Auteur Sujet: pavillon arriere escargot  (Lu 14045 fois)

archi

  • Invité
pavillon arriere escargot
« le: août 03, 2008, 09:37:46 am »
Tr?s belles d?couvertes et d?buts de compr?hension dans ce site qui m'a d?cid? ?... me lancer.
J'envisage de r?aliser un pavillon arri?re escargot ? base de fe 206.
J'utilise le fichier disponible sur le site,... donc peu de questions sur le profil hormis l'ajustement du volume arri?re qui semble difficile ? r?aliser ? l'?coute apr?s assemblage de tels panneaux.
J'ai commenc? les plans sur autocad et je dois rallonger le pavillon d'environ 5cm pour aligner l'embouchure au plan ext?rieur du haut parleur. Cela a-t-il une incidence?
Je n'ai pas cherch? ? ajuster le rayon de l'axe du pavillon pour ne pas bidouiller le tableau excel.
Pour les parties cintr?es je suis all? voir du CP cintrable que j'ai trouv? tr?s l?ger, tendre et mou. C'est pourtant le mat?riau qui semble avoir ?t? utilis? dans l'exemple montr? sur le site. Photos malheureusement plus accessibles!!!
Les autres solutions sont le MDF cintrable (mais rainur? donc risque d'avoir un r?sultat moins homog?ne) ou le cp de 3 mais qui oblige ? empiler un certain nombre de couches.
Reste le probl?me du rainurage courbe mais pas rond, ? la d?fonceuse, j'envisage de r?aliser un guide par clouage de petite baguettes... y-t-il une autre solution?

Ce ne sont peut ?tre que des questions de r?alisation qui devraient ?tre dans un autre sujet, mais pour l'instant questions de conception...
« Modifié: juin 11, 2011, 14:51:51 pm par archi »

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #1 le: août 04, 2008, 17:12:23 pm »
Une petite variation de la longueur n'a pas d'influence pratique.

Volume arri?re : IL faut le faire rop grand, et ajuter des tasseaux ou sac de sable pour le r?duire progressivement.

L'email de l'auteur des photos n'est pas cit? ?
Il faudrait le contacter por savoir ou elles sont.

Je n'ai pas r?alis? de pvillon, je ne peux pas vous aider.
Les parties courbes peuvent ?tre approxim?es par des s?ries de droites.


archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #2 le: août 04, 2008, 18:05:26 pm »
Bonsoir,

Je parlai des photos dont le lien est dans la rubrique "pavillons arri?res tobogan" du site.

Pensez-vous qu'un tel montage n?cessite un filtrage ind?pendamment de celui li? ? l'ajout ?ventuel d'un T90A.

Pour les parties courbes et si l'approximation est tol?rable, ce serait plutot par s?ries de courbes finalement assez faciles ? r?aliser avec un compas pour d?fonceuse bricol? (rayon de 2 ? 80 cm).

merci et bonnes vacances...

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #3 le: août 04, 2008, 18:18:22 pm »
L'avantage de ce ontage ? pavillon arri?re est que la sensibilit? dans le grave estensiblement augment?e, et qu'il y a normalement ren ? corriger.
Ceux qui tiennent ces propos sur les forums sont contre l'?galiseur.
De mon cot?, je n'ai pas fits ce genre de r?alisation, et je ne les ai pas mesur?es. Je ne peux donc pas avoir d'avis contraire.

Etes vus sur d'avoir besoin d'un tweeter ?

archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #4 le: août 09, 2008, 11:49:40 am »
Pour le tweeter il faut que je donne plus d'explications.
Mon choix (pav arri?re fe206) vient d'une envie de go?ter au haut rendement avant d'envisager de remanier plus radicalement mon syst?me habituel d'?coute qui est compos? de panneaux magnepan 1.6qr sur un ampli audio research vsi55 et qui, je trouve, fonctionne d?j? tr?s bien.
Pour me faire la main et commencer un syst?me hc j'ai r?alis? une paire d'enceinte ? base de fe167 sur la base des plans fostex (BR avec ?vent int?gr? dans le pied).
Le r?sultat est encourageant: enceinte nerveuse, haut grave / bas medium rapide et tendu, j'appr?cie beaucoup le grain d'une clarinette, de certains vents et cordes, mais si les aigus sont bien l?, ils semblent applatis ou ce que j'appellerai comme manquant d'harmoniques. certaines notes de piano accrochent l'oreille (l'absence d'amortissement y est sans doute pour qq chose).
La partie basses mediums devrait ?tre largement am?lior?e par le fe 206 mont? en pavillon mais restent les aigus pour lesquels je ne m'attends pas ? un miracle.

archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #5 le: août 29, 2008, 16:50:56 pm »
Bon
Une premi?re grosse phase de r?alisation est termin?e.
Je me suis inspir? des photos qui ?tait sur le site.
CAD: rainurage des paroies lat?rale pour recevoir du CP cintrable.
       La forme a ?t? faite en d?coupement des bandes de CP cintrable, puis clouage serr? sur le trac? et d?coupage ? la fraise ? affleurer.
        deux premi?res couches de 7 mm sur l'ensemble de l'escargot
        une troisi?me couche de 9 qui permet aussi de faire l'habillage des pieds.
1?re remarque: ce n'est vraiment pas si ?vident que ?a ? r?aliser, surtout pour mettre la deuxi?me paroie et l'emboiter dans le rainurage, j'ai du l'agrandir.
2?me remarque: ne surtout pas l?siner sur la colle et prendre son temps...

archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #6 le: août 29, 2008, 17:26:05 pm »
Pour l'instant j'en suis au deux premi?res couches de CP de 7 et la boite est ferm?e.
J'ai encore pas mal de reprises de collage ? faire et de compl?ments d'?tanch?it? aux raccords de la chambre du HP (m?dium de 22 comme les paroies) et du CP.
J'ai pu les ?couter pendant environ trois jours....... et c'est vraiment impr?ssionnant. Le haut rendement est l? et quelle p?che!!!
J'ai bien r?aliser le volume du HP trop grand, c'est ? dire environ 6l pour 5 donn? sans tenir compte du volume du HP. Attention, il faut attendre d'avoir rod? les HP avant d'?ssayer de r?gler le volume. Les premiers graves sont arriv?s au bout de 48h et l'?quilibre va sans doute encore beaucoup ?volu?.
Pour l'instant les aigus n'ont rien ? voir avec le FE 167 m?me si il y a bien un air de famille. Le frottement des balais sur une caisse clair est imm?diatement l? et compl?tement distinct (peut ?tre trop) mais il y a des toniques qui deviennent ent?tantes.

Il faut maintenant finaliser les caisses et finir le rodage. Je me demande si du m?dium de 22 ?tait suffisant car les paroies vibrent ?norm?ment. J'envisage de les rigidifier en replaquant des raidisseurs "design" au niveau de la bouche du pavillon, mais doucement car elles p?sent d?j? un bon poids.

J'ai ?galement quelques doutes au niveau de l'angle de la bouche, dirig?e vers le haut. J'ai effectu? mais ?coutes dans une pi?ce d'environ 40 m?, situ?e sous les toits (axe d'?coute perpendiculaire au faitage et hauteur de 4m au plus haut). Les graves ont du mal ? arriver au point d'?coute et ? 80 cm du sol. Debout l'?coute est radicalement diff?rente.

Je suis toutefois amplement satisfait du r?sultat, mais attention ces enceintes donnent envie d'?couter ? niveau tr?s r?aliste...


chrichrifrance

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #7 le: septembre 02, 2008, 16:59:25 pm »
Bonjour Archi

Bienvenu au club des fabriquants d'escargots.

Je serai tr?s interess? de voir ? quoi resemble tes enceintes.

j'arrive un peut tard dans la discussion mais je confirme que le volume interne doit ?tre suffisamment grand (entre 10 et 12 litres pour un FE206E) pour ?viter un son de "boite" et qu'il devra ?tre r?duit si n?cessaire par ?coute comparative lors de la mise au point de l'enceinte.

Je joins la photo de l'une de mes enceintes

Christian
« Modifié: septembre 02, 2008, 17:02:52 pm par chrichrifrance »

archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #8 le: septembre 03, 2008, 12:03:07 pm »
Content de ne plus ?tre... presque seul!!

Malheureusement je n'ai pas fait de photos pendant la premi?re phase de construction mais je ne manquerai de mettre une ou deux photos d'ici une quinzaine car les enceintes sont ? la campagne pour leur fabrication.

N'as tu pas des probl?mes de directivit? avec un ?vent lat?ral qui monte tout de m?me assez haut.

mis ? part cela c'est une variante tr?s interressante qui donne envie d'une balade sur la plage ? la recherche d'une nouvelle inspiration.

Q'elle solution as-tu choisi pour les parties cintr?es? Ton rayon int?rieur a l'air assez serr?...

Archi

marieda63

  • Newbie
  • *
  • Messages: 11
    • E-mail
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #9 le: septembre 03, 2008, 12:17:48 pm »
Bonjour Archi

Tu parles de "toniques ent?tantes". Je n'ai pas encore os? me lancer dans la construction d'un pavillon avant ou arri?re, mais j'avoue y songer s?rieusement, apr?s l'exp?rience d'un petit baffle plan repli?. Si je me lan?ais dans l'exp?rience, je craindrais effectivement des r?flexions parasites sur les parois de l'escargot. Comment as-tu trait? les parois int?rieures ? (laque ou au contraire de l'absorbant bien plac? vers le HP ?). Comme tu le dis, la directivit? semble d?licat ?galement.

Enfin, pour l'?coute diff?rente selon la hauteur d'?coute, cela pourrait-il venir de r?flexions acoustiques du local ou bien d'une directivit? trop prononc? (bien que cela joue peu dans le grave) ?

David
david

archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #10 le: septembre 04, 2008, 18:07:49 pm »
Bonjour David

quand je parle de toniques ent?tantes il faut tenir compte du hp qui n'est pas encore rod?, j'ai eu la m?me chose avec le fe 167 et c'est rentr? dans l'ordre tr?s tardivement (plus de deux mois malgr? une ?coute intensive et la radio en continu en p?riode d'absence).
C'est comme si le rodage lin?arisait la courbe de r?ponse du hp (vers sa courbe th?orique) tr?s accident?e au d?but.
certaines plages de fr?quences semblent avoir un niveau nettement plus ?lev? que les autres et cela se traduit par une note, un son, qui sort du flux de musique. c'est tr?s net sur le piano et les percussions.
Cela provient peut ?tre aussi de "r?flexions parasites" mais je ne le crois pas car c'est rentr? dans l'ordre sur le fe 167 et ce n'est pas les m?mes plages de fr?quences.
Je n'ai fait aucun traitement particulier pour l'instant en terme d'amortissement et le pavillon n'en demande aucun, il doit ?tre fluide et lisse mais rigide. Pour la chambre j'avoue que c'est une question que je ne me suis pas pos?, mais ? priori je dirai qu'il n'en faut pas.
La chambre et le d?but du pavillon vibrent peu (petites surfaces bien fix?es entre elles) c'est au niveau de la bouche que c'est le plus important et j'envisage de la rigidifier par des ?l?ments rapport?es contre les paroies ext?rieures. Ce n'est pas par hasard que certains pavillons sont sabl?s.

Concernant la directivit? verticale, c'est bien accentu? par le local d'?coute, la bouche est perpendiculaire ? un plan du toit. avec un plafond plat entre 2,5 m et 3 m de haut cela ne devrait plus ?tre pareil et en plus sans obstacle.

Pour conclure je peux que t'encourager ? te lancer car le r?sultat est vraiment l?

@+
Archi

marieda63

  • Newbie
  • *
  • Messages: 11
    • E-mail
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #11 le: septembre 05, 2008, 11:30:16 am »
La rigidit? de la bouche me semble effectivement tr?s importante. J'ai exp?riment? les parois sabl?es (pour une charge ? labyrinthe largement ouvert en court circuit acoustique sur un HP grave 25cm Davis ? suspension raide). Le r?sultat est l? : aucun son de boite, malgr? un faible amortissement interne et des parois en contreplaqu? assez fines (1 ? 2 cm), aucune vibration parasite. Mais le sable se tasse avec le temps et il faut pr?voir un point haut pour pouvoir en ajouter de temps ? autre. Si c'est r?alisable, je pense que c'est un excellent moyen de rigidifier la bouche de sortie.

Pour le rodage : impressionn? par le temps n?cessaire

David
david

chrichrifrance

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #12 le: septembre 11, 2008, 12:14:41 pm »
Bonjour Archi

Concernant la fabrication de mes escargots j'ai utilis? du contreplaqu? de 3,6 mm (6 feuilles) et du contreplaqu? cintrable avec des gabaris et une bonne dose de patience.

Concernant l'amortissement j'ai obtenu les meilleurs r?sultats avec de la laine de gibaude uniquement dans la chambre de compression

Ci-attach? une photo lors de la construction.

Christian

nono

  • Newbie
  • *
  • Messages: 148
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #13 le: septembre 12, 2008, 13:11:40 pm »
bonjour ? tous, en ce qui concerne ma backhorne f206 . moi jai laqu? l'interieure avec une peinture pour ne pas perdre du gain , car il faut bien dire que c'est tordu ce pavillon ensuite j'ai fais plusieurs essais avec la chambre de compression ,d'abord, sans rien =petit bruit de pavillon ,pourtant  mon pavillon est inerte lorsque je tape sur les paroies ca ne fait aucun bruit ,car toute matiere a une ressonance propre ? elle m?me pour limiter cette r?sonance , mon medium de 22mm je l'ai peint avec un apret acryilique de plusieurs couches afin d'avoir une protection souple toute en ?tant dure si vous comprener ce que je veux dire . et apres plusieurs couches de laque en bombe par dessus .  avec poncage entre chaque couche.  j'ai essay? avec de la mousse pour insonoriser la chambre j'ai fais toute la chambre , l? le son est plus mat plus de petit bruit de pavillon tu as l'inpression que le chanteur ,ou les instruments sont devant toi ?a fait effet loupe, mais petit souci les basses sont un peut etouff?es  .(c'est des enceintes qu'il faut ?couter avec un regime assez haut,(pas trop),  et de trouver la r?sonnance de la piece d'?coute et ce maintenir un peut inferieure ).   mais mon hp n'est pas encore rod? c'est vrais qu'il faut du temps car moi aussi je mais la radio tout les jours et je fais tourner sur un regime soutenu .?a vient doucement  les basses sont plus pr?sentes ,le medium est moins criare, l'aigu devient plus definit . on peut dire qu'il faut du rodage et apres on fait le r?glage dans la chambre de compression .  je pense que pour toi c'est pareil, ton labyrinthe est simplement different . mais les problemes rencontr?s seront pareils .enfin, je dis ca mais ?a n'engage que moi . cordialement

archi

  • Invité
Re : pavillon arri?re escargot
« Réponse #14 le: juin 03, 2011, 14:29:52 pm »
Bonjour à tous

Après plus de deux ans d'absence me voici à nouveau sur ce forum, ahhhh... vice quand tu nous tiens...
Comme promis je mettrai des photos des "escargots" qui ne sont toujours pas finis ou plutôt qui n'ont pas eu de finition.

Le rodage n'a en fait pas apporté beaucoup d'améliorations et je dois dire que je reste sur ma faim voir même un peu déçu.

La dynamique est bien là mais avec toutes les irrégularités du fe 206 et son profil montant qui altère beaucoup trop à mon goût les timbres et entraîne une écoute fatigante.

J'ai amélioré l'amortissement et le litrage de la chambre

La correction avec un deq 2496 a bien changer les choses mais j'ai alors trop tendance à vouloir le faire descendre et je me retrouve avec des excursions dangereuses et les limitations que cela entraîne sont frustrantes.

Je me suis donc décidé à commencer un nouveau projet qui devrait être dans l'esprit de ce qu'à fait phil mais je reviendrai ici pour répondre aux réactions... s'il y en a. (bientôt trois ans)