Auteur Sujet: Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs  (Lu 649 fois)

rench

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Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« le: mars 12, 2019, 10:43:00 am »
Bonjour,
Je voulais savoir ci le fait d'appliquer une transformée de Linkwitz à une enceinte pouvait impacté la réalisation d'un triple résonateur ( taille des évent, volume 1,2, et 3) ?

Merci d'avance.

jaffar

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #1 le: mars 12, 2019, 11:32:45 am »
Transformée=Clos  ;   pas de résonateur !

Tonipe

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #2 le: mars 12, 2019, 12:01:47 pm »
Bonjour

Je n'ai pas essayé le triple résonateur avec une enceinte close.

Cordialement, Dominique

rench

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #3 le: mars 15, 2019, 09:41:52 am »
Et ducoup sur une bass-reflex est ce que le fait de "booster" les grave ( de 20 à 120hz) peut jouer sur les résonateurs à l'intérieure. ?

Je voulais avoir votre avis puisque si cela à un impact alors la solution 3 résonateurs ne serai pas viable dans une enceinte close avec une transformé

Merci d'avance

Tonipe

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #4 le: mars 15, 2019, 14:01:25 pm »
Bonjour

Je n'ai pas eu besoin de booster les graves sur mon enceinte à triple résonateurs.
Je ne vois pas en quoi un boost changerai les volumes et évents internes.

Cordialement, Dominique

rench

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #5 le: mars 15, 2019, 18:35:58 pm »
comme la membrane a un plus grand débattement elle envoies plus d'air qu'a la base.
On pourrait peut être avoir des effet de ronflement ( comme quand on dimensionne un évent BR trop court ).

Merci d'avance.




rench

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #6 le: mars 16, 2019, 14:02:22 pm »
Bonjour,
Je vien de corriger mon B200 avec une transformée de Linkwitz et je remarque qu'il y a un trou audible (lors des mesures) présent sur la courbe fenêtrer a 30ms, mais pas sur la courbe sans fenêtrage.

Dois je me fier à la courbe avec ou sans fenêtrage pour les basses fréquences ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552740922-b200-correction.png

Merci d'avance

luiscrepy

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #7 le: mars 16, 2019, 14:49:40 pm »
Bonjour.

Ma position est que sans fenêtrage, le micro mesure ce que l'oreille perçoit en ce même endroit. Le fenêtrage élimine une partie des réflexions par de savantes opérations mathématique jusqu'à pouvoir représenter ce qui se passe à très faible distance du HP. Pour évaluer la globalité du système en amplitude (enceinte, pièce, électronique) je suis donc partisan d'observer la courbe sans fenêtrage.
Pour la phase, c'est tout autre chose. J'ai remarqué qu'un trou d'amplitude se formant sur une mesure fenêtrée est le signe d'un accident de phase se formant à cette fréquence. Cet accident de phase peut être dû à beaucoup de choses comme un mode de la pièce, des interférences entre 2 hauts parleurs fonctionnant à la même fréquence (à la fréquence de coupure), un déphasage entre l'onde directe et l'onde réfléchie sur le sol ou le plafond, etc.... Si on arrive à avoir une courbe de réponse qui a la même allure fenêtrée que non fenêtrée, on est dans d'excellentes conditions pour aboutir à un système super bien réglé grâce à une phase très peu malmenée.

Je crois que le moyen d'y parvenir est de chercher le bon emplacement des enceintes et des caissons s'il y en a, le bon endroit pour le point d'écoute, mais surtout de faire un traitement permettant de neutraliser les réflexions directes et minimiser les modes de la pièce. Des pentes raides sur les filtres peuvent aussi aider.

Je dois avouer que dans ma configuration actuelle, qui est la meilleure que j'aie pu obtenir, je ne suis pas parvenu à conserver une courbe d'amplitude linéaire avec fenêtrage alors que sans, elle l'est. Avec d'autres configurations plus anciennes et moins satisfaisantes à d'autres égards, il m'est arrivé d'y être presque.

A moins que vous n'ayez modifié les niveaux lors des mesures, je constate que votre transformée vous fait gagner pas loin de 15 dB à 20 Hz. Je serai curieux de voir la courbe de distorsion en dessous de 50 Hz avant et après correction à même niveau normal d'écoute. Je crois qu'il vaut mieux pas de Linkwitz et 1% de DHT que Linkwitz accompagné de 10 à 20 % de DHT. Mais je suis peut-être mauvaise langue, vérifiez.....

Luis

rench

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #8 le: mars 16, 2019, 15:31:33 pm »
avec cette autre imprime écran

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552745092-3voies.jpg

On peut voir que la aussi l'enceinte descend plus bas ( Grace à la transformé ) mais ce qui est étrange c'est que à l'écoute je ressent le contraire ( comme si j'avais perdu au change).

Cela peut venir de ma pièce.

Pour ce qui est de la distorsion:

B200 Base

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552746452-200-base.jpg

B200 TL

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552746452-b200-tl.jpg

B200 TL + Boost grave

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552746647-b200-tl-boost.jpg

xnwrx

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #9 le: mars 16, 2019, 15:50:17 pm »
Bonjour,
la transformée de Linkwitz n'a de sens que pour l'enceinte, et pas pour l'enceinte dans la pièce. Elle a pour but de corriger la charge du HP de sorte à obtenir une charge équivalente à une charge close (12 dB/Oct), avec un Qtc et une Fc tels qu'on les souhaite.
Il faut donc mesurer le HP à quelques centimètres de la membrane, ce qui dans le grave correspond au mieux à l'enceinte sans la pièce, et corriger par la TL cette mesure et uniquement celle-ci. En mesurant de la même manière après application de la TL vous pourrez alors constatez que l'effet de la TL est bien celui escompté.
Ensuite si vous souhaitez mettre un boost au vu de mesures dans la pièce ou au point d'écoute, vous pouvez le faire. Mais il ne faut pas appliquer une TL à une mesure ailleurs qu'à quelques cm du HP ;)

rench

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #10 le: mars 16, 2019, 16:02:08 pm »
mesure à 10 cm ou 3.5xD ?

xnwrx

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #11 le: mars 16, 2019, 17:09:46 pm »
Sur le grave, plus c'est proche mieux c'est. Quelques cm c'est parfait.

daftcombo

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #12 le: mars 16, 2019, 17:21:27 pm »
Mais Luis corrige la phase par une mesure au point d'écoute. ;-)

xnwrx

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Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #13 le: mars 16, 2019, 17:26:25 pm »
Pour la phase chacun fait comme il préfère car la phase existe en sortie d'enceinte comme en tout point de la pièce. Pour la Transformée de Linkwitz la question ne se pose pas : son seul but est de corriger l'enceinte. La pièce ne doit donc pas intervenir.

luiscrepy

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Re : Re : Transformée de Linkwitz - Triple résonateurs
« Réponse #14 le: mars 16, 2019, 18:21:40 pm »
Mais Luis corrige la phase par une mesure au point d'écoute. ;-)

Pour être plus précis, je dirais que je fais une correction de la phase qui me convient par une mesure au point d'écoute. En réalité, je ne crois pas pouvoir affirmer que l'on puisse corriger la phase au seul point qui aie de l'importance, le point d'écoute, car chaque note y parvient par des centaines de chemins différents donc avec des phases différentes. Le chemin direct n'est pas forcément prépondérant, surtout dans le grave si on met à contribution l'effet de sol, de mur ou de coin. Corriger uniquement la phase de celui-là me paraît donc arbitraire et incorrect.