Auteur Sujet: Perdu dans les mesures....  (Lu 39149 fois)

almat

  • Invité
Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #90 le: janvier 19, 2012, 08:54:02 am »
Salut,

Je crois que je l'ai déjà écrit les mesures "lointaines" me semblent très correctes ...
Bonne écoute.

Ca serait pas mal de causer du reste du système ...
 :d

@+
Alain


yvgagne

  • Invité
Re : Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #91 le: janvier 19, 2012, 11:25:43 am »
Salut,

Je crois que je l'ai déjà écrit les mesures "lointaines" me semblent très correctes ...
Bonne écoute.

Ca serait pas mal de causer du reste du système ...
 :d

@+
Alain

Bien sur, on peut ouvrir un topic sur le sujet qui t'intéresse

yvgagne

  • Invité
Re : Perdu dans les mesures.... SUB ENFIN REGLE !
« Réponse #92 le: janvier 23, 2012, 20:21:18 pm »
Résumé : je ne parvenais pas à régler correctement un caisson de 214l accordé à 20Hz en BR pour un HP BMS 18N860, longueur 130, hauteur 60, profondeur 40cm. C'est donc une caisse plate pour tenir dans l’épaisseur du mur des frontales, sous l'écran. 2 évents coudés en PVC de diamètre 120mm et 63cm de long.
Comme il n'est pas facile de régler la longueur de mes évents : obligation de sortir la façade du caisson, pour les essais, elle était maintenue par une vis tous les 40cm, (en fait 1 sur 2). De même les évents étaient emboités à force et maintenus en place chacun par 2 colliers PVC (voir photos postées plus avant).
Les mesures sont faites avec une coupure à 120Hz, THX recommande cette coupure pour la voie LFE.
Pour cette dernière série de mesures, le sub est à plat au sol, n'ayant pas réussi à le hisser 80cm plus haut, sur une table, HP vers le plafond, ce qui limite (un peu seulement) les réflexions parasites des parois proches.


La chasse aux fuites

Depuis j'ai monté définitivement la façade, les évents, et mis un joint autour du HP.
Résultats :
Avant étanchéité, mesure d'impédance et de phase
Pas d'annulation de phase entre les 2 bosses d'impédances de l'évent et du HP...


Avec étanchéité soignée vis, colle, joints La phase s’annule franchement vers 18Hz, par rapport aux 20Hz de l'accord théorique. On retrouve les remarque souvent signalées, la longueur calculée donne une fréquence d'accord un peu plus basse que prévue. Parfait, je n'aurai pas à rallonger les évents !
La résistance mesurée à l'ohmmètre est de 6.1ohms (BMS spécifie 5,7), l'impédance minimale est mesurée à 6.9ohms



La résonance de caisse

Au vu de ses proportions le sub réagit comme une bonne caisse de contrebasse, avec une jolie résonance vers 135Hz, même si elle se voit peu dans la courbe de réponse en fréquence,  ça fait désordre !!
Après avoir cherché et éliminer les différentes cause possibles, vibrations de caisse, d'évents, résonance d'évents, c'est bien la longueur de la caisse qui est en cause.
Avant correction, caisse de MDF 22mm doublée de 3m de bitumineux et recouverte de 8mm de thibaude, plus tasseaux. On y voit nettement cette résonance.


J'ai rempli l'extrémité de la caisse, cote HP avec un 1/2 panneau de LDR de 100mm en 120x60cm, le tout enveloppé dans un voile d'hivernage, en non tissé, doublé et agrafé pour qu'il bloque bien l'ensemble.

J'y ai gagné sur 4 points !

1- la résonance interne est totalement amortie. La mesure est faite micro dans l'axe du HP et dans le plan de la façade du sub. Bien que la mesure soit faite enchamp proche, comme dit plus haut, on y voit un peur la présence des évents vers les 20Hz


2 - Meilleure réponse en impulsion Normal, car<les harmoniques de la réponse en impulsion sont dans la bande d'efficacité de la LDR, au dessus des 100Hz, environ.
Réponse en impulsion sans LDR.
Belles ondulations...


Même mesure avec LDR, les ondulations parasites ont disparues.


3 - Abaissement des fréquences d'accord
Comme dit dans la littérature, le remplissage de LDR augmente le volume acoustique interne de la caisse (les fibres longues de la LDR ralentissent la vitesse de propagation de l'onde acoustique, donc, à parcours égal, elles mettent plus de temps à la parcourir), d'où l'abaissement constaté des accords et résonances. Celles ci ont été mesurées entre 1 à 2Hz en dessous de celles avec caisse sans LDR. Donc, pour compenser j'ai raccourci les 2 évents de 10cm. Une simulation WinISD montre que l'ordre de grandeur était proche de ça. Ci desous découpage des évents en place, de l'intérieur, avec un disque à tronçonner.


4 - Réduction des distorsions harmoniques
Les harmoniques, principalement de rang 3, sont rapidement dans la zone d'absorption de la LDR. Je gagne en moyenne 10dB, donc 3 fois moins de distorsion à niveau "normal" d'écoute (mesures à 85dB

Au final
Réponses en fréquence du sub en champ proche : plan de la façade

En bleu et en vert, quasiment superposées, réponses des évents, régulières, maxi vers 20Hz
En orange, réponse du HP, dans l'axe et plan de la façade, la petite bosse des 135hz de la résonance a bien disparu.
En violet, à 50cm, dans l'axe du sub.

Impédance et réponse en fréquence en champ proche soit de 15 à 150Hz dans +/- 5dB, sans aucune correction électronique.
L'impédance minimale est confortable, aux environs de 7ohms.

Le "group delay"


Le RT60


Fin de l'épisode.

Dernière étape, mesures de sensibilité et de SPL.

almat

  • Invité
Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #93 le: janvier 23, 2012, 20:56:14 pm »
Salut yvgagne,

C'est du boulot comme je l'aime, on vire les hypothèses une à une, on cherche et trouve une solution.
Super et Bravo !
 :d :d :d

@+
Alain
« Modifié: janvier 23, 2012, 20:59:14 pm par almat »

petoind

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Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #94 le: janvier 23, 2012, 21:35:14 pm »
Citer
la longueur calculée donne une fréquence d'accord un peu plus basse que prévue

Les coudes rallongent la longueur virtuelle.
Volume 214 L, Events D=120 cm intérieur, longueur 63 cm : Comment avez compté la longueur du coude ?

Amortissement : Je recommandais de ne pas en mettre sur un caisson de graves. Je vais vite faire marche arrière...

blo06

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Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #95 le: janvier 23, 2012, 21:53:14 pm »
 :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:

domtw

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Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #96 le: janvier 23, 2012, 22:06:00 pm »
Joli travail et bon compte rendu!
En plus ça a l'air de vraiment descendre bien bas, à toi les orgues ! :headb2:

almat

  • Invité
Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #97 le: janvier 23, 2012, 22:07:12 pm »
>> Je vais vite faire marche arrière...
L'amortissant n'est utile que parce qu'il y a eu défaut de géométrie et pour amortir une résonance, certainement pas pour "augmenter le volume apparent" par exemple.

yvgagne

  • Invité
Re : Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #98 le: janvier 24, 2012, 10:30:32 am »
Citer
la longueur calculée donne une fréquence d'accord un peu plus basse que prévue

>>Les coudes rallongent la longueur virtuelle.
Volume 214 L, Events D=120 cm intérieur, longueur 63 cm : Comment avez compté la longueur du coude ?

J'ai pris la longueur des axes (ligne moyenne) partie droite + coude, j'avais un accord mesuré à 18,5Hz au lieu des 20 calculés, donc excellente simulation, moins de 3% d'erreur ! car je n'ai pas mesuré les paramètres T&S réels du HP. Mais déjà sa résistance est de 6.1 ohms au lieu des5,7 annoncés, donc s'il y a une dérive du même ordre sur les autres paramètres, tout ça s'explique bien !

>>Amortissement : Je recommandais de ne pas en mettre sur un caisson de graves. Je vais vite faire marche arrière...
Si je peux me permettre, une recommandation qui serait plus importante, je crois, serait une mise en garde sur les proportions de caisse de sub trop éloignées d'une forme compacte, car la résonance se trouve proche de la bande de fréquence utile du sub


yvgagne

  • Invité
Re : Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #99 le: janvier 24, 2012, 10:32:53 am »
Salut yvgagne,

C'est du boulot comme je l'aime, on vire les hypothèses une à une, on cherche et trouve une solution.
Super et Bravo !
 :d :d :d

@+
Alain

Oui, mais c'est avec tes recommandations et celles du site de Dominique que j'ai analysé les pistes de progression.
Donc à nouveau merci aux contributeurs de ce forum

yvgagne

  • Invité
Re : Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #100 le: janvier 24, 2012, 10:34:56 am »
>> Je vais vite faire marche arrière...
L'amortissant n'est utile que parce qu'il y a eu défaut de géométrie et pour amortir une résonance, certainement pas pour "augmenter le volume apparent" par exemple.
[/quote

Absolument, l'augmentation de volume apparent est marginale et imprévisible, les données des fabricants de LDR sont inexistantes pour la gamme de fréquence d'un sub.]

yvgagne

  • Invité
Re : Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #101 le: janvier 24, 2012, 10:59:45 am »
Joli travail et bon compte rendu!
En plus ça a l'air de vraiment descendre bien bas, à toi les orgues ! :headb2:

J'ai passé de nombreux mois à chercher le "bon" HP, enfin pour mon usage, du grave dans 35m², j'ai éliminé le Beyma 18LX60V2, limite en SPL, les 15GTI et autres Mac Cauley (mauvais rapport Q/P).
Le site de F Brooke donne une très intéressante représentation de l'aptitude des HP pour le grave dans nos applications. http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=brook%20caisson%20de%20grave&source=web&cd=1&ved=0CF4QFjAA&url=http%3A%2F%2Ffrancis.audio2.pagesperso-orange.fr%2FLe_caisson_de_grave.pdf&ei=bnweT9GWG8q-8AOGi42YDg&usg=AFQjCNE6utm4FkJCOMwZHDLj2qfwsniTiQ&cad=rja, page 41
Et là, pour moi, au delà des HP à la mode sur les forums et des avis passionnés de leurs inconditionnels, sans ambiguïté, le BMS 18N860 est le meilleur, parce qu'il a une marge de SPL considérable, qu'il est présenté comme étant "ultra low distorsion woofer". Cette distorsion étant liée à la puissance envoyée au HP (1000W sur la doc BMS donne -20dB de H3 dans la bande utile), dans un usage "normal" de home ciné", elle devait être remarquablement basse.
Pour rappel, la distorsion harmonique prépondérante est celle de rang 3, donc 240Hz pour une fréquence de 80Hz, à 10% ça s'entend.
Mes premières mesures de distorsion pour 85dB à 1m me donne moins de 2% de 30 à 100Hz, à confirmer....

Mais bien qu'ayant longtemps cherché sur le net dans les forum spécialisés, je n'ai rien trouvé en DIY avec le 18N860.
Alors, après 3 simulations différentes, (Win ISD, D. Pétoin, F Brooke) mais cohérentes et convergentes, jJ'ai tenté l'aventure.

Oui, il descend bas, le 16Hz du grand orgue, ça passe !
Le 10Hz aussi, mais là il n'y a plus d'instrument de musique. Par contre je le couperai vigoureusement en passe haut vers 15-18Hz, car à 10Hz, la membrane se promène copieusement, en théorie +/- 19mm, ce que je ne veux pas vérifier (pas envie de me payer une membrane neuve). Mais les +/6 10mm, il les tient bien, sans talonner.

petoind

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Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #102 le: janvier 26, 2012, 19:01:58 pm »
Mise à jour de la partie "Absorbant et caisson de graves", suite aux mesures effectuées un peu plus haut.
http://www.petoindominique.fr/php/amortis.php

Phil

  • Invité
Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #103 le: janvier 26, 2012, 20:16:35 pm »
Extrait de la mise à jour de la partie "Absorbant et caisson de graves" de Dominique :
"Les proportions s'éloignent sensiblement de ce qui se fait habituellement pour un Sub, comme indiqué quelques messages en dessous.
Pour être tout à fait sincère, je n'aurai jamais pensé que les proportions puissent avoir un tel effet. La mesure est le juge de paix."
Depuis quand je vous dit que la position du hp et de l'évent influe sur la courbe de réponse ??
Sous environ 180 hz, si les positions sont "correctes", pas besoin d'amortissant  ;)
 

almat

  • Invité
Re : Perdu dans les mesures....
« Réponse #104 le: janvier 26, 2012, 21:02:14 pm »
>> Depuis quand je vous dit que la position du hp et de l'évent influe sur la courbe de réponse ??
La résonance était présente évents bouchés ...