Auteur Sujet: Enceinte inversé  (Lu 369 fois)

rench

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Enceinte inversé
« le: avril 19, 2019, 10:35:08 am »
Bonjours


Je voulais savoir si le fait de retourner une enceinte 2 voies de sorte à ce que le woofer passe au dessus du tweeter pouvait poser des problème acoustique ou si ça ne changeait rien.

Merci d'avance


dexter59

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #1 le: avril 19, 2019, 11:32:02 am »
Bonjour, bah ... essayez ?

rench

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #2 le: avril 19, 2019, 11:37:25 am »
j'ai déjà essayé mais de toute les high end que j'ai pu voir, je n'est encore jamais vu cet type de configuration et je me demandais si il y avait une raison particulière.

dexter59

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #3 le: avril 19, 2019, 11:55:19 am »
La réponse est pourtant simple.
on place l'aigu en général à hauteur d'oreille car c'est plus directif que le grave.

Et de ce fait comme il reste de la place sous l'aigu...

Le fait d'inverser le positionnement ferait un enceinte bien haute, pas super WAF en faite.
Le poid du woofer permet aussi de baisser le centre de gravité de l'enceinte et d'ainsi de la rendre plus stable au renversement.

C'est pas plus compliqué que ça.

OH

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #4 le: avril 21, 2019, 11:49:30 am »
Bonjour,

Comme le dit dexter59, l'aigu est directif, si on place le tweeter au raz du sol, il y a de grandes chances pour avoir au point d'écoute une forte atténuation des hautes fréquences, sauf à écouter couché par terre.

D'autre part, un HP de grave, ou de médium-grave, placé disons à la moitié de la hauteur sol/plafond (le cas le plus défavorable), va exciter TOUTES les fréquences paires multiples de la fréquence fondamentale déterminée par la distance sol/plafond, et cela même si le HP de grave ne reproduit pas les hautes fréquences ! un caisson de basse filtré par ex.

Par exemple, avec hauteur sol/plafond=2,5m et C=344m/s

Fréquence fondamentale=344/2,5/2=69Hz, mais les fréquences d'ordre 2, 4, 6... soit: 138Hz, 276Hz, 552Hz etc... vont être excitées et créer des résonances (creux ou bosses dans la courbe de réponse), même si le HP est filtré vers 100Hz.

Alors qu'en plaçant le grave assez bas au sol, on peut atténuer fortement les résonances d'ordres 4, 6... là où les résonances sont nuls, mais aussi par la même occasion exciter les fréquences d'ordre 1 et 3 pour renforcer un "grave un peu court".

Cordialement
Olivier

LeChacal619

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #5 le: avril 21, 2019, 14:56:01 pm »
Bonjour,

Selon ma compréhension des choses, une résonance peut être la cause d'une onde stationnaire. Une onde stationnaire s'etablie lorsqu'il y a présence de deux ondes : une onde incidente et une onde réfléchie. Je ne vois pas comment un haut parleur qui restitue la bande 20-120hz par exemple pourrait exciter et/ou entretenir une onde stationnaire qui se trouve dans la bande de rejection, par exemple a 500hz.

jaffar

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #6 le: avril 21, 2019, 17:49:17 pm »
Il me semble bien avoir déjà vu des enceintes , notamment de petites colonnes deux voies , avec le grave médium en haut et le tweeter en dessous ( chez Mission je crois ... ) . Dans le cas d'un petit monitor , une inversion du sens de la pose peut être intéressante selon le support sur lequel on va le poser : pied ou console par exemple . Poser un monitor sur une console va modifier son baffle step , ce qui peut dégrader son équilibre tonal . Le poser à l'envers peut éventuellement rétablir un équilibre tonal plus satisfaisant en dégageant le grave médium .

OH

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #7 le: avril 21, 2019, 19:48:58 pm »
Bonjour,

Vous avez raison LeChacal619, la valeur de 552Hz et probablement aussi celle de 276Hz, seraient fortement atténuées et sans problème, ce que j'ai omis de dire. Avec votre exemple d'un HP filtré à 120Hz, je pense que seule la résonance à 138Hz poserait problème.

Après, il faut aussi compter sur le HP de bas-médium pour exciter les autres fréquences "néfastes", surtout si ce dernier est placé à une hauteur proche du HP de grave, toujours en faisant l'hypothèse de HP placés vers la moitié de la hauteur sol/plafond.

Cordialement
Olivier

luiscrepy

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #8 le: avril 21, 2019, 20:29:38 pm »
J'ai repris (encore une fois) des essais de positionnement des boîtes séparées contenant le grave, le bas medium, et le haut médium (l'aigu est au plus près du haut médium, donc dans sa même boîte) Le même haut parleur peut proposer au point d'écoute une courbe de réponse presque linéaire à 30 cm du sol et une courbe qui ressemble au monstre du Loch Ness a 85 cm du sol. En l'état actuel de mes essais, je me dirige donc vers un placement des voies couvrant 400-20000 Hz avec le tweeter à 60 cm du sol et les médiums juste en dessous et inclinés pour que leurs impulsions arrivent en même temps.
Je me garderai pourtant de vouloir faire une quelconque généralité concernant la hauteur idéale de l'un ou l'autre des HP. Chaque pièce provoque des résonances ou des nœuds qui lui sont propres et un  recul du point d'écoute, un changement de mobilier quand ce n'est pas son simple déplacement, peuvent intervenir de façon radicale sur le comportement du son.
Ma dernière constatation concernant l'influence d'un détail de la pièce sur la courbe de réponse : porte de ma pièce dédiée ouverte versus porte fermée.  Perte de 3 dB a 20 Hz et gain de 8 dB vers 12 Hz. Soit un peu comme si mon enceinte bass reflex devenait une enceinte close en ouvrant la porte

OH

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #9 le: avril 22, 2019, 11:02:06 am »
Bonjour,

Luis, je vous suis à 100% !

Depuis la longue mise au point de mes colonnes 2 voies (HP 13cm + tweeter), et avec le 13cm descendant à 35Hz en BR, je me suis aperçu que le HP de grave-médium placé à 75cm du sol n'est pas la bonne altitude pour le registre grave. Au-dessus d'environ 500Hz, avoir le médium et l'aigu à cette hauteur ne pause pas trop de problème de résonance dans ma pièce (sol/plafond 2,46m); en-dessous de 500Hz, ce n'est franchement pas la joie.
La "règle" qui dit qu'il faut avoir le médium et l'aigu de l'enceinte à hauteur d'oreilles n'est - à mon avis - que partiellement vraie si les choses ne sont pas plus précisées. Mon point de vue est qu'il faut recevoir au point d'écoute et à hauteur d'oreilles le registre médium et aigu, mais que la position de ces HP en hauteur peut être différente de celle des oreilles, avec toutefois ces HP orientés vers ces dernières. Ainsi, un HP de médium (ou même d'aigu) peut très bien être placé à 30cm du sol par exemple (ou du plafond) à condition d'être incliné vers le point d'écoute à hauteur d'oreilles.

Pour le registre grave et bas-médium, peu directifs, l'inclinaison n'est pas nécessaire même si le HP est à 30cm du sol.

J'ai fais la même constatation que vous avec la porte desservant ma véranda contigüe avec le salon, de gros écarts dans la courbe de réponse lorsque celle-ci est ouverte ou fermée! Quant au déplacement d'un coté à l'autre du canapé, idem, les variations sont parfaitement mesurables.

Cordialement
Olivier

xnwrx

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #10 le: avril 22, 2019, 11:17:51 am »
La meilleure position d'une enceinte médium/aigu est loin des murs, sol, plafond. C'est pourquoi en studio on les met en hauteur et orienté vers l'auditeur. Pour le grave, être proche du sol est une bonne chose puisque ça augmente le niveau sans les inconvénients des interférences (du fait des grandes longueurs d'onde). Mais ce n'est pas une règle.

LeChacal619

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Re : Re : Enceinte inversé
« Réponse #11 le: avril 22, 2019, 23:52:48 pm »
Bonjour,

La meilleure position d'une enceinte médium/aigu est loin des murs, sol, plafond. C'est pourquoi en studio on les met en hauteur et orienté vers l'auditeur. Pour le grave, être proche du sol est une bonne chose puisque ça augmente le niveau sans les inconvénients des interférences (du fait des grandes longueurs d'onde). Mais ce n'est pas une règle.

Je plussois, sauf que je pense qu'il y a encore une meilleure position que loin des murs : un montage "flush", enceinte encastrée dans le mur.

xnwrx

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #12 le: avril 23, 2019, 04:42:05 am »
Exact, mais c'est une autre histoire pour la réalisation.

Tonipe

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #13 le: avril 23, 2019, 09:35:02 am »
Bonjour

Encastrée ou pas pour moi la question n'est pas là.
La question est simplement de savoir si la conception de l'enceinte à intégré le baffle step ou pas.
Si la conception à intégré le baffle step, il ne faut surtout par encastrer l'enceinte.
Si la conception n'a pas intégré le baffle step et que l'utilisation n'est pas encastrée, il faut prévoir des corrections à l'égaliseur ou par convolution.

Inverser l'enceinte peut permettre de faire plus facilement la mise en phase acoustique du tweeter avec le grave médium, parce que la distance sera un peu plus grande.
Une simple inclinaison vers l'arrière de l'enceinte, avec une position non inversée, le fait tout aussi bien.

Cordialement, Dominiquue

luiscrepy

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Re : Enceinte inversé
« Réponse #14 le: avril 23, 2019, 10:04:24 am »
Quel que soit le degré d'exigence avec lequel les enceintes ont été conçues, une fois mises en place dans la pièce d'écoute, toutes les belles théories seront mises à mal, en commençant par la courbe de réponse dans le grave et le bas médium. Alors, si un haut parleur "inwall" se comporte mieux que lorsque il est dans une boîte, je pense qu'il ne faut pas s'en priver, surtout que bien menée, une intégration dans les murs est généralement WAF certfied.