Auteur Sujet: Push pull sur PEL M2  (Lu 1750 fois)

moetbus

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Push pull sur PEL M2
« le: février 15, 2019, 16:18:58 pm »
Bonjour,
J'ai comme projet la restauration d'une paire de Pierre Etienne Leon M2 trouvées sur LBC en mauvais état. Les tweeters Audax HD12x9 sont cuits je les ai remplacés par des Audax TW025A0 et je n'ai que 3 graves 7c02 sur 4 pour faire le push pull .
Il se trouve que j'ai acheté une paire de 7C04DBE pour remplacer le HP internes, est-ce une bonne idée de faire fonctionner un 7C02 et un 7C04DBE en push pull? et ma 2ème question et comment utiliser le site http://petoindominique.fr pour refaire le filtrage avec ces nouveaux HP?

Tonipe

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #1 le: février 15, 2019, 17:41:49 pm »
Bonjour

L'enceinte PEL M2 utilise deux HP de 17 cm dans une sorte de push-pull.
Je suppose que les deux HP devait être branchés en parallèle.
Si vous mettez un HP à double bobines mobile, quel branchement allez vous faire ?
Que va devenir le filtre passif ?

Calcul d'un filtre passif entre un 7C 02 et un TW025A0 :
http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php
avec
- La référence contient : 7C 02

- Cliquez dans le rond face au premier.

- Choisissez un filtre, Linkwitz-Riley à 12 dB/octave ?
Fréquence de coupure : 3100 Hz ?
Tweeter TW025A0

- Ne changez rien

- Votre filtre est calculé.

Cordialement, Dominique

jaffar

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #2 le: février 16, 2019, 11:43:30 am »
Focal répare tous les vieux hps qu'on lui envoie . Gratuitement pour les premiers propriétaires ( garantie à vie ) et moyennant finances pour les autres . Qu'est ce qui sera le plus cher : racheter 4 hps neufs clones de 7C02 ou faire réparer votre 4ème hp ?

Tonipe

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #3 le: février 16, 2019, 15:32:58 pm »
Bonjour

Davis aussi répare moyennant Finance. (Le grand F n'est pas une erreur !!!)

Cordialement, Dominique

moetbus

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #4 le: février 16, 2019, 18:10:02 pm »
Bonjour,
Le problème n'est pas la réparation de HP , l'ancien propriétaire à remplacé un HP focal par un 7" samy speaker, je n'ai donc que 3 7C02 utilisables et a priori fonctionnels. Ne trouvant pas de 4ème j'ai cherché une autre solution que j'ai trouvé là :
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=10666&start=10
Ce n'ai pas la même version des M2 mais cela m'a laissé entrevoir une solution, et j'ai fini par trouver une paire de 17cm qui se trouve être des 7C04DBE.
Alors en effet je ne sais pas  comment faire pour intégrer ces nouveaux HP , je me retrouve avec 3 bobines en 8 Ohms et d'origine le PP vaut 4Ohms... je peux peut etre mettre en serie les boubles bobines et en // avec le 7C02 pour m'en approcher et corriger par le biais du filtre si c'est possible. En réalité je n'ai pas les connaissances ni l'expérience pour régler ce problème seul, c'est pour cela que j'ai créé le sujet sur ce forum.
Ps: Je joins au passage des photos du filtrage

moetbus

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #5 le: février 16, 2019, 18:11:24 pm »
et le vrai filtre

Tonipe

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #6 le: février 16, 2019, 19:09:59 pm »
Bonjour

Mettez la 2eme bobines du 7C04DBE avec 8 mH en série.
Et advienne que pourra !!!

Cordialement, Dominique

jaffar

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #7 le: février 16, 2019, 21:24:53 pm »
Tout d'abord je ne vois qu'un seul hp de grave sur le schéma de branchement que vous présentez . Maintenant vous n'êtes pas obligé de brancher la seconde bobine des hps à double bobine . Une seule suffit .

moetbus

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #8 le: février 16, 2019, 21:37:33 pm »
Pardon, je n’ai pas représenté le 2ème HP sur le schéma  :oops: que va faire la self sur la 2ème bobine, et à quoi ça sert de faire un double bobinage sur un HP?

jaffar

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #9 le: février 16, 2019, 22:11:52 pm »
Le haut parleur à double bobine était très à la mode dans les années 80 . Je ne sais pas si il en reste beaucoup aujourd'hui . L'idée était d'améliorer le fonctionnement dans le grave dans la bande de fréquence concernée par le baffle step . Les deux bobines étaient donc filtrées différemment : elles fonctionnaient ensemble dans le grave et une seule dans le médium . Une self sur une des deux bobines est un filtre à 6 dB . 
Comme je vous le disais précédemment vous pouvez en laisser une non branchée . 

moetbus

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #10 le: février 17, 2019, 11:14:07 am »
Bonjour,
Ok je comprends le principe de la double bobine, donc si je n’utilise qu’une bobine je suppose que pour calculer le filtrage j’utilise les valeurs du Hp le plus sensible or d’après l’outil de calcul le 7c04DBE est trop sensible par rapport au tw025a0. Mais si j’a Bien compris mettre les bobines en série du 7c04DBE diminuerait sa sensibilité de 3 dB et permettrait de l’associer au tweeter. Donc est-ce que je suis le conseil de Dominique en mettant la self de 8mH ( d’ailleurs pourquoi 8mH?) et les bobines du 7c04DBE en série le tout en // avec le 7c02 que j’utilise pour calculer le filtrage  ? Ou simplement je n’utilise qu’une bobine en espérant que le hp soit moins sensible que le constructeur annonce ?
J’ai une autre question au sujet du push-pull de Mr Léon , que veut il dire quand il parle d’  « auto-régulation acoustique »?
Cdlt

jaffar

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #11 le: février 17, 2019, 13:29:31 pm »
L'autorégulation acoustique n'est qu'un isobarique . Ce principe permet de réduire la distorsion . Efficace mais coûteux .
Essayez de brancher le double bobine à l'intérieur avec une seule bobine branchée . Le problème du rendement n'en est pas un : une fois pris en compte le baffle step le rendement du tweeter est largement supérieur à celui des graves médiums . Reste à savoir s'il ne faudra pas des aménagements pour le filtre . Il faudra passer par la case "mesures " . 

moetbus

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #12 le: février 21, 2019, 20:00:31 pm »
Bonsoir,
Les 2 HP du PP étant différents quelle référence dois-je utiliser pour calculer le fitrage? Car les résultats obtenus avec l'outil de calcul du site pour 2x 7c02 en // et un 7C04DBE ( un seul HP car 2 bobines identiques en //) sont complètements différents pour un Linkwitz-Riley à 12 dB/octave.
D'origine le filtrage est du 2eme ordre pour le grave et du 3eme ordre pour l'aigu , pouvez-vous m'en donner les raisons les plus probables à une telle démarche?
Cdlt

moetbus

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #13 le: février 21, 2019, 20:01:48 pm »
calcul du filtrage avec une paire de 7C02

Tonipe

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Re : Push pull sur PEL M2
« Réponse #14 le: février 21, 2019, 20:52:31 pm »
Si vous ajoutez une self en série pour le HP intérieur, vous n'avez plus a vous en occuper pour le filtre entre le HP extérieur et le tweeter.
C'est comme cela que je le ferai si j'avais à le faire...

Cordialement, Dominique