Auteur Sujet: Quel matos choisir?  (Lu 1154 fois)

zouzouille34

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Quel matos choisir?
« le: février 19, 2019, 13:22:05 pm »
Bonjour à tous et à toutes.
Brève présentation; moi c'est julien et je suis de Montpellier.
Je suis pas un amateur de son mais j'avoue que ça commence un petit peu à m'intéresser.
Je voulais fabriquer une enceinte 2 voies avec un amplificateur et un module Bluetooth.
Alors je me renseigne, je me renseigne mais j'avoue que ça reste un peu flou pour moi.
Je voulais donc faire appel à des personnes plus confirmées que moi.

Ah je voulais aussi dire que comme j'ai voulu aller plus vite que la musique, j'ai déjà acheté un tweeter Eminence Apt 80 V2 3.5 à 20 KhZ - 45W rms à 3.5 Khz et 85W RMS à 5khz et un Fane Sovereign 8 225w 55hz à 5khz
Alors le premier point c'est que j'ai vu des amplificateurs avec module Bluetooth intégré mais j'ai l'impression que ça correspond pas tout à fait à ce que je veux faire de mon enceinte 2 voies. Je sais que je dois être en mono alors que généralement les amplis sont en stéréo. De plus les amplis sont généralement en 4 ohms et pour faire bouger le Fane  en 8 ohms il faut tout de même des Watts 

Est ce que par exemple sur Audiophonics le Module Ampli LM3886 de 100 W en 8 ohms pourrait aller voir le 150W qui est un peu plus cher?
C'est une sortie Mono.

Le deuxième point c'est les condensateurs (filtre) J'ai vu qu'une personne avait utilisé un condensa 1.8uF pour le tweeter. Est ce que c'est bien pour mon projet ou Bof.
Et qu'est ce que je dois mettre comme Condensa pour le Fane?
Il y a toute une batterie de calculs et je n'y comprends vraiment rien.

Voilà j'ai fait à peu près le tour. bon je voulais pas un truc trop cher avec une qualité de son extrême mais je voulais me fabriquer une enceinte originale (dans sa forme) avec un module Bluetooth.
Je suis preneur pour des idées ou conseils et je vous remercie par avance.
NB ayant déjà acheté les enceintes si possible ne pas me dire qu'il faut que je m'en débarrasse  :8

Merci  :mrgreen:

Oriu

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #1 le: février 19, 2019, 13:52:52 pm »
C'est pour faire de la sono  :?: le tweeter est donné pour fournir 102Db/W le Fane lui est à 94db/W il faudra atténuer le Tweeter d'au moins 8db. Le fane ne descendra pas très bas c'est considéré comme un médium de sono
Le filtrage le plus simple est un condensateur en série avec le Tweeter et une inductance en série avec le fane.
Le calcul des composant se fait en fonction de la fréquence de raccordement entre les 2 HP et de leur impédance à cette fréquence, c'est généralement pas 4 ou 8 ohms, exemple le fane a une impédance de 20 ohms à 3000Hz https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fane/SO8-125-8.pdf
Le tweeter je n'ai pas la courbe d'impédance

zouzouille34

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #2 le: février 19, 2019, 15:04:28 pm »
En fait l'objectif est de fabriquer une enceinte Bluetooth avec des objets du quotidiens. Alors je sais que je vais me faire huer par les puristes car niveau son certains objets ne permettent pas d'avoir un bon acoustique mais c'est un pari que je me suis fait. Trouver de l'originalité dans certains objets.
avec un but tout de même à savoir pour cet objet procurer un peu de son.

Effectivement le Fane est plus un medium. J'aurais pas non plus des supers grave mais déjà pour faire bouger la membrane dans une pièce du style Salon ça peut le faire.
Peut être placer un event aussi

Tonipe

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #3 le: février 19, 2019, 16:19:29 pm »
Bonjour

Il y a deux FANE SOVEREIGN 8, le SOVEREIGN 8-125 et le SOVEREIGN 8-225.
Les 125 sont des graves pour enceintes closes, les 225 sont des bas-médium pour enceintes avec évent.
Quel est le votre ?
Avez vous un lien vers la doc PDF ?re

Filtre : Une fois le HP connu, je pourrai calculer un filtre passif.

Ampli : Ce n'est pas mon domaine.
Mise en mono : http://www.petoindominique.fr/php/detail.php
Voir la touche mono ou le préampli passif.

Cordialement, Dominique

OH

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #4 le: février 19, 2019, 19:20:47 pm »
Bonjour,

Notre ami parle du "Fane Sovereign 8 225w 55hz à 5khz", c'est donc celui-ci: https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fane/SO8-225-8.pdf

Il va falloir le couper vers 1kHz maxi sinon la bosse vers 4kHz va poser problème. Impédance linéarisée par un circuit RC série (en // du HP), un filtrage à 12dB/oct devrait suffire, mais en 6dB/oct ça va être chaud !

Le tweeter, une fois atténué de 8 à 10 dB devrait pouvoir se raccorder assez bas avec le Fane, en 12dB/oct aussi.

Le Module Ampli LM3886 de 100 W ira, avec 97dB de sensibilité le Fane SO 8-225 en mettra déjà plein les oreilles...

Mon avis perso: ça va être compliqué tant le choix des HP n'est franchement pas idéal; pour débuter, il y avait plus simple pour ce faire la main !

Cordialement
Olivier

zouzouille34

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #5 le: février 19, 2019, 19:51:31 pm »
Donc le module ampli c'est déjà ok pour le fane.
Reste juste l'histoire des filtres. Par contre les gars va falloir me mettre des liens vers des filtres et le matériel qui pourrait correspondre à mon projet car j'ai pas tout compris lol  coupure à  1kh 12 db etc....lol

Oui je sais qu'il  y avait plus simple mais j'aurais dû me renseigner avant sans me précipiter. Grosse erreur de ma part. Du coup je suis un peu obligé de commencer ainsi.
J'avoue j'aurais pu prendre un large bande pour commencer .

Tonipe

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #6 le: février 20, 2019, 09:20:13 am »
Bonjour

Plan du filtre, plan de l'enceinte, taille de l'évent : http://www.petoindominique.fr/hp/plans_enceintes3_get.php?enc=1192

Cordialement, Dominique

zouzouille34

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #7 le: février 20, 2019, 11:49:18 am »
Juste énorme lol.
Merci bcp Dominique  pour toutes ses informations. Très précises d'ailleurs.
Je comprends pas tout mais c'est déjà bien détaillé et relativement bien expliqué pour un débutant comme moi.
Je bloque juste sur l'histoire des filtres condensa etc....le choix. J'ai regardé mais du coup je sais pas quoi acheter.
J'ai la tête qui fume

Tonipe

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #8 le: février 20, 2019, 12:29:57 pm »
Vous avec un schéma du filtre, et la valeur des composants.
La bonne valeur des condensateurs ou des résistances s'obtient avec 2 condensateurs ou 2 résistances en parallèle.
Self en 12/10e http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-selfs.php
Condensateur MKP http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-condensateurs.php
Résistance cimentée 10 W http://www.lamaisonduhautparleur.com/les-resistances.php

Cordialement, Dominique

OH

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #9 le: février 20, 2019, 14:16:23 pm »
Bonjour,

Vous m'inquiétez un peu Zouzouille34 !

Vous admettez débuter il est vrai, mais si vous buttez déjà sur les résistances et les condos du filtre, qu'en sera-t-il pour l'assemblage du module amplificateur et du module Bluetooth? Pourrez-vous vous faire aider par quelqu'un qui connaît un peu sur Montpellier?

Pour l'enceinte 2 voies, Dominique vous a fourni toutes les informations nécessaires pour sa réalisation, ça doit marcher si vous suivez ces (et ses) indications.

Pour les modules, il faut encore acheter les BONS ingrédients pour qu'ils fonctionnent correctement, cela sous-entend un transformateur suffisament puissant, alimentation, radiateur... et un peu de compétence et de pratique en électronique pour éviter que le tout "fûme" à la première mise en route!
On peut vous aidez, mais gardez à l'esprit qu'à distance ça ne sera pas évident.

Cordialement
Olivier

zouzouille34

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #10 le: février 20, 2019, 21:46:24 pm »
Merci Dominique.
Et oui Oh je suis inquiétant je me prends la tête mais ça me plait. Je lai pas réellement de passion pour quelque chose mais parce que j'essaye de m'intéresser à tout et à  essayer même si c'est pas évident de faire les choses bien.
Je voulais créer une enceinte originale mais je ne voulais pas mettre 2 enceintes un peu de bois et vas y roule ma poule. Je voulais quand même m'intéresser à ce qu'il se fait dans les règles de l'art même si je sais que ça  sera pas non plus un miracle. Mais au moins je mets les chances de mon côté et c'est mieux que de faire n'importe quoi.
Après avec ce que Dominique m'a proposé je vais étudier tout ça et commencer à bosser dessus.jai déjà plus d'éléments pour avancer.
Avec les condasa et le shema je vais pouvoir un peu avancer et commander les bons produits.
Petite question...les condasa ou résistance je peux les souder sur une board ou il est préférable de le faire autrement

zouzouille34

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #11 le: février 20, 2019, 22:40:03 pm »
Je viens de lire le fichier et les correspondances des composants.
Dominique sur le shema il est noté L1 et L2 12/10 avec une résistance 0.35 pour les deux. Ce qui  signifie que je prend le même fil pour les 2 lignes. Dois je prendre la valeur du dessus ou du dessous car la ref exacte n'existe pas.
Ensuite pour C1 et C2 2.80 uf et 2.88 uf en pratique je dois certes me rapprocher mais choisir la valeur du dessus ou du dessous? Et idem pour R 4 et R5.

Par contre je sais pas ce que c'est crc et Rrc

Encore merci

Oriu

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #12 le: février 21, 2019, 06:35:11 am »
les composants inductances ou condensateurs sont réalisés suivant des séries normées et il est rare de trouver la valeur exacte calculé pour le filtre, il faut donc prendre la valeur la plus proche.
Pour les condensateurs on peut réaliser des assemblage en parallèle pour s'approcher au mieux de la valeur désirée, 2 condensateurs en // s'additionnent
Pour les résistances aussi, mais les calculs de couplage sont différents, 2 résistances en série s'additionnent, 2 résistances en // donnent 1/Re=1/R1+1/R2
Pour le cas des inductances et que l'on a un moyen de les mesurer ou prend la valeur supérieure et l'on ajuste la valeur en enlevant des spires.

Concernant cette valeur de 12/10 c'est la section du fil qui constitue la bobine des inductances, plus la section est grosse et moins l'inductance est résistive (la résistance de 0,35 ohms), mais le tarif est l'encombrement augmente fortement avec la section du fil (surtout pour les inductances sans noyau, c'est à dire des inductances à air)

zouzouille34

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #13 le: février 21, 2019, 09:21:20 am »
Salut Oriu
Je viens de regarder tes éléments de réponses et par rapport à ce que tu m'as dit je veux être sur de bien comprendre. En fonction des liens que Dominique l'a transmis sur lamaisonduhautparleur

Pour fabriquer mon filtre j'aurais donc besoin dis moi si je suis juste :
Pour L1 et L2 si je m'approche de la valeur je pourrais prendre un self 12/10 de 0.33 de résistance sachant qu'il me faut 0.35
Ensuite pour C1 et obtenir 2.80 uf je peux prendre un composant de 1.80 + un de 1 uf branché en parallèle.
Pour C2 je devrais prendre un de 1.50 +0.68+0.68 branché en parallèle ce qui fait 2.86 uf alors que je dois être à 2.88 uf
Enfin pour R4 je dois prendre 4.7 ohms suivi de deux composants branchés en parallèle 2.7 ohms pour faire 0.37 et 4.7 pour faire 0.21 ce qui fait un calcul de 5.28 pour 5.30 donné. Si ma méthode de calcul est juste.
et pour R5 même mode de calcul je dosi prendre un composant de 3.9 ohm suivi de deux en parallèle un de 10 ohms (0.10) et 1 de 22 ohms (0.05) pour arriver à 4.05

Je suis moins certain pour la méthode de calcul R4 et R5

Et que veut dire CRC et Rrc sur le shéma de Dominique?

Sinon tout ce petit monde (composants) je dois les souder sur une board?


Tonipe

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Re : Quel matos choisir?
« Réponse #14 le: février 21, 2019, 09:47:18 am »
Bonjour

Q'ai-je marqué, par exemple pour C2 ?

Citer
C2 = 2.98 uF calculé
C2 = 2.20 + 0.68 = 2.88 uF en pratique
Les deux condensateurs sont en parallèle

Il faudrait 2.98 uF.
Nous aurons 2.88 uF en le faisant avec 2.2 et 0.68 uF branchés en parallèle.

Qu'ai-je marqué, par exemple sur Rrc ?

Citer
Rrc = 7.63 Ohms calculé
Rrc = 8.20 et 100.00 = 7.58 Ohms en pratique
Les deux résistances sont en parallèle

Il faudrait 7.63 Ohms
Nous aurons 7.58 Ohms en le faisant avec 8.2 et 100 Ohms branchés en parallèle

Réalisation sur une plaque de bois : http://www.petoindominique.fr/php/filtrerreal.php

Crc et Rrc sont un compensateur d'impédance RC.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrerc.php

Le seul point critiquable de mon filtre est qu'il est calculé et non pas simulé.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrelim.php

Cordialement, Dominique