Auteur Sujet: Coaxial 31 ou large bande 31  (Lu 2031 fois)

NMOREL

  • Invité
Coaxial 31 ou large bande 31
« le: octobre 29, 2011, 15:32:55 pm »
Bonjour à tous,

Je souhaite me lancer dans la conception d'une enceinte à partir de deux références probables de HP.

Le EMS LB12 dont l'impédance est à choisir entre 8 et 16 ohms et un coaxial BEYMA de référence 12 XA30 Nd.

J'ai commencé par le départ en comparant les caractéristiques les plus connues.

Pouvez-vous m'aider à identifier l'importance de celles-ci de manière précise car bien souvent les différences relevées ne sont pas énormes et quelques valeurs ne ma parlent pas.

Voici ce que j'ai pu relever :

BL : (couplage électrodynamique) Différence importante de 20 % entre LB12 (16 ohms) et LB12 (8 ohms) et différence de 7 % entre LB12 (8 ohms) et BEYMA (12XA30 nd)
MMS : ( masse mobile en mouvement du haut-parleur) Différence de 5 % entre LB12 (16 ohms) et LB12 (8 ohms) et différence de 26 % entre LB12 (8 ohms) et BEYMA (12XA30 nd)

accélération possible de la membrane : (BL/MMS)

LB12 (16 Ohms) : 0,55
LB12 (8 Ohms) : 0,47
BEYMA : 0,38

Le BEYMA (16 ohms) semble être le meilleur

VAS : (volume d'air équivalent à l'élasticité de la suspension) Différence importante de 18 % entre LB12 (16 ohms) et LB12 (8 ohms) et différence de 37 % entre LB12 (8 ohms) et BEYMA (12XA30 nd)

LB12 (16 Ohms) : 200
LB12 (8 Ohms) : 236
BEYMA : 172

Sauf erreur, valeur moyenne relative au volume de l'enceinte : 1,1 X (VAS)

LB12 (16 Ohms) : 220 litres
LB12 (8 Ohms) : 260 litres
BEYMA : 189 litres

Le volume des enceintes commence à être considérable.


FA : Différence de 15 % entre LB12 (16 ohms) et LB12 (8 ohms)

Quid ?.

LE : (inductance de la bobine) Différence importante de 37 % entre LB12 (16 ohms) et LB12 (8 ohms) et différence de 61 % entre LB12 (8 ohms) et BEYMA (12XA30 nd)

Quid ?.

QTS :

LB12 (16 Ohms) : 0,213
LB12 (8 Ohms) : 0,20
BEYMA : 0,217

Quid ?.

Merci.

blo06

  • Invité
Re : Coaxial 31 ou large bande 31
« Réponse #1 le: octobre 29, 2011, 16:46:04 pm »
Salut,

je vais répondre un peu à coté... :mrgreen:

2 HP peu comparables si ce n'est le diamètre.
Le Beyma est un Hp de sono, un bas médium avec une compression en coax. 350W + 90W.
Le EMS design hifi en LB. 40W.

En situation, ça risque d'être très différent à l'écoute.
Quelle écoute est recherchée : hifi, sono, fort, pas fort, taille de la pièce, quelle(s) musique(s) ?
Quelle amplification ?

Pour les chiffres, le mieux est de simuler dans un soft, genre WinIsd,  HornResp ou les feuilles de MJKing. Mais ça ne donnera qu'une idée de la taille et de quelques caractéristiques, pas du son.


A+


NMOREL

  • Invité
Re : Coaxial 31 ou large bande 31
« Réponse #2 le: octobre 29, 2011, 17:46:23 pm »
J'ai eu l'occasion d'écouter le BEYMA dans un volume clos de 180 litres à peu près.

Belles définitions sur des écoutes jazz et grades formations orchestrales en générale, le retour n'était pas agressif loin de la et quelle scène sonore !

Concernant l'amplification, elle se fera à partit d'un SE 845, le volume d'écoute bas à moyen volume mais jamais fort.

Le tout étant d'obtenir les détails existants lors d'enregistrements classiques complexes par exemple.

Effectivement rien ne vaut une écoute quand celle ci est possible.

A bientôt.

almat

  • Invité
Re : Coaxial 31 ou large bande 31
« Réponse #3 le: octobre 30, 2011, 09:57:01 am »
Bonjour,

Pour la réponse "technique", la comparaison 1 à 1 des paramètres TS est absolument non significative.

Pour y revenir
>> accélération possible de la membrane : (BL/MMS)
L'exemple typique d'un critère parfaitement discutable, je réponds quid de la raideur de suspension ?
Le Qms est le paramètre utile.

>> Sauf erreur, valeur moyenne relative au volume de l'enceinte : 1,1 X (VAS)
Le volume de charge, clos ou BR, est en relation avec le Qts2 et le Vas.
Le Qts est donc le critère discriminant pour une utilisation "normale" d'un HP en grave.

Au-delà du Vas la charge est de type "infinie", le HP n'est plus amorti par la charge.

>> FA
Si l'ampli est prévu pour une charge de 8 Ohms, il lui faut une charge la plus adaptée, la comparaison n'a donc pas lieu d'être.

>> Le
Quid rien, non significatif en soi.

>> Qts
Voir plus haut, détermine avec le Vas les possibilités de charge du HP.

>> J'ai eu l'occasion d'écouter le BEYMA dans un volume clos de 180 litres à peu près.
Voir Point 2 le HP est en charge infinie, simulation à partir du site :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_clos.php

Le point -3dB est à 200Hz !!!
L'enceinte ne fait pas de grave tout simplement.

@+
Alain
« Modifié: octobre 30, 2011, 10:10:01 am par almat »

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Coaxial 31 ou large bande 31
« Réponse #4 le: octobre 30, 2011, 19:45:23 pm »
Le SE 845 est un ampli a lampes.
Il a un facteur d'amortissement faible, ou une résistance interne plus élevé, qu'un ampli a transistor.
Avez vous la valeur ?
Cela change le Qts du HP...

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Coaxial 31 ou large bande 31
« Réponse #5 le: novembre 01, 2011, 11:10:55 am »
Essayons de montrer l'importance du facteur d'amortissement de l'ampli :

Ampli a transistors :

http://www.petoindominique.fr/php/donnee.php
Allez dans "Paramètres de THIELE et SMALL d'un ou plusieurs HP".
La référence du HP contient les caractères : LB12
Laissez le facteur d'amortissement à : 100 (Ampli a transistors)

En 2/3 : Cliquez dans le rond face au HP. (Le premier ?)

En 3/3, l'enceinte conseillée est : Pavillon en vert, BR ou 1/4 d'onde en jaune.


Ampli a tubes :

http://www.petoindominique.fr/php/donnee.php
Allez dans "Paramètres de THIELE et SMALL d'un ou plusieurs HP".
La référence du HP contient les caractères : LB12
Laissez le facteur d'amortissement à : 5 (Ampli a tubes)

En 2/3 : Cliquez dans le rond face au HP. (Le premier ?)

En 3/3, l'enceinte conseillée est : Pavillon et BR en vert, 1/4 d'onde en jaune.


La différence est faible, mais ne doit pas être négligée.
Si vous ajoutez une self en série au HP, la résistance interne de la self doit être ajoutée dans le champs "Résistance du filtre passif".
Résistance des selfs : http://www.petoindominique.fr/php/self.php


Que vous conseiller ?

Une enceinte bass-reflex pour le LB12...
Avec un facteur d'amortissement de 5, une résistance du filtre passif de 0.2 Ohms, l'enceinte fait 50 L et descend à 48 Hz. (à -3 dB dans votre salon, à -6 dB en champs libre).


Une remarque :

Choisir des HP avec un Qts faible vous oblige pratiquement à faire une enceinte à pavillon.
Votre ampli a tube remonte un peu le Qts.
La résistance du filtre passif un peu plus.
Mais vous êtes globalement  à la limite basse de l'utilisation en bass-reflex.

Si votre souhait est de faire une enceinte à pavillon arrière, les HP sont bien choisis.
Pour une autre charge, c'est limite...

Le BEYMA sera coupé plus bas, avec une pente plus forte. 0.7 Ohms de filtre passif pour une coupure à 2000 Hz à 18 dB/octave.
Un bass-reflex dans 62 L est possible. Il descend 5 Hz plus bas que le LB12.
« Modifié: novembre 01, 2011, 11:32:05 am par petoind »