Auteur Sujet: 1 ou 2 subs comment choisir ?  (Lu 6854 fois)

yvgagne

  • Invité
Re : Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #30 le: janvier 10, 2011, 15:52:43 pm »
Bonsoir,

Je n'ai pas d'expérience dans le domaine mais il faut sans doute faire une distinction entre 2 subs dans les coins et un alignement de HPs sur la largeur de la pièce.

@+
Alain
D'aprés ce que j'ai compris de mes lectures sur le sujet (alignements de Bessel et autres : pas les mêmes que ceux du HP dans son enceinte... ), dans les graves et infra graves et aux dimensions de nos salles (qui n'ont pas -encore- les dimensions d'un stade de foot javascript:void(0);) :

- on ne peut créer d'onde cylindrique qui offrirait du gain dans un plan horizontal (mais techniquement depuis les amplis à 100 ou 1000W, ce gain n'ai plus nécessaire) et réduirait les réflexion aux sols et plafond.
- pour assurer une réponse en impulsion correcte (donc réduire le trainage du réseau de HP), il faudrait un ampli (et son correcteur paramétrique) par paire de HP équidistants de la zone d'écoute, (ce qui n'est pas aisé car elle est souvent presque aussi large que l'alignement de HP)
- par rapport à 1 ou 2 subs on devrait pouvoir gagner en répartition des sources de pression sonores (avantage seensible seulement à très haut niveau, mais on n'est toujours pas dans un stade)

En caricaturant (à peine) je dirais que dans nos salles, les alignements de HP peuvent faire du grave, mais sont moins aptes à reproduire "fidèlement" le grave qui leur est destiné.

Là je viens de me faire plein "d'amis" du coté des biomen javascript:void(0);

almat

  • Invité
Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #31 le: janvier 10, 2011, 17:08:15 pm »
yvgagne,

Ca serait pas mal que tu cites tes lectures.
Là je n'ai rien compris "alignements de Bessel et autres : pas les mêmes que ceux du HP dans son enceinte..."

Il y a un Monsieur qui est pas mal question technique et qui emploie une lignée de HPs :
http://vincent.brient.free.fr/principale.htm

D'autres aussi.
Perso je n'ai aucune expérience de ce genre de bazar et je me garderais bien de donner un avis définitif.

>> En caricaturant (à peine) je dirais que dans nos salles, les alignements de HP peuvent faire du grave, mais sont moins aptes à reproduire "fidèlement" le grave qui leur est destiné.
Pareil, explication demandée.
@+
Alain

papourien

  • Invité
Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #32 le: janvier 10, 2011, 17:09:47 pm »
vive le son dehors ^^

yvgagne

  • Invité
Re : Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #33 le: janvier 10, 2011, 23:51:27 pm »
yvgagne,

Ca serait pas mal que tu cites tes lectures.
Là je n'ai rien compris "alignements de Bessel et autres : pas les mêmes que ceux du HP dans son enceinte..."

Il y a un Monsieur qui est pas mal question technique et qui emploie une lignée de HPs :
http://vincent.brient.free.fr/principale.htm

D'autres aussi.
Perso je n'ai aucune expérience de ce genre de bazar et je me garderais bien de donner un avis définitif.

>> En caricaturant (à peine) je dirais que dans nos salles, les alignements de HP peuvent faire du grave, mais sont moins aptes à reproduire "fidèlement" le grave qui leur est destiné.
Pareil, explication demandée.
@+
Alain


Depuis le printemps dernier je me suis intéressé à ce type de confuguration pour les graves. J'y recherchai une faible distorsion (puissance répartie sur 6HP, pour un réseau de Bessel à 7HP), un bon temps de montée (membrane de HP plus lègère, car HP plus petit), idem pour l'amortissement sur impulsion pour la même raison, et une meilleure répartition de la pression acoustique....
Voir mes messages sur le sujet sous pseudo YVAGAGNE sur homeciné.
Je n'y ai rien trouvé de rationnel dans les argumentaires donné par les uns et les autres pour ces alignements.
J'ai eu une formation technique dans ma jeunesse, donc j'ai cherché à comprendre via le net. En fait peu de publications sur le sujet.
Une des plus facilement accessible ici http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/soundf.html
et quelques forums qui évoquent le sujet. Ce n'est donc pas le même alignement de réseau de Bessel que celui dont on parle dans l'accord des enceintes bass-reflex.

Parmi les réalisations DIY d'alignement de HP, la mise au point n'est jamais évidente.
Mon interprétation en est la suivante, à ces fréquences, graves, l'on écoute autant la pièce que les HP.
Il semble déjà difficile de traiter l'acoustique de nos petites salles avec 1 ou 2 sources,  donc je conçois qu'avec 5 ou 6 ce ne soit que pire.
Pour contrôler au mieux les modes propres, le niveau préconisé pour chacun des HP du réseau devrait être modulé en fonction de sa place dans l'alignement extrémité, intermédiaire ou cente du HP (c'est ce que l'on s'efforce à faire dans la recherche du positionnement d'un seul sub et de l'égalisation de sa voie amplification). A fréquence fixe ça doit être possible, mais dans toute la bande des graves diffusés par les HP, ça devient très couteux. Comme la musique ou le son ciné sont loin d'être des sinusoïdes de laboratoire, il faudrait le faire en temps réel. Bien sur il faut aussi corriger les écarts de distance du point d'écoute  de chaque HP, etc, etc... 5 ou 6 amplis, autant de voies de corrections phase, temps, fréquence, bref une usine à gaz plaquée or.

Tout ça c'est de la faute aux graves qui persistent à avoir des longueurs d'ondes proches des dimensions de nos salles.  :d
Ce qu'ils ne font pas dans les salles de concert, théâtre et autre stades où ils font ce que les ingés du son leur demandent de faire !
Et là je suis très mauvais, car j'aurai du y penser immédiatement. :oops:
J'ai juste perdu 6 mois sur ce projet  :mrgreen:


Par ailleurs, les publications sur les configurations multi subs (j'ai aussi du donner le lien dans le forum d'en face)  montrent que la multiplications des subs est déjà difficile à contrôler, lorsqu'ils sont placés aux bons endroits.
Lorsqu'ils sont alignés dans le plan de l'écran, c'est encore une contrainte supplémentaire pour nos petites salles.
Dans mes recherches, je n'est pas trouvé de publication un peu technique concernant un alignement de HP dans le plan de l'écran.

Pour ce qui est de faire du grave, des HP normaux, en quantité si nécessaire, un ampli musclé et ça sort, avec la fréquence et les dB que l'on veut, même mesuré en sinus ou bruit rose dans une petite pièce ! Et ça peut parfaitement répondre aux attentes du spectateur !!

Diffuser un champ sonore cohérent et conforme au signal d'entrée de l'ampli dans nos salle c'est presque une gageure, mais chacun tente d'y parvenir.

Pour ce qui est du lien, vers la remarquable réalisation de VB.
J'avoue ne pas comprendre !
J'ai du réaliser un ampli à triode de ce genre il y aura bientôt 50 ans ! harmonique 2, bruit de fond tenue de l'extrême grave, amortissement des HP, Dac à mieux que 100dB comparé au souffle des triodes....

Il est vrai que le 16Hz est obtenu par des moyens très spectaculaires !
Encore un vrai travail de grand passionné.

almat

  • Invité
Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #34 le: janvier 11, 2011, 00:27:32 am »
Bonsoir, bonjour,
 :d

LA référence dans ce genre de truc c'est quand même thxrd :
http://www.cinetson.org/phpBB3/haut-rendement-f3/photo-salle-audiophile-t9877.html

Et les innombrables fils sur les caissons de graves en tous genres ...

@+
Alain

yvgagne

  • Invité
Re : Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #35 le: janvier 11, 2011, 10:44:47 am »
Bonsoir, bonjour,
 :d

LA référence dans ce genre de truc c'est quand même thxrd :
http://www.cinetson.org/phpBB3/haut-rendement-f3/photo-salle-audiophile-t9877.html

Et les innombrables fils sur les caissons de graves en tous genres ...

@+
Alain
Personnellement, pour la dimension technique notamment l'électronique audio, je préfère http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=29699750
Mais dans les 2 cas et ceux comparables, c'est assez loin de projets plus modestes, dont le mien, qui se limitent à une dizaine de places.
Dès que l'on augmente sensiblement les dimensions de la salles, certains problème disparaissent pour la partie restitution des graves. On se rapproche des dimensions de salles sprofessionnelles, pour lesquelles un marché, donc des produits spécialisées existent.

Pour les fils de discussions sur les caissons de grave, il est assez rare d'en trouver qui abordent le cas de l'intégration du caisson dans la salle, avec des résultats mesurés, sauf bien sur l'habituel relevé SMS1.
Souvent, de mon point de vue le pb est pris à l'envers :
- je vais construire un caisson,
- quel HP ?
- quel caisson pour ce HP ?
- quel ampli ?
- comment et combien je corrige électroniquement pour avoir une jolie réponse en fréquence dans le grave et un raccordement correct avec les frontales
- je modifie pour avoir un son qui me plait
- ...

Partant d'un local vide, je pense procéder ainsi :
- "mesurer" (avec les moyens du bord), les principales caractéristiques de la salle
- installation (provisoire pour certains éléments)  des principaux volumes de la salle : sièges, électroniques, écran, estrades, frontales etc.
- rechercher une solution de corrections des défauts acoustiques de la salle
- mise en œuvre des corrections
- "mesures" de la salle "corrigée"
- définition du besoin en caisson(s)
- choix de HP(s)
- mesures des paramètres T&S du HP sortie d'emballage, puis rodage et nouvelles mesures
- simulation de caisson positionné dans la salle à partir des T&S après rodage
- construction et mesure de caisson(s)
- autres opérations identiques à la démarchée courante

Et je n'obtiendrai peut-être pas mieux que l'approche classique !!

almat

  • Invité
Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #36 le: janvier 11, 2011, 12:03:00 pm »
yvgagne,

Bon courage !
 :d

@+
Alain

blo06

  • Invité
Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #37 le: janvier 11, 2011, 12:21:27 pm »
la mesure pièce vide n'apportera rien, il faudra mesurer salle plein AVEC les spectateurs pour avoir une idée de l'acoustique. Le remplissage est >> important, et il suffit d'avoir fait une balance salle vide pour s'apercevoir que les premières notes salle pleine sont catastrophiques. D'où l'importance d'1 bon ingé son dans les concerts.
Les gros auditoriums sont corrigés ajd en temps réel par des systèmes asservis. (comparaison du signal émis et de celui diffusé).
Je crois que c'est le cas dans certaines salles de cinéma.

Si on veut un son le + idéal possible, je pense que c'est dans cette voie qu'il faut aller.

A+
« Modifié: janvier 11, 2011, 12:23:33 pm par blo06 »

yvgagne

  • Invité
Re : Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #38 le: janvier 15, 2011, 18:14:27 pm »
la mesure pièce vide n'apportera rien, il faudra mesurer salle plein AVEC les spectateurs pour avoir une idée de l'acoustique. Le remplissage est >> important, et il suffit d'avoir fait une balance salle vide pour s'apercevoir que les premières notes salle pleine sont catastrophiques. D'où l'importance d'1 bon ingé son dans les concerts.
Les gros auditoriums sont corrigés ajd en temps réel par des systèmes asservis. (comparaison du signal émis et de celui diffusé).
Je crois que c'est le cas dans certaines salles de cinéma.

Si on veut un son le + idéal possible, je pense que c'est dans cette voie qu'il faut aller.

A+
Je reste modeste, j'ai regardé les enceintes asservies du genre http://www.psiaudio.com/downloads/active_studio_monitors/docs/PSI_A25_M_techdata.pdf, techniquement ça me semble top, mais ne résout que la moitié du pb, car ne prend pas tellement en compte les caractéristiques de la salle. Du point de vue budget c'est déjà conséquent.
Quant à un asservissement depuis la zone d'écoute, c'est nettement au delà de mes compétences ...


blo06

  • Invité
Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #39 le: janvier 15, 2011, 18:32:25 pm »
effectivement :mrgreen:
Sans aller jusque là, il faut mettre tout en place puis corriger, au niveau archi (panneau tapis) et electro (equal).

/ caisson essaye avec 1, tu verras ensuite si besoin de 2.
Pour 1 volume petit (ie particulier), 1 sub devrait suffire.

+ on complique, + c'est compliqué à mettre au point.

A+

yvgagne

  • Invité
Re : Re : 1 ou 2 subs comment choisir ?
« Réponse #40 le: janvier 16, 2011, 19:51:41 pm »

.... + on complique, + c'est compliqué à mettre au point.

A+
A graver en lettres d'or sur tous les forums ! :p