Auteur Sujet: Altec 604D  (Lu 9946 fois)

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Altec 604D
« Réponse #15 le: décembre 26, 2011, 09:51:04 am »
Si vous souhaitez une vérification de votre enceinte, il faudra rentrer le facteur d'amortissement de l'ampli.
Nous prendrons une valeur par défaut de 10.

charly1944

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #16 le: janvier 04, 2012, 12:56:12 pm »
Désolé Dominique et bonne année à tous,
J'étais absent et je reprends donc le post que j'ai ouvert.Pendant les vacances j'ai vérifié avec GPA et ils m'ont confirmé que les Altec 604D qu'ils m'ont remembranés avaient bien les caractéristiques des 604 E:Impedance 16 ohms.X-max:0.15(inch);Re:7 ohms;Vd:19.2(cubic inch)ou 0.3146 litre ;Fs :27.10;Vas: 15,75(cubic feet);Ref: 3,90%;Qts:0,21;Qms:7.10;Qes:0.22;Vid :0.33.Je précise qu'il ne s'agit pas de mesures de ces HPs après réparation mais des parametres de TS publiés sur le site Altec.Je dois avouer que je n'y comprends pas grand chose mais je crois comprendre que ces éléments plus la courbe d'impédance mesurée permettent d'élaborer les caisses et d'optimiser les filtres.Pour les caisses ,un ami s'est fabriqué pour ses 604 E des Bass reflex en okoumé de 1.5 cm d'epaisseur et de dimensions suivantes:Hauteur:93 cm;largeur:65 cm;profondeur:45 cm.
L'event se trouve sous l'enceinte(ecoulement laminaire),il est rectangulaire et mesure 45x30cm.
Pas de renfort,un amortissement qui se résume à une couche mince (7 mm)de feutre.Apparemment,il s'agit d'une copie d'un facteur d'enceintes renommé dont il ne peut pas dire le nom.La seule liberté prise c'est le choix de l'okoumé.Ces enceintes ont une sonorité très élegante,les basses sont belles (pas abyssales!).La seule réserve que j'aurais se situe sur les voies de femmes qui sont meilleures sur mes Tannoy.Le problème c'est que je ne sais pas si ce "défaut vient du haut parleur lui meme,de l'acoustique de la pièce(uniquement traitée dans le grave),du filtre ou de la caisse(L'okoumé à cette épaisseur ça doit vibrer).Je suis tenté de simplement copier ces enceintes,faciles à construire et pas chères mais je me demande s'il ne vaut pas mieux travailler avec du bouleau de Finlande(plus dense et rigide que l'okoumé)et éventuellement en 18 mm au lieu de 15(ce qui changerait la profondeur de l'event de 3 mm.).Pensez vous que l'idée prendre un CTP plus dense et éventuellement plus épais est une bonne direction ou faut t-il prendre le probleme differemment malgré mes limites techniques.Merci de vos commentaires et à bientôt.
Charles

almat

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #17 le: janvier 04, 2012, 14:30:02 pm »
Bonjour Charles et Meilleurs Voeux,

>> de dimensions suivantes:Hauteur:93 cm;largeur:65 cm;profondeur:45 cm
En gros volume interne de 220-230l.
Je suppose que c'est un ampli à tubes qui drive le tout, même avec un filtre passif c'est déjà un gros volume pour ce HP mais c'est dans la tradition des VOT, même genre de courbe de réponse avec une bosse à +/- 45Hz
Si c'est un ampli transistors ... le volume devient énorme.

>> Pensez vous que l'idée prendre un CTP plus dense et éventuellement plus épais est une bonne direction.
C'est évidemment beaucoup mieux, renforts encore mieux.
Rigidité + amortissement c'est ce qu'il faut rechercher pour un grave qui monte en fréquence.

>> c'est que je ne sais pas si ce "défaut vient du haut parleur lui meme
Il n'y a que la mesure qui peut aider à émettre un quelconque avis.
Une mesure d'impédance du HP seul et dans sa caisse aiderait également à déterminer les résonances de caisse.

Il faut privilégier la construction d'une caisse d'essai, amha encore plus indispensable dans le cas présent que d'habitude.

@+
Alain

charly1944

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #18 le: janvier 04, 2012, 18:15:33 pm »
Merci Alain,
Oui c'est un 300B (2 monoblocs) Shindo qui drive le tout.Donc si je comprends bien il faut faire des  mesures  sur les caisses de mon ami pour faire un diagnostic(résonances de caisse ou probleme de hp ou probleme de filtre(J'ai un filtre que GPA fabrique depuis un an pour tous les 604 en 16 ohms lui a un filtre différent,plus proche du filtre original conçu par Altec pour le 604E mais avec des composants de course type condos western electric PIO...).Je vais organiser un rendez vous pour tester mes HPs rodés(environ 250 heures) sur ses caisses et en essayant les deux filtres puis j'essaie de le convaincre de passer aux mesures.Malheureusement il fait tout à l'oreille .Qu'utiliserais tu comme bois ou CTP sur des Altec 604 drivés par ce type d'ampli à tubes pour la caisse d'essai?

almat

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #19 le: janvier 05, 2012, 01:00:55 am »
Bonjour Charly,

Si tu n'as pas les moyens de d'effectuer des mesures je trouve intéressante ta solution de faire une écoute comparative chez ton ami, avec des amplis à tubes naturellement.
Une caisse d'essai a surtout pour but de déterminer le volume et la longueur d'évent, de l'agglo de 15mm suffit.

Pour les caisses définitives ça devient plus compliqué, les possibilités sont nombreuses et tout dépend de l'humeur, des moyens techniques et financiers du DIYeur, de la disponibilité des matériaux.
Le CTP de bouleau est un "must" très coté, pour l'épaisseur mettons 24-30mm et des renforts, ça va déjà être très costaud et lourd.

@+
Alain

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Altec 604D
« Réponse #20 le: janvier 05, 2012, 21:29:14 pm »
Je voulais répondre hier, et je n'ai pas eu le temps.
Le 604-D avec vos caractéristiques est en base de données.
J'ai calculé un volume interne de votre enceinte de 230 L environ.

http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Avec la référence contient : 604

2/8 : Cliquez dans le rond face au 604-D de GREAT PLAINS AUDIO
Facteur d'amortissement de l'ampli : 5 ou 10 ?
Résistance du filtre passif : 0.5 Ohms ? (Valeur et taille des selfs en série avec le HP ?)

3/8 : Les 230 L sont grands mais possible avec le HP.
Calcul avec 230 L, et calcul automatique de FB

4/8 : ça descend un 604-D dans 230 L...
Calcul de l'évent :
Event rectangulaire, largeur 45 cm, hauteur 8.3 cm.

5/8 : Profondeur évent presque 30 cm. Vitesse de l'air : 5.6 m/s.

Une suggestion :
Utiliser des selfs à air de petite section, pour augmenter la résistance en série...
Oubliez les MUNDORFF CFC14 ou CFN12 dans votre cas...

charly1944

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #21 le: janvier 06, 2012, 23:57:07 pm »
Alain,Dominique,
Merci pour toutes ces informations.Je n'ai toujours pas de réponse concernant le facteur d'amortissement des ampli mais il serait plutôt entre 2 et 5 qu'entre 5 et 10.
J'Ai comparé  aujourdhui avec mon ami ,qui a à peu près les mêmes electroniques que moi,mes 604D et ses 604E sur ses caisses.D'Abord avec ses filtres: Premier verdict: mes 604 D remagnetisés et remembranés par GPA marchent très bien et sont infiniment meilleurs  sur tous les plans que ses 604E avec membranes d'origine.Pour moi c'est un soulagement car je ne les avait pas écoutés montés dans des caisses.Pour lui c'est simple,il va contacter l'importateur et faire restaurer ses HPs.Deuxième constatation:en comparant sur mes Hps les deux filtres,celui de GPA que j'ai acheté avec mes HP(N 1600-16) et le filtre qu'il a,les deux donnent de bons résultats.Le filtre GPA assure une transition meilleure entre le grave et le medium aigu(ce qui est le challenge des filtres de  604),le sien est plus musical et donne plus d'émotion à l'écoute.Il faut dire que les composants utilisés dans les deux filtres ne sont pas du même calibre.Un autotransformateur Lundahl(qui fait office de self) et deux condo PIO de top qualité dont un Western Electric dans l'aigu pour son filtre .Le filtre GPA est plus complexe et comprend 3 self à air (à mesurer) ,4 condo polypro de marque inconnue et 2 resistances.Conclusion pour moi:Vivre avec le filtre GPA et tenter progessivement d'améliorer les composants,mais à ce niveau de qualité je peux prendre mon temps.Troisième remarque,:Je suis vraiment étonné que des caisses de 15 mm d'okoumé  amorties par du feutre donnent des résultats pareils.Si elles vibrent ,et je ne vois pas comment elles pourraient ne pas vibrer,ça ne m'a pas géné à l'écoute.Reste à savoir si du bouleau de Finlande ne donnerait pas mieux ,si plus d'epaisseur et eventuellement des plaques de bitume et/ou des renforts  n'améliorerait pas encore la précision  et les eventuelles duretés sans faire perdre de la musicalité.Je crois que je vais prendre le temps de faire des essais.Une question:Pour un même litrage,320  litres ,faut t-il s'attendre à des changements de performances si on modifie les proportions de l'enceinte;Exemple,au lieu de 93 H,65 L,45 P faire 102H ,58 L et 46P,avec le même event de 45x 30 cm et 15 mm de profondeur mais en changeant  la hauteur des pieds(5cm pour la premiere configuration,10 cm pour la deuxieme). Une hauteur plus grande rapprocherait plus   le centre du hp plus  du  niveade mes oreilles et une largeur un peu moins importante conviendrait mieux  à  l'espace restreint de ma pièce.Enfin une bonne nouvelle :Malgré tous les plaisirs qu'elles m'ont procuré,je vais mettre en vente mes Tannoy Kensington.Les Altec m'ont convaincu!
A bientôt.
Charles

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Altec 604D
« Réponse #22 le: janvier 07, 2012, 12:27:22 pm »
Proportions :
http://www.petoindominique.fr/php/proportion.php
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_proportion.php
Essayez de rester sur des rapports connus, au moins en largeur / profondeur interne.

Epaisseur :
BRIGGS, en 1962, conseillait 12 mm de CTP, 25 mm se sable fin et sec, 12 mm de CTP, sur des enceintes de tailles comparables, 270 L pour un 38 cm.
Une parois fine résonne plus bas en fréquence, ce qui est moins gênant à l'écoute.
Le compromis est difficile, le mieux est parfois l'ennemi du bien.

Phil

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #23 le: janvier 07, 2012, 13:20:32 pm »
Bonjour,
Les dimensions de l'enceinte, la position du haut parleur, la position de l'évent, le placement va influencer sur le résultat de la courbe..
Une premiére approche sur le BSC :
http://www.tolvan.com/edge/
Pour aller plus loin et modéliser (inclus Edge) :
http://www.quarter-wave.com/Back_Door/MathCad_Models.html
feuilles de calcul Mathcad de MJ King, permet aussi de modéliser des bass reflex..
Pour le bois, cp de bouleau mini 21 mn et un minimum de 17 plis..
Les renforts : à placer selon la position du hp et la la largeur de l'enceinte..

charly1944

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #24 le: janvier 07, 2012, 21:16:20 pm »
Merci pour vos réponses rapides.Si je prends les dimensions internes des deux configurations envisagées dont la première correspond à une enceinte écoutée je me retrouve avec 42/62/90 donc des ratios 1/1.48/2.14 pour la première et 42.7/55.4/99 pour la deuxième soit 1/1.3/2.32 donc rien de recommendé ou de déconseillé.Est ce que ces ratios recommendés correspondent à mon problème qui consiste à charger un dual concentric sensé couvrir un spectre de 35 à 15000 hz.Sans etre un spécialiste ils me paraissent plus s'appliquer à des enceintes dédiées à un seul hp couvrant une zone spécifique de fréquences. En outre selon les acousticiens auquels on se réfère les ratios varient beaucoup.Dans ces conditions à  quels saints se vouer?
Pour ma deuxième question concernant cet event à ecoulement laminaire faisant face au sol et de dimensions particulières 450x 300x 15(epaisseur du bois),je suppose que faire varier la longueur des pieds (de 5 cm à 10 cm par example)  doit demander une adaptation des dimensions de l'évent pour avoir le même accord et la même performance.Il y a t-il une formule qui permette d'approcher la solution quitte à affiner ensuite à l'oreille histoire de m'éviter d'essayer 15 évents avant de trouver ce qui me plait?
Enfin pour l'épaisseur du bois, la façon dont je décode le message c'est ou de prendre le parti d'une enceinte neutre qui ne vibre pas et la  solution c'est bois dense et épais ou multi couches bois sable,voire bitume..ou d'accepter les vibrations générées par des parois minces et pas très rigides qui participent à la production de l'énergie sonore.Donc ne pas trop attendre des compromis entre les deux approches.Est ce que c'est ça?Si c'est le cas je reste sur des parois relativement fines et ferait peut etre un essai en jouant avec l'amortissement des parois si j'ai assez de bois pour faire une enceinte de plus. Bien sur dans ce cas je vous donnerai les résultats... subjectifs.
Merci encore et à bientôt

Charles.

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Altec 604D
« Réponse #25 le: janvier 07, 2012, 22:12:52 pm »
Proportions : Effectivement tous les auteurs ne sont pas d'accord.

Les proportions sont plus importante pour un HP qui reproduit le spectre sonore complet.
Et cela ne coûte rien de plus.

Event : 15 mm de long ?
Pour moi, vous obtenez l'accord qui convient en jouant sur la hauteur des pieds.
C'est un réglage au mm prés qu'il faut obtenir.

Parois : Deux hypothèses complètement contradictoires...
CTP 12 mm + 25 mm de sable + CTP 12 mm.

charly1944

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #26 le: janvier 08, 2012, 08:18:28 am »
Merci Dominique,
Concernant l'event et la hauteur des pieds  votre réponse me dit que je n'ai pas été clair dans ma question.Aujourdhui,j'ai une enceinte avec les dimensions indiquées: h:93,l:65,p:45 et un évent de 45cmx30cmx15 mm et des pieds de 5cm.Je ne connais pas l'accord de l'enceinte mais elle fonctionne bien comme elle est.Le seul problème,c'est que  le centre du HP est trop bas et elle est un peu large ,esthetiquement,pour ma pièce. Je voudrais ,sans changer le litrage  et l'accord de l'enceinte modifier un peu les  dimensions de l'enceinte(et je peux bien sûr me rapprocher au mieux des bons ratios indiqués et éviter ce qui est à proscrire) et la mettre sur des pieds plus hauts.La question est:Si je monte les pieds de 5cm aujourdhui à  10 cm demain sans changer le volume ,il y a t il une formule pour modifier, en fonction de la hauteur des pieds, la taille de cet event à écoulement laminaire sans changer l'accord initial.Sinon, je vais devoir essayer beaucoup de dimensions d'évent avant de trouver.Autrement dit une formule qui me dise si vous passez de 5 à 10 cm de hauteur,votre évent devra faire 40x 25 au lieu de 45x 30(pour la même profondeur de 15 mm).Désolé si ma question est stupide.J'espère au moins qu'elle est claire.Prenez s'il le faut votre temps pour répondre,je ne suis pas préssé.
A +.
Charles

petoind

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 7574
    • Conception des enceintes acoustiques
    • E-mail
Re : Altec 604D
« Réponse #27 le: janvier 08, 2012, 12:42:14 pm »
Les 15 mm ne rentent pas dans le calcul de l'évent.
Ce qui rentre dans le calcul ce sont :
- L'ouverture 45x30
- La surface de l'enceinte au sol 65x45
- La hauteur des pieds de 5.

En toute logique, l'ouverture devrait faire 45x25.
Vous avez un évent de surface (45+25+45+25)*5, profondeur 10.
C'est un accord haut en fréquence.

Et si vous reveniez à un évent classique ?

charly1944

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #28 le: janvier 09, 2012, 11:25:07 am »
Dominique,quelques  précisions;Quand vous dites:
1." En toute logique l'ouverture devrait faire 45x25",vous voulez dire avec des pieds de 10 par rapport à 5 ou j'ai mal compris?Dois comprendre que l'event de 45x30  pour une surface d'enceinte de 65x4 et des pieds de 5 correspondent à 45x25 pour une même surface d'enceinte au sol mais avec 10 cm de hauteur de pieds?Si oui,vous avez répondu à ma question.
2. "Accord haut en fréquence":Combien  et que suggérez vous ?Après ces précisions on pourra toujours parler d'event alternatif et de ce qu'il ppurrait apporter.Si je n'ai toujours pas compris,merci de m'autoriser à vous contacter hors du site  de préférence par téléphone parce qu'à ce niveau ,je crains que ce ne soit pas intéressant pour beaucoup de monde(excepté moi) et je ne voudrais pas encombrer le site et vous faire perdre votre temps.
A bientôt,Charles.

almat

  • Invité
Re : Altec 604D
« Réponse #29 le: janvier 09, 2012, 13:43:57 pm »
Salut Charly,

Prenons l'évent de 45cm x 30cm et d'épaisseur 15mm.
Si nous sommes bien d'accord il s'agit d'un trou dans la caisse de 45 x 30.

Dans ce cas l'évent est constitué par le volume entre le fond de l'enceinte et le sol, en fait un évent de 5cm d'épaisseur.
Le fait de rehausser l'enceinte à 10cm va faire remonter la fréquence d'accord de cet "évent".
Pour retrouver l'accord initial, il faudra augmenter la hauteur de l'évent de 45 x 30.
De combien, difficile de l'évaluer précisément sans mesure amha.

@+
Alain