Auteur Sujet: Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?  (Lu 4479 fois)

mgmgran

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Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« le: décembre 16, 2011, 00:36:34 am »
Dans une enceinte 3 voies BR, avec 2 HP de grave indépendant (pas de montage en parallèle) peut-on couper les 2 graves à la même fréquence (300 hz dans ce cas) ?
=> L'objectif de ce montage est d'avoir une impédance minimun de l'enceinte plus élevé, que si les 2 HP de grave étaient montés en parallèlee (impédance de moitié).
=> 2 hp de grave pour une tenue en puissance supérieure.
Si c'est possible ?, cela revient-il à copier coller les valeurs du filtre passe bas, calculer pour une enceinte 3 voies ?
En clair 2 filtres passe bas identiques
1 filtre passe bande
1 filtre passe haut
Merci de vos réponses et de votre expertise.

domtw

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #1 le: décembre 16, 2011, 07:29:40 am »
Bonjour!
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire par HPs indépendants... :refl:
S'agit-il d'une enceinte passive ou active ?

Si c'est une enceinte passive, les deux HPs seront soient en parallèle soit en série et il n'y a pas lieu de faire un filtre pour chacun, il faut filtrer le couple.

L'impédance sera plus élevée en série.
Par exemple pour deux HPs de 4 Ohms
en série: 4 + 4 = 8 Ohms
en parallèle 1/(1/4+1/4)=2 Ohms



almat

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #2 le: décembre 16, 2011, 10:36:47 am »
Bonjour mgmgran,

OK donc 2 HPs en série pour le grave.
Ils peuvent parfaitement être dans la même caisse.
Ils peuvent être coupés à la même fréquence.

>> cela revient-il à copier coller les valeurs du filtre passe bas, calculer pour une enceinte 3 voies ?
Non, la valeur d'impédance est doublée et tous les calculs sont à refaire ...

>> il faut filtrer le couple.
+1 avec domtw

@+
Alain

Ci-dessous courbes représentant 1 HP, 2HPs Série et // pour le même filtre 12dB coupure 300Hz, c'est pour se faire une idée bien sur.





mgmgran

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #3 le: décembre 16, 2011, 12:28:38 pm »
Je pense que je me suis mal exprimé.
Il s'agit bien d'une enceinte passive.
Les HP ne sont ni relié en série, ni en parallèle, après un seul filtre.
Les 2 graves sont bien alimentés en parallèle, mais un filtre s'intercale entre les deux, comme ci-dessous :

Est ce possible ?


HP MEDIUM >==== filtre coup 3000 HZ=======I
                                                                             I
HP GRAVE >==== filtre coup 300 HZ ========I
8ohms                                                                  I   
                                                                            I
HP GRAVE>==== filtre coup 300 HZ  ========I
8ohms                                                                 I
                                                                            I
                                                                 Alimentation amplificateur 8 ohms


Merci de vos réponses.
L'idée est de ne pas avoir un minimun d'impédance, au niveau de l'enceinte trop bas ...

chris

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #4 le: décembre 16, 2011, 13:07:33 pm »
bonjour mgmgran
je ne suis pas sur d avoir bien compris, mais cela ressemble a un filtre 2 voies et demi
c est a dire que le premier boomer est coupé pour ne donner que en dessous de 300htz et que le deuxieme laisse passer aussi le medium jusqu a la frequence de coupure du tweeter (3khtz)

chris
« Modifié: décembre 16, 2011, 13:10:26 pm par chris »

almat

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #5 le: décembre 16, 2011, 13:38:55 pm »
>> Il s'agit bien d'une enceinte passive.
OK, ça on avait compris.

>> Les 2 graves sont bien alimentés en parallèle, mais un filtre s'intercale entre les deux, comme ci-dessous :
>> Est ce possible ?
OUI mais ça ne présente aucun intérêt, l'impédance est toujours divisée par 2 dans ce cas ...

Donc éventuellement solution 2.5voies comme l'indique chris, mais à mon avis ce n'est pas que tu cherches.


« Modifié: décembre 16, 2011, 14:06:26 pm par almat »

mgmgran

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #6 le: décembre 16, 2011, 14:49:47 pm »
Non ce que je cherche, c'est de ne pas decendre trop bas en impedance minimun :

Si je mets 2 grave de 8 ohms en parallèle, je vais avoir du 4 ohms en théorie, peut-être même plus bas suivant la fréquence à laquelle je me trouve sur la plage 25 hz => 300 hz.

Pour répondre à vos questions, je ne cherche pas à faire une enceinte 2 voies et demi , mais bien une 3 voies, avec 2 graves (pour une tenue en puissance plus importante), 1 medium, 1 tweeter.

Les fréquences de coupure sont 300 hz, 3000 hz.

L'ensemble des impédances nominales sont en 8 ohms.

La plupart des courbes de fréquences sont flat sur les plages qui leurs sont attribués, hormis à la fréquence de résonnance des 2 graves fs : 24 hz.

Simplement l'idée est d'éviter, au niveau de l'enceinte, de descendre en dessous de 6 ohms en impedance minimun.

Comment faire sans monter les HP en série ?

Merci de votre expertise.

domtw

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #7 le: décembre 16, 2011, 15:35:41 pm »
Avec les HPs seuls, il n'y a pas moyen...

Pourquoi ne pas vouloir descendre vers 4 Ohms? La plupart des amplis le supporte...

Solutions possibles:
- en série: 16 Ohms + résistance du passe bas
- avec une bobine à résistance élevée pour le passe bas (1 Ohm) et les HPs en parallèle: 4+1=5 Ohms
- ajouter une résistance en série avec les HPs en parallèles: peu conseillé
- changer de HPs pour des 16 Ohms en parallèle: 8 Ohms
- changer de HPs pour des 4 Ohms en série: 8 Ohms

almat

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #8 le: décembre 16, 2011, 15:45:43 pm »
+1 avec domtw

Aucune solution possible sans changer quelque chose, le filtre ou les HPs.

Phil

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #9 le: décembre 16, 2011, 17:16:28 pm »
Bonjour,
En effet démarche novatrice, why not..
Ne pas descendre sous une certaine impédance, mais à quelle fréquence ?
Il serait bien de simuler le BR pour connaitre la courbe d'impédance électrique et acoustique pour voir si cela te convient..
Dans ton cas c'est la valeur de Re qui doit étre élevé..
« Modifié: décembre 16, 2011, 17:42:32 pm par Phil »

mgmgran

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #10 le: décembre 17, 2011, 09:17:02 am »
J'ai bien lu toutes vos reponses et j'ai noté la solution de la resistance, le changement de hp.
Une autre solution m'est venue, dites moi si elle fonctionne ?
Au lieu de faire une 3 voies, je fais une 3 voies et demi avec le montage suivant :
Un grave avec un filtre de coupure à 150 hz
et le reste avec un filtre traditionnelle de 3 voies (coupure 300 hz et 3000 hz).
Les 2 graves ne sont pas coupés en partie basse de la bande, l'impédance reste élevée   (entre 6 et 8 ohms suivant la fréquence).
Dites mois si la solution est possible (en clair, on ajoute en parallèle un filtre de caisson de basse à un filtre 3 voies), et y-a-t-il une incidence sonore, quand l'un des 2 graves se coupe à 150 hz et que l'autre continu à fonctionner jusqu'à 300 hz?
L'un d'entre vous a t-il déjà fait ce montage ?
Merci de vos réponses.

chris

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #11 le: décembre 17, 2011, 09:44:42 am »
si j ai bien compris tu veux utiliser 3 hp
1 boomer en grave, un boomper en grave-medium et un tweeter?
ca revient au 2 voies et demi dont je parle plus haut et c est une solution qui fonctionne
j ai une paire d enceintes B&W DM 320 qui fonctionne comme ca et ca marche bien
pour l impedance a voir avec les pros du site !!!!

chris

almat

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #12 le: décembre 17, 2011, 10:37:32 am »
Salut,

>> Un grave avec un filtre de coupure à 150 hz
>> et le reste avec un filtre traditionnelle de 3 voies (coupure 300 hz et 3000 hz).
Et si tu nous disais de quoi sont constituées tes enceintes ...

Parce que si c'est "flat" , quoi que tu fasses, il faudra refaire le filtre du grave, avec une coupure à 150Hz et 6dB pour le second HP tu auras + 6dB en-dessous de 150Hz et encore +4dB à 300Hz ...

Tu te compliques la vie pour pas grand chose amha.
Une mesure de la courbe d'impédance de ton grave filtré nous en apprendrait beaucoup plus.

@+
Alain


petoind

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #13 le: décembre 17, 2011, 13:56:51 pm »
La plupart des HP de graves ont deux minimums d'impédance, un minimum a la fréquence d'accord de l'évent, l'autre minimum dans le bas médium vers 300 Hz.

Vous pouvez mettre toutes les combinaisons de filtre passe bas que vous voulez sur chacun de vos deux graves, vous aurez une impédance divisée par deux dans le grave.

Avec deux graves très différents, il serait théoriquement possible de faire correspondre un minimum de l'un des deux HP, avec le maximum de l'autre.
Mais n'est-ce pas un peu scabreux ?
La sagesse ne serait-elle pas de ne mettre qu'un seul grave puisque votre ampli n'en supporte pas deux ?

mgmgran

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Re : Coupure de 2 HP grave à la même fréquence ?
« Réponse #14 le: décembre 21, 2011, 18:05:16 pm »
J'ai choisi une autre solution : J'ai changé l'amplificateur, ce qui va me permettre de pouvoir allègrement descendre à 4 ohms en impedance, voir au dessous.
Je vais donc avoir besoin très bientôt de votre expertise, et de vos réflexions, pour la construction d'une enceinte 3 voies BR, avec 2 38 cms en grave, 2 mediums en appollito et un tweeter.
Je vous soumettrais mon calcul des differents coffrets, du filtre ...