Auteur Sujet: SIARE 17MSP  (Lu 4967 fois)

Frank

  • Invité
SIARE 17MSP
« le: novembre 27, 2011, 00:41:29 am »
Il y a bien longtemps j'avais fabriqué une paire d'enceintes à base de SIAREs avec un élément passif (mais je ne me souviens pas des modèles). Un fonctionne encore avec un tweeter Celestion (!) pour une écoute en FM à la cuisine.
J'ai trouvé 3 boîtes scellées de SIARE 17MSP dans mon grenier et je compte m'en servir pour fabriquer 3 enceintes bass-reflex. L'une servirait de "prototype" et de test en version brut.
Visuellement ils semblent en parfait état mais bien entendu il y a un risque.
Je serais très intéressé de connaître vos réactions, recommandation pour le choix d'enceinte, de tweeter.

petoind

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Re : SIARE 17MSP
« Réponse #1 le: novembre 27, 2011, 11:04:29 am »
Le 17MSP est à la base un HP de médium.
Je ne me souvient plus exactement de sa plage d'utilisation prévue, environ de 400 à 5000 Hz.
Il y a eu une utilisation avec une bande passante plus large, complété par un caisson de graves, avec une coupure à 120 Hz. (ICOS Aujourd'hui, PRODANCE à l'époque)
Le filtre à 120 Hz assure la tenue en puissance en coupant les graves de ce HP.

J'ai regardé comment l'utiliser comme vous le souhaitez.
Nous allons commencer par le calcul du filtre, pour avoir la résistance des selfs en série avec le 17MSP.

http://www.petoindominique.fr/php/filtreimp.php
Avec la référence contient : 17MSP
Fréquence de coupure 4000 Hz.

Page 2 : Cliquez dans le rond face au HP.
"Le" n'existe pas pour ce HP. Impédance 8 Ohms à 1000 Hz.

Page 3 : Il faudra essayer à l'écoute Crc.
Prenez le filtre à 18 dB/octave, avec un tweeter. J'ai pris le T26HP de chez ATS.

Page 4 : Toutes les valeurs du calcul du filtre sont proposées par défaut.
Choix de la qualité des selfs possible à ce niveau. (12/10e par défaut).

Page 5 : Le filtre théorique est calculé, mais surtout :
Résistance du filtre passif = 0.45 Ohms.

Continuons sur le calcul de l'enceinte.
Enceinte bass-reflex (avec évent) conseillée pour ce HP avec son filtre.
Volume conseillé BESSEL 17.3 L (Possible entre 10 et 30 L)
Accord conseillé BESSEL 47.3 Hz (Automatique pour un autre volume)
Calculez votre enceinte bass-reflex.

4/8 : Coupure à 72 Hz à -3 dB en champs libre, 56 Hz dans votre pièce.
Un ampli de 10 W suffit.
Avec 3 enceintes à 3 m, vous pouvez avoir 97.9 dB environ.
Ce n'est pas beaucoup. Cela suffit à certain.

Calcul évent : Tube PVC Di=4.4 cm, De=5 cm. Longueur = 8.5 cm.
Vitesse de l'air inférieure à 5 m/s, c'est parfait.

Je vous laisse continuer avec le calcul de la menuiserie, et une boucle d'itération.
Je peux vous faire un "plan automatique" qui rassemble tout dans une page. Indiquez moi le tweeter souhaité, les proportions, la forme.
http://www.petoindominique.fr/hp/plans_enceintes.php (Votre plan ne s'y trouve pas).

J'aurai une recommandation : Ajouter un caisson de grave, et une électronique qui coupe le grave sur les 17 MSP.

Il faut un tweeter avec 93 dB de sensibilité. (voir en 4/8)

almat

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #2 le: novembre 27, 2011, 13:45:24 pm »
Bonjour Frank,

Tout d'abord bienvenue !
 :d :d :d

Pour commencer une bonne adresse pour avoir quelques renseignements sur le 17MSP et d'autres HPs SIARE :
http://lephenixnoir.net/

Le 17MSP est ou était un HP réputé, surtout en utilisation médium, son Xmax de 2mm ne lui permet pas d'être qualifié pour en faire un vrai HP de grave.
Reste la possibilité de le monter au-dessus d'un HP de grave, même de faible diamètre, ou comme l'indique Dominique en satellite avec un caisson central.
J'utilise cette solution pour mon système mais à un autre niveau :
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=729.210

C'est un début de réflexion, si on veut un système un peu sympa et pendre un peu de temps pour bien faire les choses, je ne recommande pas du tout l'automatisation à outrance proposée par Dominique.
Il faut commencer par quelques simulations et s'interroger sur les choix possibles.

@+
Alain
« Modifié: novembre 27, 2011, 18:31:08 pm par almat »

Frank

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Re : SIARE 17MSP
« Réponse #3 le: novembre 27, 2011, 15:51:21 pm »
Merci pour ces pistes très intéressantes. Je vais commencer par acheter des tweeters pour faire un premier essai. Pour des raisons pratiques je préfère l'idée du caisson de 17 l et envisager le caisson grave séparé par la suite si l'écoute est trop lacunaire. Je peux préciser que mon écoute normale se fait avec des Quad ESL 63 donc je suis peut-être conditionné à ne pas trop sentir un manque dans les graves. Je recherche surtout l'absence de coloration et distorsion.
Frank

almat

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Re : SIARE 17MSP
« Réponse #4 le: novembre 27, 2011, 18:45:13 pm »
Bonsoir,

Pour faire les choses proprement, il faut penser à l'achat d'une carte son avec alim phantom et d'un micro.
Mais avant tout, perso je monterais les 17MSP dans une petite caisse de test toute simple pour vérifier qu'ils fonctionnent sans difficulté.
 :d

@+
Alain

Frank

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #5 le: novembre 27, 2011, 19:21:40 pm »
Bonsoir,
Merci pour cette excellente suggestion.
J'ai suivi les étapes proposé par Dominique Petoin sans difficulté. Resterait juste à rajouter de quoi couper le grave.
Le tweeter ATS ne semble pas en fabrication.  Je n'ai pas trouvé de maison mère sur Google.
Je chercherai d'autres alternatives une fois les premiers tests effectués.
Encore merci pour ce sympathique accueil.
Frank

almat

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #6 le: novembre 27, 2011, 19:29:10 pm »
Bonsoir,

>> Resterait juste à rajouter de quoi couper le grave.
Pour être plus précis ? Un passe-haut au-dessus de la fréquence d'accord du BR ?

>> Le tweeter ATS ne semble pas en fabrication.
Eh oui, pour info c'est moi qui ait vendu les ATS à Dominique, il y a bien sur d'autres choix possibles.
 :d

Frank

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #7 le: novembre 27, 2011, 19:39:28 pm »
Ah je vois! Et j'oubliais de demander conseils pour le micro et la carte son. Sur mon PC j'ai une carte mère supposée performante mais certainement pas d'alim fantôme pour alimenter un micro je suppose.

Comment faites vous pour fonctionner sans pub? (soulagement).
Frank

petoind

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Re : SIARE 17MSP
« Réponse #8 le: novembre 27, 2011, 20:28:39 pm »
Tweeter : http://www.petoindominique.fr/php/mysql_tweeter.php
Il en existe bien d'autre...

almat

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #9 le: novembre 27, 2011, 21:45:45 pm »
>> Et j'oubliais de demander conseils pour le micro et la carte son
Si la carte son du PC est OK, un ampli MIC100 un micro EMC8000 Behringer suffisent largement, coût 60-80€.

Frank

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #10 le: novembre 27, 2011, 21:57:19 pm »
Pour la mise au point, en l'absence de chambre anechoic:-), peut-être qu'un micro USB suffirait pour la mise au point?
SAMSON AUDIO c01u?
Si quelqu'un a essayé je serais intéressé de connaître leur avis.

Frank

almat

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #11 le: novembre 27, 2011, 23:41:39 pm »
Pour la mesure il faut absolument un omnidirectionnel ...
De plus le Samson est plus cher qu'un ECM + ampli MIC 100

Frank

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #12 le: novembre 28, 2011, 10:07:13 am »
Voila ce qui est précis. J'avais imaginé le contraire.
Je continue à poser des questions conscient que je trouverais la réponse sur le site probablement:
Les softs générateurs de fréquences sur PC (ou Mac) sont ils utilisables?
Faut-il une carte son spéciale?
En essayant un de ces logiciels je vois que la forme des signaux est loin d'être propre mais l'amplitude semble constant.
Une fois encore merci,
Frank

almat

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #13 le: novembre 28, 2011, 10:27:32 am »
Bonjour,

Les softs de mesure les plus utilisés ici REW et ARTA :
http://www.hometheatershack.com/roomeq/
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

Tous les 2 gratuits, limitation ARTA = enregistrement des données impossible et uniquement sur PC

>> Faut-il une carte son spéciale?
non

@+
Alain

Frank

  • Invité
Re : SIARE 17MSP
« Réponse #14 le: novembre 28, 2011, 12:02:53 pm »
Parfait. Je crois avoir tout en mains (sauf un choix restreint de tweeter peut être) pour  le commencement de la