 14, 2019, 18:52:54 pm par LeChacal619 »

jaffar

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #1 le: février 12, 2019, 09:13:36 am »
Bonjour . Je pense qu'il manque des courbes d'impédance électrique . Le petit Tang Band à 25 euros par exemple présente une courbe constructeur assez torturée qui laisse à penser que ce hp souffre de multiples résonances parasites . Je pense aussi qu'un bafflage serait préférable , surtout pour les modèles dont la couronne est petite . Il y a des milliers de modèles sur le marché . Le choix est difficile .

LeChacal619

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #2 le: février 12, 2019, 14:00:23 pm »
Bonjour,

Citer
Je pense qu'il manque des courbes d'impédance électrique

C'est vrai : je ne les mesures jamais, j'y viendrai peut être un jour  :lol:

Citer
Le petit Tang Band à 25 euros par exemple présente une courbe constructeur assez torturée qui laisse à penser que ce hp souffre de multiples résonances parasites

C'est le seul tweeter qui a une impédance un peu accidentée, ou vous en connaissez d'autres ? Mieux encore : quelqu'un aurait-il un de ces HPs à la courbe d'impédance torturée avec une mesure correspondante en champ proche (10 à 20cm) ?

Citer
Il y a des milliers de modèles sur le marché . Le choix est difficile .

Oui d'autant plus quand on a pas les informations utiles au choix : actuellement on ne peut souvent que se baser sur la réponse SPL et l'impédance, alors que le decay et la distorsion sont souvent absentes sauf chez quelques constructeurs sérieux.

Franck34000

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #3 le: février 13, 2019, 01:23:35 am »
Salut LeChacal619,

J'ai bien reconnu sur la deuxieme photo le Monacor DT28-N .
( j'en possède deux exemplaires )
J'aurais aimé en voir plus !
Bref, qu'est-ce que je fais de ton format .mdat ?
( quel logiciel et sous quel système ? )

Cordialement
Franck

jaffar

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #4 le: février 13, 2019, 10:56:15 am »
.mdat est le format propriétaire de REW .

Je ne connais pas d'autre tweeter à la courbe d'impédance torturée mais je pense qu'il doit y en avoir . Sur les mini hps c'est fréquent .

LeChacal619

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Re : Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #5 le: février 13, 2019, 11:24:06 am »
Bonjour Franck,

Bref, qu'est-ce que je fais de ton format .mdat ?
( quel logiciel et sous quel système ? )

Il faut l'ouvrir (File / Open measurement) avec Room Eq Wizard : https://www.roomeqwizard.com/

C'est un logiciel en java donc je crois qu'il peut être utilisé sous la plupart des OS (windows et linux pour sûr).

Tu voulais voir plus de photos ? J'ai oublié, dans le feu de l'action, de prendre les photos de la compression RCF + pavillon et du tweeter super bullet. Mais il n'y a rien d'intéressant à voir je pense, hormis un HP posé sur la table. En cherchant les HPs sur le net on peut s'imaginer ce qu'aurait donné ces photos je pense  :p

Si c'est des photos spectral decay, distorsion etc. que tu parlais je pourrais les poster.

Franck34000

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Bonsoir LeChacal619,

Je te cite:
" Si c'est des photos spectral decay, distorsion etc. que tu parlais je pourrais les poster. "
C'est çà ! c'est l'objet de ma demande spécialement pour le Monacor DT28-N !

Mon système est un "freeBSD 10" et je n'ai pas envie de perdre mon temps à essayer de faire tourné un logiciel "Linux" dessus .
[ faudra bien qu'un jour, je me trouve une deuxieme machine sous windows ]

Cordialement
Franck


LeChacal619

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #7 le: février 13, 2019, 22:19:19 pm »
Bonsoir,

Voici les graphes de distorsion et decay pour le Monacor DT28N à 5 / 10 / 20cm environ :


le Pyramid TW46 à 5 / 10 / 20 cm environ :


le Fountek FR58EXE à 5 / 10 / 20 cm environ :
« Modifié: février 14, 2019, 18:46:52 pm par LeChacal619 »

OH

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #8 le: février 14, 2019, 13:16:43 pm »
Bonjour,

Pour information, vous avez quelques courbes (reponse, CSD, distortion) sur le Tang Band 25-1414 ici: http://zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html

D'autres courbes sont disponibles ici: https://heissmann-acoustics.de/en/hochtoener/ pour d'autres tweeters.

Pour moi, la courbe decay (CSD) renseigne sur deux éléments principaux:
- l'amortissement plus ou moins uniforme sur la bande utile,
- les résonnances marquées,
deux phénomènes parfois indétectables sur la courbe de réponse.

Ce qui peut se traduire par des larges zones de fréquences ou juste une raie peu large, où la réponse du HP met plus longtemps pour "disparaître" du graphique. Dans les deux cas, cela à une influence sur l'harmonique H3, en général une remonté, sans pour autant passer systématiquement au-dessus de la H2, comme le Scan-Speak 602010 par exemple.

Cordialement
Olivier
« Modifié: février 14, 2019, 20:51:02 pm par OH »

LeChacal619

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #9 le: février 14, 2019, 18:53:16 pm »
Intéressant Olivier ces urls, merci !

J'ai ajouté aux mesures précédentes les mesures du Fountek FR58EXE (large-bande) que je viens de recevoir, et au post initial la mesure au format .mdat.

Niveau distorsion, il a l'air d'avoir une H2 prononcé autour de 9600hz mais il y a pas mal de souffle donc la mesure est bruitée et la distorsion est possiblement faussée pour la H2. Il faudrait idéalement que je refasse les mesures en ajoutant une résistance de 16 - 32 Ohms environ et que je n'ai toujours pas malheureusement... En tout cas pour la H3, il n'a rien à envier au DT28-N qu'il bat modérément bien. Pour la linéarité du SPL c'est une autre histoire dans l'extrême aigu avec un trou assez grand et fin autour de 17khz.

Niveau decay je dirai qu'il se situe entre le DT28-N et le TW46.

C'est fort possible après que ces problèmes, en particulier le trou dans la courbe SPL, soient dû aux conditions de mesure (photo: https://drive.google.com/open?id=1R2-sYw0nVJyGYSPjPfUjH8FOrcMJqsFo): le HP n'est pas bafflé et avec un fenêtrage à -1/+3ms le trou disparaît déjà presque entièrement... donc probablement que ce trou n'apparaîtrait pas si le HP était bafflé.
« Modifié: février 14, 2019, 19:02:13 pm par LeChacal619 »

xnwrx

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #10 le: février 14, 2019, 19:56:57 pm »
Un tweeter a un decay normalement en dessous de 2ms. Dans la pièce vous ne mesurez que la pièce. Il faudrait faire la mesure en chambre anéchoïque ou à l'intérieure d'une boîte fortement amortie.

LeChacal619

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #11 le: février 14, 2019, 20:00:17 pm »
Si tu regardes bien Xavier les slices font 1ms dont les deux premières sont valides.

Etmo

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Re : Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #12 le: février 14, 2019, 20:01:29 pm »

C'est fort possible après que ces problèmes, en particulier le trou dans la courbe SPL, soient dû aux conditions de mesure (photo: https://drive.google.com/open?id=1R2-sYw0nVJyGYSPjPfUjH8FOrcMJqsFo): le HP n'est pas bafflé et avec un fenêtrage à -1/+3ms le trou disparaît déjà presque entièrement... donc probablement que ce trou n'apparaîtrait pas si le HP était bafflé.


Bonjour,

A minima les fixer sur des baffles rigides qui ne bougent pas. A plus de 1000Hz, tu peux faire facilement des panneaux absorbants avec des couvertures autour de la zone de mesure. Cela permettrait de faire des mesures à 1m révélatrices des effets de diffraction et aussi plus proche des conditions d'utilisation au niveau SPL.


Cordialement

Etmo


LeChacal619

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Re : Re : Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #13 le: février 18, 2019, 13:49:32 pm »

C'est fort possible après que ces problèmes, en particulier le trou dans la courbe SPL, soient dû aux conditions de mesure (photo: https://drive.google.com/open?id=1R2-sYw0nVJyGYSPjPfUjH8FOrcMJqsFo): le HP n'est pas bafflé et avec un fenêtrage à -1/+3ms le trou disparaît déjà presque entièrement... donc probablement que ce trou n'apparaîtrait pas si le HP était bafflé.


Bonjour,

A minima les fixer sur des baffles rigides qui ne bougent pas. A plus de 1000Hz, tu peux faire facilement des panneaux absorbants avec des couvertures autour de la zone de mesure. Cela permettrait de faire des mesures à 1m révélatrices des effets de diffraction et aussi plus proche des conditions d'utilisation au niveau SPL.


Cordialement

Etmo

Effectivement je viens de mesurer le Tang Band 25-1414SC avec une résistance de 390 Ohms en série : https://drive.google.com/open?id=1z3tTfOqXF-6tyfRIlN58NlKlYVCGFopU

Un trou énorme apparaît à 12-13khz, demi longueur d'onde d'environ 1.4cm, je pense que c'est la diffraction qui apparaît aux bords du haut parleur. D'ailleurs le trou apparaît un peu plus bas en fréquence pour la mesure sur le Fountek qui est plus gros... Si on omet cette incidence du bafflage, le Tang Band 25-1414-SC à des caractéristiques équivalentes au Fountek FR59EXE que j'ai utilisé pour faire mon casque DIY... distorsion qui talonne autour de -60 à -65dB maxi, avec une bosse à 9khz qui est probablement dû au fait que je n'ai pas bafflé le haut parleur. Pour le decay ça me paraît kiffe kiffe aussi, je n'arrive pas à déceler de différence flagrante sur mes mesures  :|
« Modifié: février 18, 2019, 13:51:56 pm par LeChacal619 »

LeChacal619

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Re : Reproduction d'aigu : comparaison tweeter/large-bande par mesurage
« Réponse #14 le: février 18, 2019, 14:56:11 pm »
Pour le Tang Band 25-1414SC, j'ai mesuré également sans résistance, et les mesures sont quasiment identiques.